Too Many Cooks

Tulajdonképpen sokszor pont a macska tette az eredetit is komédiává... :/

Mivel? Nekem sosem volt ilyen érzésem. Annyi, hogy kockáztatott miatta. Volt már háziállatod amúgy?

A macska többször fals jump scare forrás volt - "életidegen" viselkedéssel.

Brett azért hal meg, mert jó ötlet egyedül a macska után küldeni, mikor egy életveszélyes idegen lény garázdálkodik a hajón. Még akkoris utána kutat, mikor megtalálja az idegen levedlett bőrét - tudva ezzel, hogy változtak a körülmények - aligha az előnyükre. - Mégis miért kell neki a macskával foglalkoznia, mikor ők maguk vannak életveszélyben?

Később Ripley macska-kereső-körútra indul, miközben a legénység többi tagja és ő maga is még súlyosabb veszélyben vannak. (ekkor már tudják hogy nem egy ~30 cm-es sárga gumibabáról van szó, hanem egy 2 méteres feketéről) Mégis perceket veszteget macska hajkurászással.
Főleg annak tükrében komikus a viselkedése, hogy a film kezdetétől ő volt az, aki a józan észre hallgat, aki tisztában van a vészhelyzeti tervekkel, szabályokkal és ezek szerint is járna el - ha hagynák. Képes lett volna a legénység többi tagját megóvni a lehetséges fertőzés veszélytől, azzal hogy hagyta volna meghalni Kane-t.
Az események későbbi szakaszában már ő a rangidős, érthetetlen, hogy miért dobja sarokba a fegyelmezettségét és hidegvérét, a legénység iránt érzett felelősségét és kötelességét, azért hogy sötétben kergesse a macskáját érzelmekre hallgatva. A sérült, haldokló Kane feláldozható lett volna a legénység biztonságáért - pedig ekkor még csak nagyobbrészt "elméleti" a veszély. Később már nagyonis valós és szinte feltartóztathatatlan - mégsem gondolkodik egy pillanatot sem azon, hogy hagyja veszni a macskáját, hogy ők hamarabb menekülhessenek.

Csak annyit fűznék hozzá, hogy a visszaengedés előtt még nem tudta senki, hogy Kane már gyakorlatilag halott.

[ Szerkesztve ]

Ezt írtam én is, Ripley vállalja a felelősséget, hogy Kane meghalhat, ha nem engedi be - de ezzel biztosítja a legénység biztonságát. Annak ellenére, hogy ekkor valóban nem tudja senki sem, milyen jellegű a veszély. Kezelhető? Visszafordítható? Kane túlélheti?
Ripley nem akar kockáztatni - nem nyit ajtót.

Később a veszély nyilvánvaló, gyakorlatilag megállíthatatlan. Az egyetlen lehetőség a minél gyorsabb menekülés. Ripley ekkor már parancsnok. De a drasztikusan megváltozott körülmények ellenére, ekkor valamiért belefér számára az idővesztegetés?

Hangsúlyozom, egy olyan hidegvérű emberről van szó, aki egy órával korábban még hagyta volna veszni a legénység egyik tagját a többi biztonságáért, de később nem hagyja veszni a macskát, holott a fenyegetés sokszorosára nőtt.

A macska dramaturgiai elem volt, segítségével alakíthattak ki olyan helyzeteket, amelyek nélküle nem lettek volna indokoltak. Még ha logikátlanok is.

Látom van akinek nem sikerült megérteni a klasszikus Alient.... Nem mellesleg 1979-et írunk! Akkoriban kevés hasonló témájú -értsd nem gagyi- film létezett...

Ripleynek a személyisége, a céggel és a lénnyel vívott harca határozza meg az egész filmet. A mentőkompba csak négyen fértek be.... Mi lett volna a többiekkel?

[ Szerkesztve ]

Így van. Nem csipázom amikor minden létező dologba belekapaszkodva kritizálnak egy filmet. Manapság nagy divat lett.

Emlékeim szerint a kortárs Predatornál sem volt ennyi "gagyi" a filmben.
Pedig az csak annyira "vette komolyan" magát, mint a többi klasszikus csípőből tüzelős akciófilm. A karakterek jóbbára indulatból követnek el hibákat. (indulatból nem kergetünk macskát - hacsak nem akarjuk felrúgni az ijesztegetés miatt)

A The Thing úgy maradt meg bennem, hogy végig "profi" maradt, semmi bazári marhaság. Mindvégig reálisnak tudott maradni

Az Alien nem klasszikus Arnie és tsa. akciófilm, törekszik a realizmusra. Miközben a karakterek klasszikus B slasher movie-s hülyeségeket követnek el.

Kétségtelen a látvány, a maszkok, a díszlet mind parádésak. A cselekmény viszont nem.

Szerintem is kiemelkedő film lehetett akkoriban. Tegnap néztem meg az Aliens SE-t. Hiába 1986-os, ma is megállná a helyét, kiváló darab. Jonesy-t meg nem bántani, értem?

Ha nagyon belemegyünk a részletekbe a Dolog 1982-es tehát az Alien utáni kiemelkedő produkció. John Carpenter akkor még zseniális rendező volt amely "képességét" később sikeresen elvesztette (pl.: Mars Szelleme...broáf). Egyik róla szóló dokumentum filmjében vall arról, hogy az Alien nagy hatással volt rá és azt az atmoszférát akarta megidézni a saját filmjében is. Ha már itt tartunk, a Thing is hemzsegett azokkal a bakikkal amit most felrósz 38 évvel később az Aliennek. (pl.: a "kompjuter" által szimulált fertőzés előrejelzés kb. 0 adatsorral, a kutyasejt imitáció szimuláció spriteokból és méh sorolhatnám napestig, de nem teszem mert imádom!) Ennio Morricone zenei alapja teszi egy mesterművé azt a filmet! Olyan atmoszférát teremt amit később csak talán az Aliens-ben hallottam viszont (ugye a mester James Horner R.I.P).

A Thing remake vagyis inkább előzményfilm (amit nem mellesleg egy norvég elsőfilmes 'rajongó' rendezett) se semmi nálam, már vagy 10x láttam! Az Alient a Predatorral együtt meg 100x.

[ Szerkesztve ]

A "kompjuter" szimuláció, vagy esély latolgatás, az étkező android mind "high tech sci-fi". Nem ismerjük a technológiát.
Itt sem róttam fel hasonlót hibának az Aliennel szemben.

A karakterek indokolatlan viselkedése, korábbi elveik, mentalitásuk hirtelen ok nélküli változása viszont az író sara.

Brett kereshetett volna fegyvert, elrohanhatott volna egyedül, indulatból egy társuk után, aki a bolygón csak "fizikailag" (agyrázkódás stb.) sérült, és még eszméletlenül fekszik a gyengélkedőben... bármi reális indok, ami miatt egyedül, elsőként találkozhat a veszély teljes valójával.
(Komolyan az egyetlen józan embert, aki nem csinálja össze magát a macskás jump scare alatt, mert látja miről van szó Ripley elküldi egyedül, miközben életbevágó idegen krízis fennforgása zajlik?)

Ripley később rohanhatott volna magányosan megjavítani egy bizonyos sérült biztosítékot a mentökabin kilövéséhez. Egy harmadik űrruháért a hajó másik végébe, mert az Ash-sel való pofozkodás helyszínén csak 2 volt, és kell egy kis tervezetlen űrséta a mentőkabin zsilipjének meghibásodása miatt a kabinba jutáshoz.

Nem... a macska többször bugyuta, ahogy fent írták "dramaturgia elem" lett, ami észszerűtlenné teszi a karakterek viselkedését.

Mire gondolt a költő?
Vetődik fel a kérdés...

[ Szerkesztve ]

...én annyival letudom, hogy ők nem képzett, hidegvérű katonák voltak, mint a 2. részben az "elitalakulat", akiknek aztán tényleg sokat ért a képzettsége pánikoltak és esetenként logikátlanul cselekedtek...

Az Élet c. sci-fit nehogy megnézd. Az 2017-es és ennél sokkal banálisabb hibákat tartalmaz.

Pilóta, technikus, szerelő stb. Emberünk kb. ugyanígy viselkedne hasonló helyzetben. Igazából még egy képzett katonától sem várható el szakszerű lépés olyan esetben, ha olyasvalamivel kerül szembe, ami nem is hasonlít arra, amire kiképezték. Egy ilyen idegen ismeretlen életforma pont ez a kategória. Legalábbis egyik részben sem volt róla, hogy akár csak aprócska idegen organizmussal is találkoztak volna az emberek.

Aki fennakad ilyen dolgokon egy 40 éves filmnél, az aligha lehet 20-25 évesnél idősebb.

Brett esete szerintem rendben van, mert nem tudták, hogy a kis szarból nagy szar lett hirtelen (azt meg hagyjuk, mitől lesz 1-2 óra leforgása alatt egy negyed kilós fogas kolbászból száz kilós, harapós banán).

A többi meg akkor érthető jobban, ha van/volt háziállatod, amihez érzelmek fűznek, az esetleg felülírhatja a józan észt. Bár a pánik szokott az lenni, ami felülír mindent.

Láttam mar ilyen vicces kifordított videókat de ez nem jött át.

Szerintem az Alien a legjobb ebben a műfajban, sosem kerestem benne a hibákat, ellentétben más filmekkel. Azt az atmoszférát csak a második rész tudta hozni, igaz az már inkább akció volt mint horror. Logikai bukfencek vannak, de ilyen klasszikusoknál nem rugózom rajtuk!

Szerk:
Az Alien logikai hibái semmik az ilyen Life, Prometheus és egyéb zagyvaságokhoz képest. Ezekben a tudósok konkrétan totális idióták, gyakorlatilag ész nélkül cselekszenek. Karantén, vagy biztonsági előírások fel sem merülnek. Kár, mindkettő remek film lehetne.

Hétvégén megyünk a Covenantra, kíváncsi vagyok az mekkora kabaré lesz.

[ Szerkesztve ]

Ha a Prometheust nem szeretted ezt sem fogod....

"Ezekben a tudósok konkrétan totális idióták, gyakorlatilag ész nélkül cselekszenek" --> Ha ezt tényleg gy gondolod be ne ülj az Alien filmre!

[ Szerkesztve ]

A Life-nál azért sokkal jobb a Covenant. Hangulatban és sztoriban is.

Miért kell szándékosan kritikusan megnézni egy filmet, a hibákat gyüjtögetve? Legyen jó az összkép, a hangulat és kész, jó az. Manapság sokkal több olyan film van amin egész végig szenved az ember, hogy kibírja a végéig és semmi de semmi jó nincs benne, rossz hangulatban jön ki az ember a moziból vagy TV elől. Az Alien azért közel sem ilyen volt.

[ Szerkesztve ]

Mert nem vagy biztos benne, hogy elsőre nemcsak meggyőzted magad arról hogy jó. Valakinek az is elég pszichésen, hogy fizetett érte. Ha a TV-ben nézte volna, lehet elsőre se adja úgy.

Dilikutya:
Jogos de ezért csak film. Manapság akkor is kialakítanak egy karantént és zsilip rendszert ha egy "kis földönkívüli bacit" találnak. A tudomány és a józan ész ezt diktálja.

[ Szerkesztve ]

Ha elmész nyaralni valahova és jól érezted magad, a következő évben csak azért elmész újra ugyanoda, hogy keresd a hibákat, hátha mégsem volt minden szép és jó, csak az élmény ragadt magával? Jól megnézed az utcák tisztaságát, benézve a rejtett zugokba is, az emberek kedvességét leteszteled a szürke hétköznapokban is, megnézed a konyhát ahol készítették a kajádat? Fura egy felfogás, mert ugyanerről beszélünk most egy film kapcsán.

Azért ez csak sarkítva állja meg a helyét. Velem mondjuk volt már második nyaraláson hogy nem hozta azt az élményt, de nem azért mert hibákat kerestem. Egyszerűen az újdonság varázsa sokat dob egy élményen.

Az Alient bármikor meg tudom nézni, még egy Prometheust nem. Pedig elsőre nem fájt annyira utóbbi sem...

[ Szerkesztve ]

A hangulathoz azért tudatalatt szerintem hozzátesz, hogy tudod, Alien filmet nézel.

Semmi nem hozza az első élményt, akármiről van is szó, hacsak nem voltunk épp rossz passzban az elsőnél.
Éppen ezért mondom, hogy az új Alien elsőre nem volt egyáltalán rossz, simán elsiklottam a hibák felett (észrevettem őket). De mivel nem keltett rossz benyomást, meg fogom tudni nézni másodszor is.
Viszont érdekes, hogy volt már az életemben olyan film ami nagyot ütött először de egyszerűen a hátam közepére nem kívántam többször megnézni. Nem tudom mitől lehet ez.

Nálam jellemzően némelyik komolyabb, drámai film ilyen.

Valahogy úgy vagyok az Aliennel mint a Terminátorral. Mindkét első rész nagy kedvenc (horrorisztikusak), a másodikban több az akció, de azokat is imádom. A többi rész között van jobb, a futottak még kategóriában az újak is megférnek.

Mindenképp megnézzük, de már nincsenek akkora elvárásaim. Azért attól még a falnak megyek ha totális idiotizmusba megy át.

Dilikutya:
Persze mert egyszer már lelőtték a poént, így nincs meg az a feszültség.

[ Szerkesztve ]

no, ha már alien és viccesebb téma: legutóbbi ebay-es szerzeményt megmutatnám... ő béla, az arcramászó egyelőre még az ismerkedés megy

Jópofa. És a plüssnek is van neve?

Nagyon jó! Ha majd nagyobb lesz, jót nevet majd a hülyeségeden!

simán, asszony mondta, hogy adjunk neki nevet... legyen béla... meg majd az összes többi plüss is az lesz esetleg 1 lehet józsi... (legényanya után szabadon)

#42: ja, majd ha tizenéves lesz szerintem megnézzük a filmeket együtt már, ha tetszik neki... akkor már 50éves lesz az első rész... durva

50 éves lesz de még mindig beszaratós és nyomasztó!

A költő arra gondolt, hogy az érzelmekre hat. Már akinek vannak. Aki pont letojja a macskát, az nem érti, minek a sok hűhó. Aki meg igen, annak fel sem merül, hogy mennyit kockáztattak érte.
A második részben, hogy több embernek átjöjjön, a macskát lecserélték egy kislányra.

Amúgy mindkét rész zseniális, rengetegszer láttam, de soha sem kérdőjeleztem meg a karakterek viselkedését, mert hitelesek, a történet pedig mindig beszippant.

Valahogy én is így gondolom. Sosem agyaltam a macska kérdésen, de persze bele lehet kötni...

Amen to that!

"A költő arra gondolt, hogy az érzelmekre hat. Már akinek vannak."

Az olyan furcsa dolgokkal, mint a bajtársiasság, felelősségtudat, bizalom mi a helyzet? Ezek nem hatnak senkire?

Igen a második rész már próbálta árnyalni a képet... talán "többet ér" egy kislány...
De ekkor a főhős - miután kimondva/kimondatlanul cserben hagyta a legénység többi tagját (a macska miatt), ezúttal már nem tudta otthagyni a lányt, inkább belehal.
Ez így már kissé erősebb lábakon áll.

Amúgy a macska a témaindító poszt miatt lett "megkérdőjelezve".

Van az a elmélet, hogy az Alien ugyanabban az univerzumban játszódik, mint a bladerunner Ez máris megmagyarázná a "miért értékesebb a macska, mint a legénység" dolgot