Mint középiskolai, angolt tanuló diák teszem hozzá, hogy a jelenlegi oktatás egy fabatkát sem ér, illetve az értékelési rendszer is értelmetlen számomra.
Múlt tanévben épphogy megvolt a kettes, majd az év végén szokás szerint vizsga volt, ahol az előző évi felsőfokú nyelvvizsga feladatai voltak mind szóban és írásban. Egyedül az íráskészség (levélírás) volt bukó, illetve a szóbeli nyelvhelyességem ért egy 60% körüli eredményt, az összes többi kimagaslóan, mindezt NULLA felkészüléssel. Mondanom sem kell, hogy eléggé felhúzta az év végi átlagomat a sok jó jegy 
Most így, az érettségi előtt állva kiváncsi leszek mi lesz "a nagy vizsgán".
üzenetek
hozzászólások
[RIOS ERROR]
[RIOS ERROR]
AND1
(őstag)
[RIOS ERROR]
Az biztos, hogy az "idegen nyelvet beszélni" és "tanultam angolt suliban" két különböző dolog. Sőt, azért mert valakinek van nyelvvizsgája - esetleg már az érettségivel, de nem használja napi szinten, hiszen nincs rá szüksége - az nem jelenti, hogy beszélni is tud. Van egy passzív tudása, olvasni tud, mert emlékszik dolgokra (nem biztos, hogy mindent ért), de az nem jelenti, hogy beszéli a nyelvet. Sajnos ilyenből van több szerintem.
Mai magyar nyelvoktatás pocsék. Be kell magolni szövegeket, meg helyzeteket. Csak az tud ebben fejlődni, aki saját maga tesz érte. (elmegy külön tanárhoz, vagy napi szinten gyakorol és fejlődik)
Üde szinfolt a Fazekas...
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
hányadik oszt? vicces néha PH!n diákokat találni xDD
@AND1 Fazekas? üdv kolléga!! osztály?
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
En inkabb azon vagyok kiakadva, hogy szukseg van papirra arrol, hogy tudsz valamilyen nyelven beszelni.
Szerintem sokkal logikusabb lenne, ha interjukon azon a nyelven kellene kommunikalni a jovendobeli fonokkel, amire szukseg van.
Most peldaul magamat veszem alapul. Semmifele nyelvvizsgam nincs, mivel draganak tartom, es ezert hatranyba kerulok egy allas intejun magyarorszagon, holott 3,5 evig eltem Londonban, raadasul olyan munkakorben, ahhol letfontossagu volt a kommunikacio.
Nagyon sokszor dicsertek engem odakint, sokszor mondtak a customereim, hogy az akcentusombol mar nem megallapithato, hogy honnan szarmazom. (ami azert eleg hasznos)
Valamint nem ertem azt sem, hogy miert mondjak, hogy az angol olyan hu de konnyu nyelv.
Az en velemenyem az, hogy az angol alapvetoen konnyu lenne valoban, ha nem beszelne annyi ember a foldon.
De mivel a legnagyobb vilagnyelvnek szamit olyan sok az akcentus az angolban, hogy tulajdonkeppen minden egyes ember teljesen maskepp beszel.
Mondok peldat. Amikor kikoltoztem Londonba, a zsido vallasu/szarmazasu fonokomet nagyon nehezen ertettem meg. A boltokban a muszlimokat is nehezen ertettem meg. A tokeletes kimertseggel beszelo szuletett angolokat tokeletesen megertettem, de mar a skotokat, es ireket is nehezen lehetett erteni. Sott... Az Ir angol szerintem a leg nehezebben ertheto angol amit eddig valaha hallottam. Egyszerre raccsolnak, poszek, selypitenek, es bonuszban meg elharapjak a szavakat, valamint nem nyitjak ki a szajukat.
Mindemellett bejonnek a surun valtozo szlengek, amiket hasznalnak a fiatal korosztalyban es a kozep korosztalyban is.
En sikeresen megtanultam szinte az osszes akcentust erteni, es valamilyen szinten alkalmazni, de csakmert tehetsegem van a nyelvekhez eleve.
A magyar oktatasra kiterve az a velemenyem, hogy magyarorszagon az oktatas eleve nagyon gyenge, nemhogy a nyelvoktatas. Sokkal tobbet tanultam a szamitogepemtol, az angol nyelvu rajzfilmekbol es zenekbol mint tanartol valaha is. Sott. Meg merem kockaztatni, hogy jobban beszelek angolul mint az osszes angol tanarom akitol valaha tanultam.
Termeszetesen annak is van hatranya, ha az ember kulfoldon tanulja a nyelveket.
Szamomra peldaul teljesen kinai ha valaki elkezdi magyarazni az angol nyelvtani szabalyokat.
Mondjuk a magyart is.
Fogalmam sincs miert kell valamit ugy elmondani, ahogy kell. Se magyarul, se angolul.
Erzesbol beszelek, erzem mi a helyes, mi a helytelen.
Es egy Ir ficko mondta nekem ezt egyszer, amit azota is hiszek. O azt mondta: "nem a nyelv szabalyait kell megtanulni, hanem a kulonbozo nyelven kell megtanulni gondolkodni."
Ezt akkor ereztem igaznak eloszor mikor mar 3 eve kint voltam.
Sajat magamnak feltunt, hogy vannak dolgok amikrol angolul orakig kepes vagyok beszelni gondolkodas nelkul, de magyarul keptelen lennek ra ilyen folyekonyan, ahogy mas temaban pedig magyarul erzem magam sokkal otthonosabban.
A lenyeg a lenyeg, hogy a magyarok tenylegesen nagyon minimalisan tudnak idegen nyelven kommunikalni.
AND1
(őstag)
[RIOS ERROR]
Nem-nem, nem jártam oda. Csak ismerem a hazai oktatást és oktatókat.
[RIOS ERROR]
"1980-as generáció nem tud nyelveket. A 90'-es generációnak nem esik nehezére már megszólalni idegen nyelven."
Én inkább úgy vettem észre, hogy pont fordítva van.
[RIOS ERROR]
"En inkabb azon vagyok kiakadva, hogy szukseg van papirra arrol, hogy tudsz valamilyen nyelven beszelni."
A legtobb helyen nincs szukseg ra.
"Szerintem sokkal logikusabb lenne, ha interjukon azon a nyelven kellene kommunikalni a jovendobeli fonokkel, amire szukseg van."
Ez egeszen pontosan igy szokott tortenni.
"Semmifele nyelvvizsgam nincs, mivel draganak tartom, es ezert hatranyba kerulok egy allas intejun magyarorszagon"
Lsd fentieket, meg azert az a huszonvalahanyezer forint, amibe egy nyelvvizsga kerul, nem az az egetrengeto osszeg, ha allasrol van szo.
[RIOS ERROR]
Ennek a generációnak létszükséglete a számítógép és az internet. Meg ugye azért sem a rendszer a hibás, hogy a gyerek lusta tanulni. Ilyenből rengeteg van, ezt aláírom.
Az értelmes társalgás meg nem feltétlen arról szól, hogy nyelvtanilag mindennek klappolnia kell. Egy német sem nézi azt beszéd közben, hogy vajon jól mondta e a névelőt....
[RIOS ERROR]
Ja, hogy hasracsapasra mondtad.
Akkor el kell keseritselek, a helyzet messze nem ennyire rozsas.
Coccolino_O
(őstag)
[RIOS ERROR]
Ha specifikusan készít fel egy bizonyos témakörre, akkor minden bizonnyal hatékonyabb a magántanár. A feszélyezett állapot csak abból fakadhat, hogy azt hiszi az ember, hogy kinevetik, ha nem tud valamit vagy nem úgy ejt ki dolgokat, ahogy kellene. De hát ezért vagyunk ott, egy kis egészséges versenyszellem meg nem árthat. Magántanárok pénzügyi oldalról megközelítve sokkal drágábbak, de én a csoportos tanulást is úgy értettem, hogy max. 3 fő mondjuk. Annak látom értelmét.
Ygg
(senior tag)
[RIOS ERROR]
Bár alapvetően igazad van,
Köszönöm .
hidd el, a másik oldalról nézve nem könny a dolog. Mire készítsen fel az oktatás? Milyen kommunikációra? Milyen valós dolgokra? Milyen értelemben nem valós dolgokra készítenek fel most? Azért is érdekes a felvetésed, mert pont, hogy a kommunikatív irányba halad a nyelvoktatás kb. két évtizede (azt persze nem állítom, hogy ezt azonnal követi ill. követte is a magyar nyelvoktatás), mégsem látjuk sehol a nagy áttörést. (Ami szerintem pontosan amiatt van, hogy a kommunikációt a nyelvhelyességgel próbálja ez a módszer szembe állítani, holott ez a megközelítés teljesen életképtelen, amit a példák és eredmények is mutatnak.)
Egyetértek. Nem szabad átesni a ló másik oldalára sem. Ha végigolvastad a hozzászólásom, látod, hogy az igényes, szabatos (idegen)nyelvhasználat mellett törtem lándzsát.
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
nyelvoktatásban nem vgóagyunk a legjobbak között sajnos 
[RIOS ERROR]
"A mai ifjabb generáció tagjai legalább 2 idegen nyelvet ismernek"
Igen? Én egy viszonylag elit gimnáziumba jártam (még országos szinten is viszonylag jobbféle), és sokan még magyarul sem tudtak. Sokan egy összekapart középfokú német/angollal mentek az érettséginek. Persze voltak akik egy-két felsőfokút leraktak, de azért ők voltak kisebbségben.
Az meg hogy nyelvvizsga mit ad megint egy dolog, mert volt ismerősöm, aki felsőfokú angollal a Russia-át "russziá"-nak ejtette...
Mellesleg ha nem kellett volna a pluszpont miatt, én se megyek semmilyen nyelvvizsgára. De az meg megint abszurd, hogy az állami rendszerben kétféle mérce létezik parallel (érettségi - nyelvvizsga), de az érettségi emelt több pontot ér egy felsőfokúnál, közben meg könnyebb.
Vaalmelyiket tessék már kinyírni, mert ez így illogikus és pazarló. Ja, és a nyelv érettségik szerintem kifejezetten azok az érettségi feladatsorok, amik nem is sikerültek rosszul és egész tűrhető minőségűek (mind közép- mind emeltszinten). (Ellentétben mondjuk egy töri középpel, amit kemény 20 perc tanulással megírtam 98%-ra. Máig se tudom hol vesztettem egy pontot.)
[RIOS ERROR]
@moonlight115: A 24 c. sorozat jó kihívás tanulási szempontból a főszereplő érthetetlen beszédével (miután ő olyan kemény figura, hogy nem nyitja ki rendesen a száját 
), ellenben a The Big Bang Theory jó gyakorlásra, mert abban szépen beszélnek, csak néha elég tudományosan. 
Ha még ajánlhatok (nem csak neked, mindenkinek) sorozatot, akkor Kétségbeesett háztartásbelik (Desperate Housewives, AKA Született feleségek), amiben kimondottan szépen beszélnek, illetve egy kis csemege a nyelvi humor kedvelőinek (ahol az akcentusokkal sokat ábrázolnak és viccelnek): Outsourced.
@HuMarc: "Szerintem igenis lehetséges (nulláról B1 kb 2hónap intenzíven)"
Akkor mondjuk így: nem lehetetlen, de a tanulók kb. 99%-a számára nem realitás. Az eddigi hozzászólásaid alapján te nem egy tipikus magyar nyelvtanuló vagy. 
@Buci21: "Most vagyok 10. osztályos, és megdöbbentő, hogy még egy elég erős suliban is mennyi az angolul épphogy makogók száma..."
Ez is csak erősíti a statisztikát. Sajnos.
@ABal: "Motiváció nélkül pedig általánosságban is nagyon nehéz bármilyen célt elérni."
Nagyon egyetértünk. A nyevtanulás tekintetében ezt annyival egészíteném ki, hogy a különféle motivációk közül az úgynevezett instrumentális motivációk - mint pl. az, hogy "nyelvvizsgát kell szereznem, mert különben nem kapom meg a diplomámat" - nem olyan hatékonyak, mint amikor a motiváció valóban belülről jön. Azt gondolom, hogy érdeklődésen alapuló motiváció szükséges a sikeres felkészüléshez.
@MIFtIli: Dél-Afrikát azért nem hasonlítanám Magyarországhoz ebben a tekintetben, mert ott az angol és az afrikaans egyaránt hivatalos nyelvek, ergo az egy többnyelvű kultúra. (Ráadásul az afrikaans alapját képező holland sem esik annyira távol nyelvrokonságban az angoltól.) Tehát ott alap, hogy rengeteg helyen találkozik az ember az angollal. Nálunk nem hivatalos nyelv az angol. (Szaknyelven szólva: ott az angol Second Language (L2), míg nálunk Foreign Language (FL). Nem egy kategória.)
@mrhitoshi: "A mai ifjabb generáció tagjai legalább 2 idegen nyelvet ismernek..."
Ha viccezni szeretnék, erre azt mondanám, hogy én többszáz nyelvet ismerek, bár csak igen keveset beszélek közülük. De komolyra fordítva: Buci21 írta kicsit feljebb - pedig ő az ifjabb generációhoz tartozik -, hogy mennyire gyászos a helyzet egy jobb iskolában is.
Elgondolkodtató, hogy ahhoz képest, hogy ma mennyien és hány éven keresztül tanulnak az iskolarendszerben angolul, az angolul beszélők aránya a 20 évvel ezelőtti szinthez képest nem sokat emelkedett, míg az összes idegen nyelvet beszélő aránya is stagnál. Nagyon szomorú véleményem szerint. Jól mutatja, hogy mennyire nem hatékony az állami oktatási rendszerben a nyelvoktatás. (Ennek az oka meglátásom szerint az egységesítés teljes hiánya és a tanerő gyengeségei, a kurzuskönyv-alapú oktatási módszert sem feledve... )
@balcsida: "Most így, az érettségi előtt állva kiváncsi leszek mi lesz "a nagy vizsgán"."
Tudván, hogy 20%-tól 2-es az érdemjegy az érettségin, minden bizonnyal megbukni nem fogsz. 
(Csak nekem rémlik úgy, hogy "a mi időnkben" 60% volt a kettes szint? 
)
@AND1: "...azért mert valakinek van nyelvvizsgája - esetleg már az érettségivel, de nem használja napi szinten, hiszen nincs rá szüksége - az nem jelenti, hogy beszélni is tud."
Ebben aránylag nagy egyetértés van a hozzászólok között.
"Csak az tud ebben fejlődni, aki saját maga tesz érte. (elmegy külön tanárhoz, vagy napi szinten gyakorol és fejlődik)"
Ez - hogy a diáknak magának is tennie kell a sikerért - szerintem magától értetődik, és nincs összefüggésben az oktatási rendszer gyengeségével.
"Üde szinfolt a Fazekas..."
Megosztod velünk, hogy ott mi működik másképpen? 
@Handral: "En inkabb azon vagyok kiakadva, hogy szukseg van papirra arrol, hogy tudsz valamilyen nyelven beszelni."
A papír arra jó, hogy azt bizonyítsa, hogy az azon a szinten szükséges minimum nyelvi ismeretekkel rendelkezel. Ami nem biztosíték arra - pláne évekkel vagy évtizedekkel a papír megszerzése után -, hogy egy adott nyelvterülethez vagy feladatkörhöz megfelelő tudással rendelkezzel, de mégis több, mint a semmi. Szerintem.
"Semmifele nyelvvizsgam nincs, mivel draganak tartom, es ezert hatranyba kerulok egy allas intejun magyarorszagon..."
Kérlek, ne sértődj meg azon, amit most írni fogok, de ha tényleg olyan jól tudsz angolul, mint írod, akkor nincs félnivalód egy nyelvvizsgán, ergo nem értem, miért nem szánod rá azt a kb. 25 ezer forintot...
"...az angol alapvetoen konnyu lenne valoban, ha nem beszelne annyi ember a foldon.
De mivel a legnagyobb vilagnyelvnek szamit..."
Nyelvtanulás címszó alatt mi, itthon élő magyarok elsősorban a "sztenderd inglis" tanulásáról beszélünk. Tökéletesen igazad van abban, hogy az ember aránylag magas szintű "normál" angol nyelvtudás mellett is kerülhet olyan nyelvterületre, ahol kis túlzással újra kell tanulnia angolul, annyira más, amit ott angol nyelv címén tapasztal, de nem ez a jellemző itthon, és nem is várható el a nyelvoktatás szereplőitől, hogy mindenféle távoli helyek dialektusaira készítsen fel. Már csak azért sem, mert a "hivatalos-diplomatikus" angol nyelv ugyanaz a Queen's English, amit az iskolában tanítanak, nem pedig a szleng/konyhanyelv, amit az angol nyelvterületen élő bevándorlók beszélnek.
"En sikeresen megtanultam szinte az osszes akcentust erteni, es valamilyen szinten alkalmazni, de csakmert tehetsegem van a nyelvekhez eleve."
Újabb bizonyítéka annak, hogy nem az átlagot képviseled a véleményeddel. Amit amúgy nagyra becsülünk és elfogadunk.
"Fogalmam sincs miert kell valamit ugy elmondani, ahogy kell. Se magyarul, se angolul.
Erzesbol beszelek, erzem mi a helyes, mi a helytelen."
Ha ez valóban működik nálad, akkor szerencsés vagy. Illetve rutinos. De remélem, ebből nem azt akarod kihozni, hogy szerinted nyelvtant tanulni - másoknak - teljesen felesleges.
"Es egy Ir ficko mondta nekem ezt egyszer, amit azota is hiszek. O azt mondta: "nem a nyelv szabalyait kell megtanulni, hanem a kulonbozo nyelven kell megtanulni gondolkodni.""
A dolog második felével - az idegen nyelven történő gondolkodással - teljesen egyet tudok érteni. Viszont a nyelv szabályait igenis meg kell tanulni, különben nem tudod, hogy fűzd össze értelmes gondolatokká a szókincsedet adó szavakat és kifejezéseket. Más kérdés, hogy van, akinek a szabályokat külön-külön, előre meg kell tanulnia, míg mások "érzik", hogy mi hangzik helyesnek. Ám összességében ott vannak a szabályok, amiket figyelembe vesznek, akár tudatosan teszik ezt, akár tudat alatt.
Szeretnék elosztani egy komoly téveszmét a nyelvtannal kapcsolatban (reagálva azokra a vélekedésekre, amelyek szerint a nyelvtan szükségtelen, illetve "az anyanyelviek sem beszélnek helyesen", ami teljesen hibás megközelítés): a nyelvtan olyan, mint a gravitáció. A gravitációt nem Newton találta fel. Ő csak felfedezett egy jelenséget, majd elnevezte gravitációnak. A nyelvtant sem a nyelvészek találták ki. Ők csak lejegyezték/lejegyzik azt, ahogyan a többség a nyelvet használja. Tehát aki azt állítja, hogy az anyanyelviek nyelvtanilag helytelenül beszélnek, az biztosan tévedésben van, hiszen nyelvtanilag helyesen beszélni annyit tesz, mint úgy beszélni, mint az anyanyelviek többsége. (Az természetesen nem elhanyagolható tényező az angol nyelv esetében, hogy rengeteg különböző helyen beszélik, ráadásul sok más nyelvnél dinamikusabban fejlődik ill. változik.)
@mrhitoshi: "Az értelmes társalgás meg nem feltétlen arról szól, hogy nyelvtanilag mindennek klappolnia kell."
Ha ezt elfogadjuk, akkor akár azt is mondhatjuk - némi sarkítással -, hogy teljesen felesleges beszélni tanulni, amikor más nemzetek képviselői a mutogatást is értik. De hogy közelebbi ellenpéldát hozzak: ülj le beszélgetni franciákkal az anyanyelvükön úgy, hogy nem igazán jó a nyelvtanod. Nem nagyon fogod élvezni, mert félmondatonként ki fognak javítani...
@Coccolio_O: "Magántanárok pénzügyi oldalról megközelítve sokkal drágábbak, de én a csoportos tanulást is úgy értettem, hogy max. 3 fő mondjuk."
A magántanárok nem drágábbak hosszú távon, mert hatékonyabbak. De ezt már írtam. (Becslésem szerint 3-4x annyi ideig is tarthat nyelviskolába járni, mint magántanárhoz, ugyanazt a tudásszintet megcélozva.) A 3 fős nyelviskolai csoportok pedig már közel annyiba kerülnek, mint egy egyéni foglalkozás magántanárral. De tényleg nem vagyok semmi rossznak az elrontója - nyugodtan menj nyelviskolába, ha ragaszkodsz hozzá. 
@Ygg: "...az igényes, szabatos (idegen)nyelvhasználat mellett törtem lándzsát."
Abban maximálisan egyetértünk.
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
" A 24 c. sorozat jó kihívás tanulási szempontból a főszereplő érthetetlen beszédével (miután ő olyan kemény figura, hogy nem nyitja ki rendesen a száját"
Szerintem Sutherland elég érthetően beszél (vagy csak én szoktam hozzá), az interjúiban persze egy kicsit lassabban, mint Bauerként. [link]
Köszi az ajánlásokat!
Ezt nem tudom, láttad-e már? [link]
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
13, de volt egy nulladik évem
Pala
(veterán)
[RIOS ERROR]
"Azt gondolom, hogy érdeklődésen alapuló motiváció szükséges a sikeres felkészüléshez."
Bezony, ez tényleg nagyon fontos. Sokakban eleve nincs is meg az érdeklődés, vagy nem tudják felmérni a nyelvtudás jelentőségét. Pl. egy tízéves kisiskolás jó eséllyel csak a tanár vagy a szülők kedvéért fog házit írni, tanulni, stb., nem is várható el tőle igazán, hogy azon elmélkedjen, vajon a munkaerőpiacon majd mennyit nyom a latba a nyelvismeret. Akinek van igazi, belülről jövő motivációja, az önállóan (is) fogja keresni a lehetőséget, hogyan-miként tudja fejleszteni magát. Akit csak más buzdít, de ő maga nem akarja, az veszett fejsze nyele...
Szerény véleményem szerint már a legelejétől kezdve - ha van rá mód - érdemes, sőt fontos, hogy körbe tudjuk venni magunkat anyanyelvi környezettel - leginkább native speakerek segítségével, vagy legalábbis olyanokkal, akik nem tudnak magyarul, és a célnyelvet kellő stabilitással beszélik a mindennapi életben. Angolnál ez könnyen megy, de a többi népszerűbb nyelv esetében sem lehetetlen! Nekem még a hollanddal is sikerült megoldanom, pedig (egyelőre) itt élek Mo-n.
A kérdésre válaszolva:
Angol - kb. C1 szinten vagyok írásban és beszédben is, szinte napi szinten használom (főként mert a barátaim nagy része nem magyar)
Holland - fél éve tanulom, de (még) nem annyira intenzíven. Alapszinten már el tudok makogni, de egyelőre ezt még erős jóindulattal sem nevezném nyelvtudásnak. 1 éven belül szeretnék eljutni társalgási szintre.
Francia - 4 évig tanultam masszívan középsuliban, egy jó stabil középszintre eljutottam, mára - gyakorlás híján - szinte teljesen elfelejtettem.
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
Nos...
Szerintem ez több probléma együttes eredménye.
Kezdjük ott hogy az angol nyelv felépítése nyelvezete, egy rakás sz@r. De komolyan.
Tipikusan ahogy esik úgy puffan elv alapján épül fel. csak nyomjad a saller dumát.
Ezzel szemben a magyar nyelv egy jól felépített, strukturált nyelv.
A mondat alkotás egyszerű és logikus. Nincs benne 12 féle igeidő.
Nem cselekmény típusonként változik az ige (minden cselekményre új szó...de minek?)
Ezt megszokni a logikus gondolkodáshoz szokott magyar agynak azért nem semmi kihívás.
Mellé társul a szar oktatás, a kudarc. Az hogy nincs igazándiból folyamatos angol nyelv "inger" környezet.
Persze tudom nem akarásnak nyögés a vége.
De tudod mit mondok erre?
Azt, hogy ott van Dél-Korea Kína és más ázsiai ország...és a fiatalokon kívül senki nem beszél angolul...pedig a cégeik igen nagy része nemzetközi.
Hogyan csinálják akkor mégis? Nos úgy hogy csak az tud akinek kell (lásd nemzetközi kapcsolat tartó)...a többinek mi a fasznak, csak idő pazarlás, addig tanulhat mást, lehet másban professzionális...stb.
De tudok német példát is...nem egyszer találkoztam olyan német mérnökkel, aki egy mukkot nem tudott angolul...mert minek? Nemzetközi eladással foglalkozik? nem. ennyi és pont.
[RIOS ERROR]
Én is úgymond az ifjabb generációhoz tartozik, és nem tudok olyan ismerőst mondani, aki nem tudna megszólalni legalább angolul. Lehet vidéken jobb az oktatás ? ![;]](/dl/s/v1.gif)
Az meg hogy nyeltanilag mindent helyesen mondjunk abszurd. Nem tudom ismered e a német névelő ragozást és melléknév ragozást. Nincs olyan ember akinek ez csak úgy megy. Akik anyanyelvi szinten beszélnek németül, lehet nyelvtanilag helytelenebbül beszél, mint akinek van egy felsőfokúja.
Vagy itt van a magyar nyelv. Ne mondja senki, hogy hibátlanul tudja a magyar nyelvet, mert ilyen nincs. Holtig tanuljuk a magyar nyelvet. De ha ezek után beszélgetek valakivel, most már mindig bele fogok kötni, hogy ez így nem jó, úgy nem jó. Biztos felemelő lesz a kommunikáció.
(#129) dabadab: Tegyük fel, hogy elfogadom a "felméréseket". Csak egyet nem értek, miért is kellene mindenkinek tudni idegen nyelvet ?
Gondolom ezekbe a felmérésekbe beleveszik a nyugdíjasokat is.
Ja hogy erre ad támogatást az unió. Belenyomtak milliárdokat az iskolákba, csakis azért, hogy nyelv tagozatokat hozzanak létre. Nem foglalkozott senki semmivel, csak a pénzzel.
Vannak iskolák között is különbség. Ez tény, hogy egy gyűjtőiskolától ne is várjunk csodát.
(#133) Иван: de az érettségi emelt több pontot ér egy felsőfokúnál, közben meg könnyebb.
Jó is lenne. Az emelt német érettségi elég komoly, szóval ha az semmi, akkor nincs több kérdésem.
[RIOS ERROR]
Egyik nyelv sem "jobb" a másiknál. Angol logikával nézve az angol logikusabb nyelv, mint a magyar. A 12 igeidővel pedig általában azok szoktak példálózni, akik nem értik a rendszerét... (Az angolban nyelvészeti értelemben pontosan annyi igeidő van, mint a magyarban: kettő.)
