[Re:] [lezso6:] Leghülyébb érvek a reklámblokkolás mellett - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


Tikakukac
(titán)

Ha valamit széttrollkodik a tömeg, akkor az a valami rossz lépés? Ha mindenhez így állunk hozzá, akkor semmit sem érdemes csinálni.

Trollkodás? Biztos? Nem lehet, hogy volt trollkodás és elég sok olyan észrevétel ami valós problémákra mutatott rá? Csak kérdezem.

De mégis milyen döntések?

Konkrét kell? Apród barátunk (itt is utána vége lett a dalnak) kicsit neheztelt, mert a biznisz alá fűtöttem. Cserébe egy olyan hsz. miatt vágta be a warnt, amiből 5 perc alatt 300-at mutatok neked. Beállt mögé a társulat? Be. Egyértelmű volt? Az.

Ugyanez igaz kedvenc Asus PR-os kollégánkra, akinek ha éppen nem tetszett valami már verte a kolompot és lehetett moderáltatni. Mert hát neki lehet. Amikor meg lett mutatva, hogy 6 évre visszamenőleg minden irritáló hsz. ki van gyűjtve egy kupacba tőlem(tippre nem csak tőlem van ott ahonnan jött), akkor mondtam, hogy ez igen, vagy gyerekkori trauma lesz itt vagy valaki nálam is sokkal többet kapott a koliban anno. Mondjuk igaz, ott is ha keménykedtél és visszaszóltál csak egyet kaptál, ha így viselkedtél lógattak ki a másodikról a lábadnál fogva. Aztán vagy megtanultad vagy nem, hogy mi a helyzet.

És miért ne legyen fogalmam amiről írsz? Ha nem írsz semmi konkrétumot, akkor minek hozod fel a semmit? Az nem érv. Az semmi. Nem lehet rá reagálni, gyakorlatilag semmis.

Mikor legutóbb ezt Kalandorral játszottuk privátban és nem volt ott azonnal minimum 5 rendőrségi jegyzőkönyv a figuráról, lehetett menni a sóhivatalba. 10 percet kellett volna várnia. Írtam is amint kitúrtam, sajnos akkor már vége volt az érdeklődésnek. Mint a játékboltban a gyerekkel. Ha nem kapja meg azonnal durci van és nem érdekli. Pár embert meg lehetett volna menteni a lopott szaroktól? Meg. Végül tényleg felszámolták a boltot és kivágták a nicket? Persze. Csak kellett a gőg. Eredménye megvolt. Egy újabb ember a listán akiben ott a szálka.
De lett már rá reagálva. Pont úgy, amitől frászt kapok. A miértre azóta sincs válasz. Lám, írtam konkrétat. A többihez ugye idéznem kéne az meg brrr.

Emberi hangnem van, csak rosszindulattal beleprojektálsz dolgokat. Aki mindenhol a rosszat keresi, meg is találja.

Most tálaljak privátot? Ha az emberi hangnem, akkor van baj. Valahogy rudival meg Parcival mindig normálisan megy a beszéd kint is és privátban is. Akkor tényleg én injektálom a szutykot vagy lehet egy icuripicuri esélye, hogy olykor más esik át?

A felhasználó lemond a szerzői jogairól, ha ír site-ra. Ezzel nem az övé a tartalom. Nem is másé. Hanem mindenkié, beteszi a közösbe. Ennyi.

És ezt lehet tálalni ezer módon, lásd most is, ez már egész szépen fest. Sikerült párszor elsütni hasonlókat, de elég rosszul. Ez pár embernek nem tetszett. Nekem sem. Hogy miért ne lehetne végre azt mondani, hogy b@sszátok meg, igen, kicsit erős volt a hangnem pár esetben, voltak rossz döntések, pár embert ezzel lehet feltüzeltünk, mi is tévedhetünk, arról fogalmam sincs. Ha ennyire ki kell tartani a petrencés rudat, okés. De akkor nem kell meglepődni ha "trollkodnak" a népek, durciznak, adblockolnak, rosszalkodnak. Ne adj rá okot és nem bántanak. Szegény haverom sem érti miért verik meg havi egyszer 1-1 szórakozóhelyen, minket meg miért nem. Azért, mert mi nem adunk rá okot.

A bejegyzést nem vitaindítónak szántam, csak néhány off annak nézte. Én most annyit teszek, hogy válaszolok, ha már itt tartunk. Beszélhetünk róla, értelmesen.

Vajon miért csak forró víz van a Coroban? Kéz a kézben jár a dolog, attól, mert vicces köntösbe rakom az adblock témát, ugyanúgy ezen pörög az egész site és bele fog folyni. Szerintem épp elég ember elmesélte már a baját, fel kell vésni excelbe mit kíván a magyar nemzet és megvitatni a kerekasztal lovagjaival sorról sorra. Az egyetlen értelmes döntés, hogy nincs ezen pörgés. Tudok 3 olyan fórumtársat, akinek baromira hiányzik az írása és a tudása. Ők átmentek read onlyba és néha 1-1 privátba. Rohadtul sajnálom őket. Ezredszer is: az üzemeltető a főnök. Akkor tessék felszívni magunkat és odacsapni a lovaknak. A beszédnek semmi értelme, állóháború lett a dologból, valakinek lépnie kell. A nehéztüzérség pedig ott van.

Részemről OFF end, ha nagyon érzed válaszolhatsz, de azt max más olvassa el, vár rám 30 oldal benyalni való hétfőig. Peace és respect a kitartásért :R


lezso6
(HÁZIGAZDA)
Blog

A moderációval meg privát üzenetekkel kapcsolatos vélt sérelmeidnek semmi köze nincs a reklámokhoz. Ha te emiatt a blokkolsz, az a te dolgod, ezzel nem tudok mit kezdeni. Azt hittem már valami értelmes dologról lesz szó, de ennek nulla köze a reklám témához.

Teljes katyvaszok a hsz-eid, nem tudok belőle levonni semmilyen tanulságot, hogy miképp tudnánk jobbá tenni reklám terén az oldalt. Lehet nem is véletlenül hátrálsz ki innen, ezek után... :(

[ Szerkesztve ]


Depression
(veterán)
Blog

Nem lehetne az egész oldalt reklámnak feltüntetni a reklám blokkolókban, és csak egy figyelmeztető háttér marad?


lezso6
(HÁZIGAZDA)
Blog

De. Viszont az ilyen nukleár háborút én ellenzem. Legfeljebb odáig mennék el, hogy a tartalom nem látható, ha ott a figyelmeztetés.


khalox
(őstag)

A tanulság az lehet, hogy amikor az Aprón valaki megpróbál becsapni másokat, és erre udvariasan megpróbálják felhívni a figyelmet, de semmilyen érdemi lépés nem történik (sem technikai, sem jogi), hanem csak egy arrogáns virtuális vállrándítás - akkor a két hufilteres úr és az adblock tűnik a kisebb bajnak.

Érthető, hogy sok van a tányérotokon, ahogy azt Parci le is írta, és az is világos, hogy az így létrejött piac és egyéb reklámtérnek óriási a tehetetlensége, de végső soron a felhasználó/olvasó szavaz - ha másképp nem, akkor lábbal...

Színvonalas az oldal? Így közel 20 év olvasás után kijelenthetem, hogy igen.
Érdemes a fórumot olvasni? Igen, mert a szakmai ismeretek tárháza benne semmivel össze nem mérhető.

Pótolhatatlan az oldal? Nem, mert mégis van más hal is a tengerben.

[ Szerkesztve ]


nyisziati
(veterán)
Blog

Azért vannak pótolhatatlan részek. Pl. az egyes készülékek (mobilok) részletes tesztjei, szakmai összefoglalóval + mélyvizes résszel, és a legfontosabb, a (gyakran) többezres tulajdonosi hozzászólások tapasztalatokról, moddolásról stb. Ilyen sehol máshol nincs.


sutszi
(veterán)
Blog

(#119) Parci: Ezekből én egyáltalán nem azt szűröm le, hogy te vagy bárki balfasz lenne... Ilyen sztorikat láttam/hallottam a környezetemben. Szóval ez sajnálatos módon nem olyan szürreális. Sokan csúsztak bele hasonló helyzetekbe... Szóval ebben a kontextusban én teljesen együtt érzek.

(#120) lezso6 : Mi a helyzet a szöveges böngészőkkel még az őskorból? Még most is van ilyen ám. Semmilyen képet nem jelenít meg... Nem blokkoló, nem trükk. Persze kényelmetlen mint a fakír ágya, de nem szabálytalan, viszont a leírásod alapján igen. Nyilván nem fenyeget a veszély, hogy tömegesen fogják használni. De a működési elv hasonló...

Amit most írok az nem PH specifikus, inkább elvi kérdés. Ha én megtekintek egy oldalt akkor fizikailag a gépemre kerül(előzmények) egy példánya. Nem lesz az enyém?! Érdekes helyzet. De ha saját célra módosítom az oldal szerkezetét a két kicsi kezemmel és nézegetem, az max a ti szempontotokból szabálytalan... Amúgy törvényileg nem az. Itt annyi a különbség, hogy ez automatizálva van egy szoftver által. Nem tudom a pontos metodikát, de ha nem renderelődik ki egy elem (vagy nem is töltődik le?) mert én nem akarom akkor az ÁSZF szerint szabálytalan. A saját gépemen, amit saját költségre üzemeltetek bárki meg akarja mondani, hogy márpedig kötelezően megnézem azt a reklámot (vagy nincs tartalom...) ami egyébként már a gépemen van, de mégsem az enyém... Miközben amit én továbbítok az oldal felé tartalom az már nem az én tulajdonom utána. Ez tényleg csak nekem tűnik aránytalanságnak? :F

Ha úgy működne az internet, hogy nem töltődik le a gépre előzmény, csak a memóriában lenne adat és bezáráskor értelemszerűen törlődik még akkor is fura helyzet lenne, de akkor kevésbé lenne problémás az amit ilyen szempontból az oldalak elvárnak...

Egyébként igaza van Tikakukacnak, mert itt főleg a hozzáállás meg a kommunikáció zavaró inkább mint a reklám. Persze az is zavaró, csak az előbbi még egy plusz lapát...

(#121) Parci: Nem tudom mennyire elrugaszkodott ötlet, de lehetne egy-két reklám mentes terület. Pl, fórum. Hírek, tesztek egyebek fürödjenek a voda meg a hitel reklámban, de a fórum tiszta lenne. Csak a példa kedvéért.

#122) bitpork: Igazad van, hagyjuk a párbeszédet. Jó a kommunista módszer. Ne is beszéljünk róla. Aztán lesz ami lesz. Mondd, te így kommunikáltál az ügyfeleiddel is? Mert akkor nem vagyok meglepve...

(#123) Parci : Mondtam már korábban is. Oké, kell a reklám érthető. De ezek a körítések amivel körül van írva a téma... Hát problémás kicsit.

Milyen teljesítmény? Mondjuk oldalletöltési, és renderelési idő -> UX. Ha fos lassú az oldal meg egymaga beakasztja a gépem, akkor már baromira nem fog érdekelni a tartalom mert bezárom a retekbe. Ez megint inkább általános elmélet mint PH specifikus dolog. De látni kell ezt is, mert ez van mögötte. Szerintem önmagában nem csak a forgó pörgő képek miatt születtek a blokkolók...

(#125) lezso6: Igazán az lett itt a nagy kérdés, hogy majd mi lesz a reakció. Mert a jelenlegi "zavaró" üzenetektől még lehet élni... Előbb utóbb kénytelenek lesztek tartalom vagy reklámengedély nagy kérdését feltenni. Na akkor fog igazán eldőlni a dolog.

(#142) lezso6 : Ezt a témát már sokadjára próbálom leírni. A tartalmon kívül felületet is szolgáltattok a fórum képében. Ezt utóbbit te írtad nemrég. Ennek a szolgáltatásnak része a moderáció is. Szóval ha bevételi oldalon van elvárás, akkor szerintem nem kell meglepődni, hogy szolgáltatás minőségével kapcsolatban is hangot emelnek azok akik megismerték ezeket a gyengeségeket... Nyilván egy csomóan nem jelentkeznek, meg nem panaszkodnak. Nézd meg a mai magyar társadalmat... Vannak problémák, lehet is hallani róla, de a nagy többség csak beolvad a tömegbe aztán megy tovább. Még akkor is ha személyesen érintettek.
Nekem eddig bármilyen panaszom volt moderációval kapcsolatosan akkor maximális passzivitást éreztem. Csak legyintés volt meg a probléma lekicsinyítése... Lehet nem érzitek át, de a moderátorok egy rögtön ítélő bíróság. Ha egyértelmű a helyzet az tiszta sor... De van amikor saját érzelmek alapján végzik dolgukat, ami nem elfogadható. Szerintem totál megalázó amikor van egy kisebb egyet nem értés, vagy egyszerűen csak némi mellékszál egy topikban aztán valami önjelölt seriff kitöröl mindent amit írtatok, mert az neki nem tetszik...
Írtam múltkor Parcinak. Ideiglenesen ne legyen törlési joga topikgazdának. Nagybetűs TG-nek meg főleg ne. Csak moderátor törölhessen és írásos moderáció kérés alapján. Sőt a törlés gombra lehetne egy logolást írni, hogy XY törölte. Ennek meg lenne egy láthatatlan topikja ahová megy a log, hogy elszámoltathatóság legyen végre... Aztán ha panasz van akkor lehetne vizsgálni a kérdést. Azt hiszem lenne csodálkozás, hogy mennyi tartalom megy a süllyesztőbe a szarkupac mellé, azért mert valaki bal lábbal kelt fel. De lehet ezt még fokozni. A hab tetejére a cseresznyét az teszi fel, amikor egy ilyen törlés utána pont egy moderátor vagy topikgazda fossa tele a topikot azzal amiért előtte másokat lehordott meg hozzászólást törölt. Konkrétumokat akartok. Minden infó nálatok van... Csak rajtatok múlik, hogy mikor takarítjátok ki a szőnyeg alatt gyülekező kupacot.

Egyébként legjobb példa a BestBuy... Bakker az valami csoda de tényleg. Zanzásítva: Ott nagyon könnyen elkanyarodik a téma... Ment a panasz a topikgazdák részéről mennyi meló van, hogy nekik külön kell szedni az OFF-tól az értelmes akciókat bodrikutya is ott strázsált készenlétben állandóan, aztán ment a törlés cunami, meg folytonos zrikálás. Aztán amikor nekik tetsző téma volt akkor az maradt... Aztán tudjátok mi történt? Lett Supreme által két "automatizáló" script. Hirtelen az a meló amiért a topikgazdák sírtak jelentős részben megoldottá vált. Persze azért lehetne még reszelni az ottani dolgokon, de érdekes volt látni, hogy pislogtak mint hal a szatyorban...


bitpork
(veterán)
Blog

Alapvető szabály, hogy olyat nem próbálok beszerezni bármennyit is kínálnak, amit nem lehet :) Nagyon szívesen és ha véletlenül megakadsz , kérdezz nyugodtan :K


kemotox
(addikt)
Blog

De eleve honnan veszed, hogy hiába a szövegelés, úgy sem lehet/úgy sem fog változni semmi? Szerinted ez így tényleg rendben van? Beletörődsz és kész, boldog vagy? Ne már.

UI: Ja és ezt sokadjára leírni ugyanolyan papagáj módra hajtogatás, csak mondom ;]

[ Szerkesztve ]


->Raizen<-
(veterán)
Blog

Oke leirom a velemenyem. Ez az egesz harc a blokkolokkal olyan mint ha azt mondanad egy muzulmannak hogy a kereszteny hit jobb, legyel inkabb kereszteny. A meggyozodeset az embernek te mint arc nelkuli szemely nem tudod megvaltoztatni sehogyan sem. A kivetel meg az elsopro kisebbseg. Tovabbra is hasznalni fogjak a blokkolokat. En is egyre tobb oldalra bukkanok ami azz csinalja , erzekeli az ad blockert, kibasz egy feher takaro elemet az oldalra es addig nem lathatok semmit amig a blockert ki nem lovom. Nincs mas megoldas ezek ellen. Tenyleg unalmas mindig ugyan azt a kort futjatok le, aki utalja az oldalt ugy is lelepne idovel de igy legalabb nem fogja rontani a levegot a sok potyazo.
Hidd el van mar akkora felhasznalo bazisotok hogy ebbe ne rokkanjon bele az oldal. De ez a tendencia terjed a blokkolok ellen mindenhol, nem lovod le a blokkolot nem fogsz loszart sem latni . Finomkodassal nem eritek el azt hogy a bevetel nojon. Aki meg nem akar reklamot se blokkolot latni hasznalni az fizessen elo.

[ Szerkesztve ]


bitpork
(veterán)
Blog

Ártatlan áldozathozás? Ne viccezzünk már: aki mártír akar lenni annak meg kell halnia. Te hoztad a döntést h valakivel leállsz. Ha energiavámpírnak gondolod, akkor ott a tiltás funkció. Ne máson keresd az önsors rontásod.

A véleménynem , mint már írtam van hivatalos csatornája. Ez a topik mint már sokszor elhangzott nem erre van, csak páran mindent p*nának néztek :)

Az a téveszme hogy mindig mindenben véleményt kell nyilvánítani ami a tulajdonos döntését illeti, elég egyértelműen azt jelzi, h legalább egyenlőnek tartjátok páran a szavatokat velük. Mások odáig vetemednek h ha ők személyesen nincsenek, akkor nincs ph. Erre már igazán mondani sem lehet komolyat.

A szakmai hozzáértéssel a ph-n az ember elérheti a phórumtársak tiszteletét. Ez nem egyenlő azzal, hogy az illető beleszólhat amúgy a tulajdonos illetőségébe tartozó dolgokba.

És ez nem személyed ellen szól, hanem egy pár embert jellemző magatartás. Másik topikban azt hiszem pont veled beszéltünk erről, és akkor is annyi volt az érdemi reakció h én a ph seggében kabátjában túltolom.


bitpork
(veterán)
Blog

Igen. de én nem a tulaj döntéseit próbálom befolyásolni, hanem rámutatni más júzereknek h hagyják meg a királynak ami a királyé. És használják a hivatalos csatornákat :) És én minden hibájával együtt szeretem a ph-t. Én -pár emberrel ellentétben- ide azért járok h jól érezzem magam. Vannak innen barátaim akiket soha nem ismertem volna meg különben. Aki csak azért jár ide h szarul érezze magét, ne
Van Frankfurti leves, kérsz fotót? :P


->Raizen<-
(veterán)
Blog

Dehogy katyvasz a mondanivalója. A blokkolás és a moderáció egy szorosan összefüggő dolog. Meg a semmiségekért örökre kitiltás az adott fórumból ahogy én is jártam nem egy topicnál. Személyeskedés közelében sem járt a téma. Csak van itt pár csókos user aki azonnal rohan a haver modihoz és töröltet és kitilt a topicból. Szerinted ez nem szít feszültséget az userekben hogy ennyire meg van fogva az mit lehet leírni egy topicban és mit nem? Persze hogy ott tesznek be az oldalnak ahol tudnak és akik írják a scriptet a blockerhez azok is szerintem ilyen hate rage ex userek. A moderációval komoly problémák vannak itt. Én nem blokkolok ennek ellenére sem de amíg nem változik ez a dolog én pl sosem fogok előfizetni.


nyisziati
(veterán)
Blog

...és már megint eljutottunk a legcikisebb blokkoló-kifogásoktól a tulajdonjogi vitákon át a sértett lelkű moderáltakig. :U
Lehet, hogy ismét zárható a topik? :DDD


Kalandor
(HÁZIGAZDA)
Blog

darky,

- Tikakukac hazudik, és erre fogom elkúrni a szombat délelőtt maradék részét, hogy ezt majd leírjam.

- Neked olyan hosszú adatlapod van, hogy végiggörgetni is fárasztó, de persze tudom, mind a csókosokkal összejátszó moderátorok miatt van.

[ Szerkesztve ]


->Raizen<-
(veterán)
Blog

Azota valtozott egy s mas a problema viszont sulyosbodott en kulturaltan fogalmazok de mar azert is repul a banhammer. Ez mi, ha nem diszkriminacio? Ne csodalkozzatok ha majd be kell csukni a boltot ha nem valogatjatok meg ki kaphat moderatori jogot es ki nem, ugy tuntetitek fel a modikat mint egy szent es serthetetlen hibatlan egyseget pedig ok is hibaznak es sokszor valoban hangulat emberek. Rogton itelo eloitelet alapjan mukodo birosag a modik egy resze. Es nem darky vagyok hanem raizen. 😉

[ Szerkesztve ]


Kalandor
(HÁZIGAZDA)
Blog

"en kulturaltan fogalmazok de mar azert is repul a banhammer. "
Amikor kulturáltan ilyen flamekeltő hülyeségeket írsz, azok után mindig lesz szankció:
"A kínai az soha sem lesz prémium, bármennyire is szeretnék. Ott spórolnak a világon a legjobban az alapanyaggal meg a minőséggel. Mindegy hogy az olcsót vagy a drágát válasszuk. A japán az már tud prémium és tartós termékeket előállítani."

Neked olyan könnyű általánosságban savazni annyi konkrétummal mint egy UFO konferencián, nekem viszont tényekkel válaszolni időrabló tevékenység, úgyhogy ezt is abba is hagyom, 2x cáfoltalak, többször felesleges.

[ Szerkesztve ]


emvy
(nagyúr)

Egyetértek, de a fórumhozzászólások 90%-a (túlzás nélkül) ugyanilyen alulinformalt idiotizmus.

A szemétgyartas elkerülésének egyetlen módja a nagyon magasan kvalifikált moderátori gárda, ill. a világos értékválasztás. Lásd: Hacker News, kb az egyetlen magas színvonalú fórum a neten.

[ Szerkesztve ]


Lauda
(félisten)
Blog

A moderációval komoly problémák vannak itt. Én nem blokkolok ennek ellenére sem de amíg nem változik ez a dolog én pl sosem fogok előfizetni.

Egyetértek veled.


->Raizen<-
(veterán)
Blog

Lam lam nem vagyok egyedul a problemaval. Ez ilyen ennek a levet issza meg most az oldal. A szavalyokat tudomasul vettem es probalom betartani de atestunk a lo tuloldalara. Le van irva mit lehet es mit nem lehet irni az oldalon. Ez is vilagos hogy itt olyan hogy szolassabadsag nincs. Jottek azok az uj fogalmak hogy troll meg flame kelto. Lassan mindenki az aki nem markahu es egy ellenvelemenyt fogalmaz meg itt tokre elheto formaban. Semmi szemelyeskedes. Az meg a masik hogy sokaknak az ironia detektoruk nem mukodik es szemelyes sertesnek vesznek fel mindent. Es ugy gondoljak aez feljogositja oket az altaluk sertonek titulalt de artatlan hsz eket toroljek. Ezert sok az olyan szaki itt aki elvonult read only modba. Ennyikeh. Ertelmes szakmai vitakat is torlik. Mert az erveles ennyi marad mint utolso fegyver a modihoz fordulas

[ Szerkesztve ]

üzenetek