Bill többször is azt nyilatkozta, hogy még ma is emlékszik ennek a Basic-nek a teljes forráskódjára.
üzenetek
hozzászólások
Hasznos és élvezetes cikk, csakúgy mint magát az Altair gépet bemutató.
A Quick Basic-ről nem terveztem cikket, az már "modern" nyelv, szerintem nem is lenne olyan érdekes. 
A Nibbles-t rengeteget nyomtuk rajta, két játékos módban.
Billt nem a bézikért nem szereti a világ... Az Altair-os és az Enterprise-os cucc viszont nagyon jó, jó volt az Altairról magyarul is olvasni
A BASIC programok sorszáma kétbájtos egészként vannak eltárolva, így elvileg 65535 lehetne a legnagyobb elérhető sorszám, azonban az csak 65529, mert így rövidebb és egyszerűbb kódot lehetett írni.
Ez így ebben a formában nem igaz. A kettes komplemens ábrázolás sajátosságai miatt van ez a korlát.
Érdekes módon ez a korlát még a x86-on futó GW-BASIC-ben is benne van.
Meg az Open VMS-ben, meg némelyik régi Cobol-ban, meg a Java-ban, meg az Excel-ben, meg még egy rakás helyen! 
#90933760
(veterán)
Paul a fotón 21 éves?
Amúgy a lyukszalag állat, rá kéne írni egy kisebb fotót aztán visszaolvasni róla. 
Amúgy mennyi adat fér el egy kezelhetőbb mennyiségű papíron? Tehát nem 300 méteren.
Akybron
(aktív tag)
Lyuksoronként 1 byte (A 8 csatornáson, mint ami a cikkben is látható). A lyuksorok távolsága és kívánt adatmennyiség ismeretében asszem menni fog a hossz számolása
(Szemre mondjuk 2.5 mm,ez 400 byte-ot jelent méterenként)
[ Szerkesztve ]
#90933760
(veterán)
2.54mm ha jól olvasom. Akkor ennyi kell 1 B adathoz. 2.6m kell 1 KB adathoz. 26m 10KB-hoz. Azért trollface gif-ek elférnének rajta.
[ Szerkesztve ]
Remek, még most is mosolygok, annyira jó volt olvasni. 
(Az Ep128-amat meg imádtam.)
ctu
(csendes tag)
Szia!
Miert is van ez?
"Ez így ebben a formában nem igaz. A kettes komplemens ábrázolás sajátosságai miatt van ez a korlát."
Kis ellentmondast latok, de ha elmagyarazod...
Koszi
Pisti
[ Szerkesztve ]
Kétbájtos előjel nélküli egész esetén 2^16-1=65535 a legnagyobb ábrázolható szám. Nem értem, hogy jön ide a kettes komplemens. Amire szerintem te gondolsz, az előjeles számábrázolás lehet, ott -32768..32767 az ábrázolható tartomány.
Az, hogy az Altair BASIC-ben 65529 a korlát, arra részben választ ad az utolsó oldalon lévő assembly kódrészlet, nem véletlenül 6552-hez hasonlítja a dx regiszter értékét. A LineNumberFromStr rutin működése mindent megmagyaráz.
Ez a fotó később készült róluk (talán 79-ben, vagy 80-ban), szóval Paul még azon sincs 30 éves :-)
Bill Gates nem csak vagyonos, de rengeteget jótékonykodik, alapítványt is létrehozott ilyen célból. Amikor valaki nem `szereti`, erre is illene gondolni.
De a konteosok egyik mumusa a chemtrail mellett. Oltásokkal irtja ki a világot.
![;]](/dl/s/v1.gif)
trafoka
(tag)
Köszi, jó cikk volt Emlékszem még gyerekként otthon fater hazahozozott melójából (lyukszalag) építettem autópályát, kicsit ideges lett amikor meglátta 
Nosztalgiából még most is megvan egy pár Azért az nagyon durva, hogy ez csak 40 éve volt, és ehhez képest most hol tartunk...
Nagyon tetszett a cikk. Örülük, hogy elolvashattam. 
scarabaeus
(őstag)
Kösz szépen ezt a cikket!
Felidéződött bennem, hogy hogyan írtam le a legeslegelső programsorokat életemben a cikkben nevezett úr interpretere előtt. A helyi rádióamatőr klubban odaültem a gép elé (amitől el voltam varázsolva, ott kezdődött minden), egy őszi napon 1983-ban, a felnőttek említették a sablontémát, egészek összege 1-től 100-ig. Ciklusokról nem tudtam én még (szinte semmiről, csak előtte a rádiós szobából már átültem a társalgóba, és néztem, ahogy pár felnőtt programsorokat irkál), a gaussos történetről viszont már hallottam annak idején, úgy gondoltam, azt a módszert alkalmazom inkább. Nem tudom már, input vagy értékadás volt-e az első sorom, de az előbbit reprodukáltam most, egy régi mentésből előkeresett múlt századi PCVIC.COM fájlnevű emulátorban. Ennek megvalósulásához most a 64 bites rendszer a háttérben a WOW64-gyel emulált a DOSBoxnak egy 32 bites környezetet, a DOSBox elindította a 16 bites DOS-os PCVIC-et, a PCVIC pedig emulálta a 8 bites VC-20/VIC-20 gépet, így megvolt egy 64->32->16->8 utazás. (Tudom, hogy vannak online emulátorok, de így még külön tetszett)
.mf
(veterán)
Köszi a cikket, érdekes volt a háttértörténet is a dolgokhoz (ilyen fiatalon, vakon emulálva...)
Egy kis dolgot javítanék a cikkben, mert konzisztensen elírtad (idehaza rendszeresen találkozni ezzel az elírással / félreértéssel): nem eastern egg, hanem Easter egg. Húsvéti tojás, mint ahogy nálunk is szokás, elrejtik a meglepetéseket és a gyerekeknek kell megkeresni.
Az ősz hajszálaimat meg, amit a win okozott, majd tegye jóvá Nagyon helyes, hogy jótékonykodik, legalább valami értelmeset is csinál
Meg kösz, de ettől még nem lesz pozitív figura, sem informatikai zseni a szememben. (Nem mostani divat, hogy sokan nem szeretik, és van is rá oka többeknek.)
[ Szerkesztve ]
Ja, erre már egy másik kolléga is felhívta a figyelmemet, csak már valaki törölte azt a hozzászólást. Sebaj, úgy látszik, szakmai ártalom (jelenleg térképészethez köthető a munkám), hogy keleti tojásnak hívom a húsvéti tojást
Azért a VIC-20 22 oszlopos karakteres képernyője valami borzasztóan néz ki.
Jellemző volt annak a korszaknak a BASIC programjaira, hogy szóköz nélkül, mindent egybe írtak, egy programsorba írva több sor (kettősponttal elválasztva) volt, mai szemmel nézve borzalmasan kinéző és nehezen olvasható kódok születtek. Persze ennek is meg volt a reális magyarázata: gyorsabb is volt így a program futása, és kevesebb helyet is foglalt.
Ezt már javítottam egyszer, csak valaki felülírta Most jó.
[ Szerkesztve ]
Jaja, aki azt tudta kezelni-értemezni, az később bármit
Akkor én most azért nem boldogulok semmivel, mivel én anno Sinclair Basic-kel kezdtem. Az meg mintaszerűen olvasható volt 
scarabaeus
(őstag)
Igen-igen, próbáltam is az egybeírást mutatni. Az egy sorba írások még utána következtek, miután a rájöttem, hogy a ":" csak 1 plusz bájt, míg a sorszám+mutató+sorvég=2+2+1=5 bájt, így egy-egy plusz sor ugyanazon sorba kerülésével nettó 4 bájttal csökkent a program mérete. A shiftelt második betűs rövidítéseket is használva a rendszer sorbeviteli karakterkorlátozását is lehetett "optimalizálni", csak épp ilyenkor a listázáskor kapott hosszú sorokat már nem lehetett egyszerű módon módosítani, mert a teljes utasításnevekkel már túlnyúlt az a limiten. Annak idején a kiírt sztringekben sem raktunk általában szóközt írásjelek után, egy-egy bájtot spórolva, évtizedekkel később a fórumokon feltűnő ilyesféle írásképet már nem tudtam hová tenni, ennyi ember nem ragadhatott bele a '80-as évek bájtínségébe.
[ Szerkesztve ]
Az a durva, hogy ezek a trükkök még le is voltak írva az Altair BASIC reference manual-jában: ne használj megjegyzéseket, töröld a felesleges space-eket, írj minél több utasítást egy sorba stb. Érdekes olvasmány.
Én sem nagyon tudok programozni, de nem hiszem, hogy ez az oka Nekem pl. TVC-m volt, ott azért már volt 64k RAM, lehetett írni Commodore-t csak alkalomszerűen láttam, sajnos.
oraihunter
(aktív tag)
Átrágtam magam rajta. Köszi az átfogó írást, ismét okosabb lettem egy kicsit.!
C$abi
(aktív tag)
Jó és érdekes írás lett köszi!
Most jut erről a cikkről eszembe, hogy karácsonyra kaptam egy Paul Allen-ről szóló könyvet, abban is bent van ez a BASIC-fejlesztés, mondjuk nekem az egész cikk újdonság volt, de csak azért, mert még nem nagyon volt időm a könyvre. Sajnos. 
Jó cikk volt, köszi.
4kB de komoly. Fejbe is meg lehet jegyezni. 
HuSudoSu
(csendes tag)
Szeretnék gratulálni a cikkhez!
Jól összeszedett átgondolt iromány lett!
Így belegondolva 40 évvel ezelőtt a programozóknak jóval nehezebb volt a dolguk! Azért ma nem vagyunk határokhoz szorítva semmilyen mértékben!
A zárásról szólva, nem igazán értem miért szeretik szidni Bill Gates-et! Ha nem lett volna a Micorosft-nál akkor lehet a mai formájában nem is létezne a Windows!
Természetesen rengeteg más kreatív ember is volt Redmondnál akik összeállították Windows operációs rendszereket, de ő volt aki őket összetartotta!
Ebbe azok gondoljanak bele, akik Windows-t használnak és úgy szidják!
[ Szerkesztve ]
Ma egy telefonban benne van az a technika, amivel anno Holdra szálltak. Ma mire használjuk, macskát etetni/simogatni. A Marsra szállástól meg olyan messze vagyunk, mint Makó Jeruzsálemtől...
gusthy
(veterán)
Hogy még pontosabbak legyünk : az Apollo Guidance Computer kb 10000 tranzisztort tartalmazott, 2MHz - en működött, a RAM 85 kHz-en. Egy Snapdragon 835 3milliárd tranzisztort tartalmaz.
Őrület.
[ Szerkesztve ]
A Microsoft publikussá tette a GW-BASIC forráskódját!
https://github.com/microsoft/GW-BASIC
