ennél fölöslegesebb kör viszont nem is létezik: igen, mi adunk egy felületet, a fórumot jelen esetben, ti meg használjátok, ha akarjátok. ha nem, akkor nem. nem is értem, hogy ezen mit lehet újra és újra lovagolni, elmondani, hogy ha majd nem akarja senki használni, akkor nem lesz. így van.

persze egyelőre azért annyira mégsem szar, hogy ne használjuk itt több százezren, mert talán mégsem csak problémás moderáció van itt, hanem millió más, pozitív dolog is (köztük a moderációval, ugyanúgy).

milyen "performancia" (hívjuk inkább teljesítménynek)? oldalletöltési sebesség? sokkal szarabb reklámokkal. vagy átkattintási ráta más tartalomra? nem feltétlenül befolyásolja. vagy anyagi konverzió? ahhoz árulnunk kéne valamit.

és ha már mindenkinek őszinteségi rohama van: reklám lesz és kész, mert tényleg akkor nem lesz, ha mi sem. klassz, hogy "találtatok volna ki valami más bevételi forrást", de egyrészt nem találtunk, úgyhogy akkor vissza az előző pontra (akkor is, ha kitalálhattunk volna és csak túl hülyék voltunk). másrészt próbálkozunk a háttérben azért, de hát láthatod a hardveraprós előző kommentemen, hogy milyen hatékonysággal. és hát az is nyilvánvaló, hogy mekkora hányadát teszi ki az apró-prémium-x szolgáltatási bevétel az éves tortának (10% alatt).

szóval lehet utálni a reklámokat, én is utálom, de egyelőre a honi net nem fejtette meg a létet nélkülük. de igazából semmilyen net, mert a gmaillel és a fáccsével az adataidat adod át ingyen reklámterepnek, a telóddal dettó stb., szóval ma bármit csinálsz a neten, bombázva vagy reklámokkal. hogy kit zavarnak épp a ph-s bannerek és kit más, az meg ízlés kérdése már.

ma nyílt kártya nap van: én meg nem tehetem meg a fórumban, hogy mindig azt mondjam, amit érzek , mert akkor tényleg zárszó lenne és kuss. vagyis megtehetném, és még az is lehet, hogy végül jobb lenne, mint hogy mindig megpróbálom megértetni a szempontjaimat. csak sajnos én ebben szocializálódtam, megadom a tiszteletet a túloldalnak is és megpróbálom valahova eljuttatni a kommunikációt azzal, hogy az igényeket árnyalom a kényszereinkkel.

de olyan mozgásterem nincs, hogy ne legyen banner. vagy hogy a moderáció legyen "jó" és kész. meg az apró. ezek hatalmas rendszerek, hatalmas tehetetlenséggel, így bárhogy balhézik bárhány user, a valóságot nem tudom meghágni. attól még a visszajelzések hatnak ránk, csak a user esetleg fél nap alatt megfejt valamit fejben, aztán türelmetlen lesz, nálunk meg öt év, mire teljesül, amit ő fél nap alatt megfejtett.

[ Szerkesztve ]

kiegészítés: ezek IAB standard méretek, az ügynökség ilyen méretben készíti el őket, és senki két szép szeméért nem fog külön bohóckodni valami "ph-s méret" saját baromsággal. egyszerűen nem rendeli meg a kampányt 2m ft + áfáért, hanem elviszi oda, ahol nem szivatják. aki tehát azt mondja, hogy "nagy az a voda banner, menjünk a picsába", az megint a realitásokat nézve lehetetlent kér tőlünk. ekkora lesz és kész, nem vagyunk döntési helyzetben, csak azt dönthetjük, hogy nem is kérjük a standard méreteket sem, csak ha pici és nem hatékony, de az ügynökség eleve dob minket egy ilyen után, mi meg ugyanúgy nem vagyunk már tavaszra (nem 100 kicsi ügynökség van, hanem 2-3 nagy...).

Igen, ezt röviden írtam itt, hogy ez a szabvány. Persze jobban kifejtve talán többen észreveszik miről van szó. Az azért kemény, hogy csak néhány nagy reklámügynökség van.

Ez a baj látod, mindig ugyanoda jutunk Mindig pont ugyanaz az egész. Ezért is mondtam: az üzemeltető az erősebb kutya. Nem kell itt cikkezni, blogozni, semmi hasonlót. Pöröly elő és hadd menjen. Más megoldás nincs, pont a blogokkal sikerült ezt úgy betaposni, hogy mindkét oldal átment lövészárokba.

Szükség van mindkét fél együttműködésére, mindkettő pontosan ugyanannyira fontos. Egymásra vannak utalva.

Ezt olvasom sokadszorra. De érezni nem érzem sajnos, hogy lenne valami "itt a kezem, akkor csesszünk már valamit magunkkal, múltra fátylat, mit kérsz, kőbambit, jó, hozom". Emberi oldalra gondolok, nekem ez hiányzik. Buzisan hangzik, de érted, na.

Az egyik problémát én ott látom, hogy egyes felhasználók szerint ha sok hasznos tartalmat adnak hozzá az oldalhoz, akkor az felhatalmazást ad a reklámblokkolásra.

Passzolom, abban a szűkebb körben akiket ismerek személyesen is innen ilyen nem nagyon van. De én azért egy max 10-15 szakmaiban vagyok ott, a többit külföldi oldalakon tolom, ezt te tudod jobban. Meg tudom érteni amúgy őket is, sokból nem tartana kivágni pár száz reklámmentességet ha ez a gondja a lelküknek, cserébe kuss lenne. De, ez csak ötlet.

Ez egyrészt az ÁSZF szerint nem szabálysértés, másrészt ezzel a felület létét veszélyeztetheti, gyakorlatilag telibetojja.

Éppen ezért választottam a tiltakozásnak ezen formáját. Mikor sikerült az egyik gazdinak az első vagy második gonosz adblock írásban tökön lőnie magát pont az ÁFSZ-el, közvetlen azután, hogy buszkerék fejjel osztott ki, hogy mekkora hülye is vagyok, mert nem ismerem... na akkor mondtam, hogy okés, volt itt már pár kaland, de akkor tessék parancsolni, mehet a keringő.

Persze a reklámblokkolásától az üzemeltető eltekinhet vagy a felhasználó munkáját akár honorálhatja is reklámmentességgel. Persze utóbbinál kérdés a hogyan, de több helyen is működik ilyesmi, az nCore-tól a Youtube-ig.

Lásd fentebb amit írtam. De mondom, akiről én tudok, annak a block elhagyható lenne, pár apróságért cserébe.

A másik probléma pedig az, hogy a felhasználó saját tulajdonának tekinti a letöltött oldalt. Pedig ez nem igaz, csak felület használatára jogosult, a reklámblokkolás pedig ezt manipulálja, ami szabálytalanság.

Ezért kéne a szabálytalankodást megvalósító okozatot kiváltó okot megoldani. Ez egy láncreakció, ha az elejét megfogod, kialszik. Plusz valahogy ezt a tulajdon dolgot kevésbé erősen tolni. Mert értem én a szabályzatot, legyen úgy, csak mikor már vastagon van szedve és becapsozva, hogy értsed meg paraszt, amit leírsz az a miénk és ezért meg azért lesz irgum és ne pattogjál, akkor szerintem természetes reakció, hogy megindul az emberben egy ellenérzés, egy olyan rossz szájíz. Te írtad, te toltad bele, te tapasztaltad ki x óra alatt stb. stb., az egy darabka belőled, amire nem közösen tekintetek ketten, hanem elveszik. Ez is buzis lett, de így tudom érzékeltetni.

Ami nálad van, az nem biztos, hogy a tiéd. Persze attól még lehet blokkolni, én is mindenhol szoktam, addig a pontig, ameddig nem szólnak, hogy "hahó, ne már!". Kikapcsolom, de ha elég pofátlanok a reklámok, akkor visszakapcsolom, egy "rohadjatok meg!" mormolásával az orrom alatt.

Teljesen jogos, én is gyakorlom ha tudom vagy kell. Mikor még zsebpénzem volt és otthon voltam tizenévesen, akkor is simán összeraktuk a skacokkal amit lehetett és odapasszoltuk a legidősebbnek, hogy küldje el, sz@rba volt az egyik szolgáltató és hát ha tudunk, segítünk. Azóta lett azért fizetés és 1-2 dolcsikat mindig kap egy oldal, ha kihúzott valami olyanból, amiből senki. Nem pénz, nem tétel, nekem spórolt meg egy tonna időt és egy oltári baklövést akár.

Szumma: menne ez, csak közös frekire kéne hangolni a dolgokat. És ne ilyenekkel, mert ez úgyis egy csermely ami felszívja magát ilyenkor, eláraszt mindent, utána ugyanúgy kiszárad. Függöny le, ötletbörze, aztán másik oldalról kezdjünk neki.

Parci:

Teljesen true, ezt nem is vitattam percig se. Tök zsír dolgokat lehet művelni. Csak ez olyan családi ebéd, amiben minden finom, minden jó, a helyén vannak a dolgok, de valahogy mindig ott van, hogy apu és anyu is félrelépett és akkor kiszakad mindenkiből, hogy miért kellett a Tamáska és miért lett a Julcsika. Megoldás sosem lesz, amíg nem jutnak közös nevezőre, hogy igen, mindketten elb@sztuk (szó szerint, muhaha) és akkor mi lenne ha ezentúl valami más lenne. Már megint párkapcsolati példát hoztam fel, de egyszerűen ezzel tudom leginkább érzékeltetni milyen a kapocs a fórumozó és maga az oldal között.

Mondjuk a helyedben sem lennék most, az is igaz, mert a te szereped kicsit ördög ügyvédje és James McAvoy a Splitből ebben a felállásban. Ami nem könnyű. De hát, így megy ez, egyik srác 500 privi óta ír olyanról, aminek szakmaiban lenne helye, de kitartok 3 év után is. Sokkal rosszabb lenne ha kiírni, mert akkor meg ráugranának. Mindenkinek megvan a keresztje

Vegyétek el az összes reklámot az oldalról, és rakjátok tele soksok pici reklámmal úgy rendesen túltolva. (Pénisznövelés, pista bacsi a hegyről 82 nyelvet tanult meg 10 másodperc alatt, csodaszer ami megállította piroska néninél az időskori öregedest 3perc alatt) Ezek után hamar megoldódna ez a probléma.

En nem lettem megszolitva igy nem varok reakciot de;
- te most komolyan felemlegetted h pmben mindenkit kizarva egy juzerrel megvaltjatok a vilagot es ezt turnod kell ?!
- mi osztonoz arra h barmilyen alapot kepezz a felulet tulajdonosanak dontesei befolyasolando?
- ha valaki teszem azt .blog.hu-n elkezd valamit alkotni akkor szerinted az ottani aszf maris elhagyhato mert juzer magabol adott egy darab venat?

Ertheto ha a szivedhez kozeli a phorum de csak azert mert valaki regota itt van es tevoleges resze a kozossegnek nem valik elojog birtokossa. Pl nem lesz egyenlo fel a tulajdonosokkal. A szakmai hozzaertest ismert csatornakon fel lehet terjeszteni es van is eredmenye de ez a kozosseg tagjaitol jovo megbecsules es nem mas. Szerintem.

Félreérted, nincs itt semmi fenyegetés meg fasizmus. És ez a bejegyzés sem arról szól, hogy kapcsold a blokkolót PH-n, mert ezzel lehet később nem lesz. Csak el lett tereleve a téma. Adblockos siralmat kétszer írt Parci, hogy lehetne ezt másképp? Szerintem a legjobb dolog a kommunikáció, értelmes intelligens emberek módjára.

Ha jól értem az a bajod, hogy jó ideje nincs komolyabb változás az oldalon. Ez sajnos kemény dió, mert egy fejlesztővel lassan haladnak a dolgok, fentebb Parci írta, hogy voltak próbálkozások a fejlesztés gyorsítására, nem jöttek be. Persze folyamatban van további próbálkozás, nem adjuk fel. Ez az év talán az egyik legrosszabb fejlesztési szempontból. Készül egy meglepi oldal, készül az új HA, készül a reszponzív design a többi oldalra is. Ezek nem egyik napról a másikra lesznek csak úgy. S mindebből a sok fejlesztésből sokáig senki semmit nem lát, s megy a kombinálás, hogy nem is létezik meg ilyesmi.

Mikor sikerült az egyik gazdinak az első vagy második gonosz adblock írásban tökön lőnie magát pont az ÁFSZ-el, közvetlen azután, hogy buszkerék fejjel osztott ki, hogy mekkora hülye is vagyok, mert nem ismerem..

Erről jó lenne konkrétabban írni, mert fogalmam sincs miről beszélsz.

"De mondom, akiről én tudok, annak a block elhagyható lenne, pár apróságért cserébe."

Puszira nem lehet ugye kedvezményt adni. Kicsit más, de régen volt ugye szakértő rang, és nagyon sokan félreették a koncepciót, kénytelenek voltunk megszüntetni. Honorációnak olyat tudok elképzelni, hogy havonta lenne egy szavazás, hogy ki a leghasznosabb tag, s akkor kiosztunk egy év prémiumot neki. Ezzel ösztönözni is lehetne talán az embereket.

Ezért kéne a szabálytalankodást megvalósító okozatot kiváltó okot megoldani.

Amit leírsz az nem a PH-é lesz, hanem mindenkié. A lényeg, hogy nem csak a tied. De aki nem akarja, az soha nem fogja megérteni.

"Szumma: menne ez, csak közös frekire kéne hangolni a dolgokat. És ne ilyenekkel, mert ez úgyis egy csermely ami felszívja magát ilyenkor, eláraszt mindent, utána ugyanúgy kiszárad. Függöny le, ötletbörze, aztán másik oldalról kezdjünk neki."

Milyenekkel?

- te most komolyan felemlegetted h pmben mindenkit kizarva egy juzerrel megvaltjatok a vilagot es ezt turnod kell ?!

Ártatlan példa volt az áldozathozásnak, de túltoltad, Bélám. Ne told túl

- mi osztonoz arra h barmilyen alapot kepezz a felulet tulajdonosanak dontesei befolyasolando?

A beálló melléknévi igenevek képzését hagyjuk már meg máshova, rendesen megverte a szememet Alapot a felület adott, hogy ki van plakátolva. Gondoltam ha nem kell vélemény, nincs felület sem.

-ha valaki teszem azt .blog.hu-n elkezd valamit alkotni akkor szerinted az ottani aszf maris elhagyhato mert juzer magabol adott egy darab venat?

Bélám, már megint túltolod, már lassan 5 kabát is megvan.

Ertheto ha a szivedhez kozeli a phorum de csak azert mert valaki regota itt van es tevoleges resze a kozossegnek nem valik elojog birtokossa. Pl nem lesz egyenlo fel a tulajdonosokkal.

Ez teljesen így igaz. És ki a túrós akart itt egyenlő fél lenni a tulajokkal? Szerintem senki

A szakmai hozzaertest ismert csatornakon fel lehet terjeszteni es van is eredmenye de ez a kozosseg tagjaitol jovo megbecsules es nem mas. Szerintem.

Ooookay. Ezt megint nem értem mire írtad. Valami nem okés

Félreérted, nincs itt semmi fenyegetés meg fasizmus.

Amekkora buli lett belőle, merem kijelenteni: hát a hangnemből nem ez jött le

És ez a bejegyzés sem arról szól, hogy kapcsold a blokkolót PH-n, mert ezzel lehet később nem lesz. Csak el lett tereleve a téma. Adblockos siralmat kétszer írt Parci, hogy lehetne ezt másképp? Szerintem a legjobb dolog a kommunikáció, értelmes intelligens emberek módjára.

Ezért írtam csermelyt. Tereljük a dolgot, de ugyanabba a mederbe. Ami változik az az intenzitás.

Ha jól értem az a bajod, hogy jó ideje nincs komolyabb változás az oldalon.

Az nem érdekel, amire én használom egy ideje kb. bármi megfelelne. Nekem némi döntés kupac és hangnem az, ami lecsapta a biztit. Nem csak nálam. Ami erre érkezett reakció volt, az pedig hát elviekben tűzoltásnak indult. Szerintem víz helyett olajjal sikerült. Na jó, az aprós képfeltöltésnél azért néha vágtam eret.

Erről jó lenne konkrétabban írni, mert fogalmam sincs miről beszélsz.

Ne is legyen. Nagyon bánom, hogy nem shotolgattam le és mentettem le az URL-t, mókás volt. De aztán nagy törlés és topik elsüllyeszt azt' csók.
Már szaladtam bele abba a késbe, hogy nem volt A-tól Z-ig a teljes sztori, 700 linkkel és 30 screenshottal azonnal ott helyben, aztán én voltam az aljas szemét hazug. Azért nyugtat a dolog, hogy repült az összes reg és azóta legjobb infóim szerint lett egy kis orgazdaság miatti ücsörgés is

Szemléltetem, based on true story: Figyu, értem amire gondolsz, én is szeretnék segíteni, mert ez valóban büdös, de ez így kevés, szedj még össze pár dolgot, másokat akik így jártak, de nem írtak sehova, ha megvan minden akkor megtesszük a lépéseket. Köszi szépen, hogy írtál. Vs. Ahha, hát ez így eddig egy nagy semmi, különben is milyen alapon rágalmazol, tiszta köd az egész, nem értelek, hagyjál békén, csá.

Átmegy, hogy mi a bajom?

Puszira nem lehet ugye kedvezményt adni. Kicsit más, de régen volt ugye szakértő rang, és nagyon sokan félreették a koncepciót, kénytelenek voltunk megszüntetni. Honorációnak olyat tudok elképzelni, hogy havonta lenne egy szavazás, hogy ki a leghasznosabb tag, s akkor kiosztunk egy év prémiumot neki. Ezzel ösztönözni is lehetne talán az embereket.

Valóbán más. Ebben az esetben ez nem tudna működni. Nem a prémium és nem a reklámmentesség itt, amit ingyér akarnak a népek. Teszek magasról rá én is, kifizetem ha kell, emiatt biztosan nem fogok jópofizni is, hogy hirtelen lávcsi legyek. Azt tartsuk meg az asszonynak. Engem emberi hangnem érdekelne és némi figyelmesség ha már Columbo üzemmódban végzek némi munkát és bedobok pár nicket, hogy haló, itt épp rohadt nagy gáz van. Esetleg nem kéne átesni és kicsit félrenézni, ha adott márka kap reklámfelületet és a kedves képviselőjének nem tetszik valami. De ezt ígértem Parcinak múltkor priviben, össze is kapom magam.

Amit leírsz az nem a PH-é lesz, hanem mindenkié. A lényeg, hogy nem csak a tied. De aki nem akarja, az soha nem fogja megérteni.

Na akkor ezt döntsük el, hogy kié is és onnantól kezdve tartsuk magunkat hozzá és azt kommunikáljuk A kettő között Grand Canyon a táv és ezzel ám nagyon csúnyán bele lehet tiporni a morálba.

Milyenekkel?

N+1 témaindítóval, ami még mindig ugyanazon pörög, csak egyik esetben szoknyában, másikon farmerban. Ha nincs ötlet, akkor írtam az elején: mehet a csapás. Akinek nem tetszik elmegy vagy banhammer. Akinek belefér az hódol. Slussz-passz.

[ Szerkesztve ]

Ha valamit széttrollkodik a tömeg, akkor az a valami rossz lépés? Ha mindenhez így állunk hozzá, akkor semmit sem érdemes csinálni.

Nem terelek én semmit sehova, nem én hoztam fel a PH-t, hanem a off hsz-ek.

De mégis milyen döntések? És miért ne legyen fogalmam amiről írsz? Ha nem írsz semmi konkrétumot, akkor minek hozod fel a semmit? Az nem érv. Az semmi. Nem lehet rá reagálni, gyakorlatilag semmis.

Emberi hangnem van, csak rosszindulattal beleprojektálsz dolgokat. Aki mindenhol a rosszat keresi, meg is találja.

A felhasználó lemond a szerzői jogairól, ha ír site-ra. Ezzel nem az övé a tartalom. Nem is másé. Hanem mindenkié, beteszi a közösbe. Ennyi.

A bejegyzést nem vitaindítónak szántam, csak néhány off annak nézte. Én most annyit teszek, hogy válaszolok, ha már itt tartunk. Beszélhetünk róla, értelmesen.