Köszi a linket. Elolvastam az írásodat. Talán nem meglepő módon nagy mértékben egyetértek az abban foglaltakkal.

Van azonban valami, amit szeretnék kiegészíteni:

"Tapasztalatom szerint a mai általános iskolai/középiskolai nyelvoktatás nem igazán magas színvonalú, sőt közepesnek sem nevezném."

Tapasztalataim szerint ez nem csak az állami intézményekre igaz, hanem globálisan az egész honi nyelvoktató szakmára. Sajnos. Ne higgye ugyanis senki, hogy csak az állami iskolákban alkalmaznak - fogalmazzunk finoman - az elvártnál kicsit gyengébb kvalitásokkal rendelkező nyelvoktatókat!* Azt gondolhatnánk, hogy a "versenyszférában" (tehát mondjuk nyelviskolákban) jobban megfizetik a tanárokat, tehát a jobbak itt helyezkednek el.

Nos, elárulom, hogy ez alapvetően nem igaz. Ha megnézzük az órabéreket, kiderül, hogy "ár-érték" arányban az állami iskolában dolgozó nyelvtanárok kb. annyit keresnek, mint a nyelviskoláknál dolgozók. Így aztán azon sem lehet csodálkozni, hogy a nyelviskoláknál is lehet olyan tanárt találni, aki nem tartozik a szakma krémjéhez. (Bármit is állítanak hirdetéseikben a nyelviskolák...) Ja, és most nem arról beszélünk, hogy diplomás-e a tanerő vagy sem. Alapvetően diplomás tanárokról beszélünk. Merthogy a diploma nem garancia semmire a tanároknál (ahogyan az intézményi akkreditáció sem az az iskoláknál).

*Azért engedek meg magamnak ilyen kritikus hangvételű kijelentéseket, mert évekig dolgoztam vezetőtanárként különböző cégeknél, és láttam, hogy egyes kollégáim mit művelnek nyelvoktatás címszó alatt. Nem mindenkivel volt baj természetesen, és nem is mindenkivel volt minden szempontból, de azért egy diplomás nyelvtanártól, aki középfokú nyelvvizsgára készít fel diákokat, elvárnám, hogy a megfelelő kiejtésen felül (bocsánat, de ez az egyik vesszőparipám) a középfokú nyelvtannal magas szinten legyen tisztában.

"Tapasztalataim szerint ez nem csak az állami intézményekre igaz, hanem globálisan az egész honi nyelvoktató szakmára" ebben te is benne vagy

Én ugyan sem állami, sem pedig magán iskolának nem dolgozom, de ezzel együtt igazad van, én is a rendszer része vagyok, és a szerénységem nem engedheti, hogy a kollégáimnál magasabb színvonalúra taksáljam a saját kvalitásaimat.

Eleg baj. Ezert nem tudjuk ki a jo tanar. (az en velemenyem: az is jobb tanarra tesz valakit ha van onbizalma, es tudja is magarol, hogy jobb mint a tobbi kokler.)

Aki szenvedelyesen beleelessel tanit az ugy is sokkal magabiztosabb lesz mint az a kokler aki sunnyog.

[ Szerkesztve ]

Igen, ebben igazad van. Akkoriban azért írtam így mert elsősorban a diákokra koncentráltam akiknek mindenképp adott a lehetőség, hogy nyelveket tanulhassanak mivel kötelező számukra.

Nekem is sok évfolyamtársam van akik mind állami intézményben és nyelviskolában is tanítanak.
Engem nem is annyira az oktatói rész foglalkoztat. Inkább az keserít el, hogy a diákok nagy része (legalábbis akikkel én találkozom) kizárja azokat a lehetőségeket amelyekkel a saját nyelvtudását tudná 'észrevétlenül' fejleszteni. Rengetegen néznek amerikai sorozatokat napi szinten vagy NFL / NBA / NHL meccseket. Persze feliratozva legalább (ami még a jobbik eset) vagy teljesen magyar nyelven / kommentárral. Ugyanez a helyzet a PC játékokkal is...mindegyiket lefordítják már magyar nyelvre.

A fent felsoroltak csak a legkisebb erőfeszítést jelentenék a jobb nyelvtudás irányába. Arról már nem is beszélek, hogy esetleg angol nyelvű könyveket / újságokat is olvashatnának...de legalább weboldalakat.

Véleményem szerint kellő kitartás és szorgalom mellett bárki előrelépést tud elérni ha igazán nyelvet akar tanulni. A diákokból - az én meglátásom szerint - fent felsorolt 2 dolog hiányzik.

"Véleményem szerint kellő kitartás és szorgalom mellett bárki előrelépést tud elérni ha igazán nyelvet akar tanulni."

Yepp, de a legfontosabb: a belső motiváció! A cél, hogy tisztában legyen vele az illető, miért is tanulja a nyelvet, és hogy ez önmaga számára miért fontos. Így válik tudatossá a dolog, és így lehet elhagyni azt a szintet, amikor csak a tanár/iskola/szülők kedvéért tanulunk.

Nálunk még a tanár sem beszél helyesen. Egyszer kijavít egy olyan hibát, ami alig észrevehető, beleszól a hibátlanba, máskor pedig fatális hibákért nem szól és ő mond helytelenül dolgokat Ráadásul nem azt várja el, hogy értelmesen válaszolj, hanem úgy kell válaszolni, ahogy a könyvben van leírva (Németóráról van szó)

Vannak most egészen fiatal diákjaim (10-14 évesek), akik döbbenetes dolgokat mesélnek az iskolai angoltanáraikról. Ahogy te is írod, arra panaszkodnak, hogy a tanáraik következetlenek a hibák kijavításában (vagy egyáltalán megjelölésében mondjuk írásos feladatokban), és hihetetlenül rossz a kiejtésük. Ez utóbbit onnan vélem feltételezni, hogy ezek a fiatalok olyanok, mint egy diktafon: amit hallanak (tehát azt, hogy a tanár hogyan ejtett ki szavakat), azt vissza is tudják adni minimum 90%-os pontossággal. Borzasztó.

Nemrég végeztem középsulival és még annak vége előtt megszereztem a nyelvvizsgám. A sok diák miatt szét volt szedve az évfolyam 5-6 csoportra akiket egy szintfelmérő segítségével szedtek szét. Érdekes volt a későbbiekben látni, hogy hiába került valaki jobb csoportba mégis "rosszabb" tanárhoz került. Itt még nem is a tanár nyelvhelyességével volt a probléma, hanem a fegyelemmel és a tanítási stílussal. Sajnos a legtöbb helyen a diákok sokszor nem veszik komolyan a nyelv tanulását és motiváció híján nem fektetnek bele energiát. Én máig áldom az eget, hogy szüleim és nagyszüleim kb 15 éves koromig keményen vették a nyelvtanulást, ennek köszönhetem mai tudásom nagy részét.

Nem tudom ki hogyan látja vagy élte meg. Az az igazság hogy nem nagyon olvastam vissza. De többen írták a helytelen kiejtést mint alapvető problémát. A saját bőrömön tapasztaltam, hogy mennyire különbözik egy (senkit nem szeretnék megsérteni) átlagos angoltanár, egy olyantól aki tényleg komolyan veszi a munkáját. Friss témákból merít anyagot, esetleg korábban külföldön képezte magát akár kiejtésben, akár csak a nyelv finomítása érdekében.

"Friss témákból merít anyagot, esetleg korábban külföldön képezte magát akár kiejtésben, akár csak a nyelv finomítása érdekében."

Meglátásom szerint nem kell ahhoz külföldre menni, hogy akár a kiejtés, akár a nyelvhelyesség szempontjából magas szintre fejlessze valaki - akár egy tanár - a nyelvtudását. Nem a tanulás helyszínétől függ ugyanis a nyelvtudás elsajátításának szintje.

jaja, a litván anyanyelvű, rendszerváltás környékén diplomázott egyik angoltanáromnak gyönyörű UK angol kiejtése volt. mellesleg a tudása is teljesen a toppon.

ami azért volt érdekes, mert a svédjén azért bőven lehetett érezni, hogy szláv nyelvterületről jött. (persze, svédből valszeg nem tolt végig egy egyetemet).

A szinkron kérdéshez: a héten volt szerencsém látni a Hotel Transylvania c. mesét. Jelentem, sokkal jobb a magyar szinkronos hangja, mint az eredeti.

Én is tapasztaltam a hollandok nyelvkultúráját. Úgy 20 évvel ezelőtt birtokoltam holland haverokat. A szüleik 56-os magyarok voltak. Kicsit beszéltek magyarul, ha nem ment a kommunikáció, jól jött a nagyon kevés németem. Amúgy Angolból, németből perfektek voltak mindannyian. Elmentünk egy moziba, magyar felirattal volt a film, ők értették és látták is a filmet, mi csak olvastunk...
Megtanították velem ezt:
"Nederland oh Nederland,
Jij bent de kampioen
Wij houden van Oranje.
Om zijn daden en zijn doen."
Ez az egyik football himnuszuk, százszor biztos elénekeltük, már sosem felejtem el.
Az egyik lány (neki nem voltak magyar gyökerei) a disco-ban mondott valamit németül, de már a sörtől rövid volt a felfogásom, így nem értettem. Aztán pár perces agyalás után (már késő) esett le, hogy azt mondta menjünk ki a friss levegőre. Már sosem tudom meg mit akart a friss levegőn...

Nem tudom. Nekem is úgy ajánlották az angolost...

Köszi, ez hasznos lesz.

Nem értem miért kell ezen csodálkozni.Az oktatást lezüllesztették mint minden mást,rabszolgákra van szükség a gyarmatokon, nem tanult emberekre.

Magyar idegen nyelvoktatás? Hol?
Ebben az országban sehol sem tanítanak angolt vagy németet. Itt magyangolt és magyanémetet tanítanak.

Azért vannak üdítő kivételek. Bár kisebbségben... Noch dazu az a személyes tapasztalatom, hogy a német oktatás minőségibb itthon, aminek talán az az oka, hogy kevesebben döntenek ill. döntöttek a német nyelv tanulása majd oktatása mellett pusztán "divatból", mint az angol esetében. De az is lehet, hogy "műkedvelő" németesként nem tudom ezt reálisan megítélni.

Érdekes - véleményem szerint - pozitív fejlemény az ügyben:

A2 szintű nyelvvizsgát vezetnének be

Szerintem inkább a nacionalizmusunknak köszönhetően nem tanultuk az idegen nyelveket mondván, hogy nekünk itthon jó a magyar, aki meg van olyan balga és elmegy más országba, az tanuljon, ha külföldi jön hozzánk, azzal meg kézzel-lábbal megértetjük valahogy magunk. Talán a mostani fiatal nemzedék már nem kötelességből, hanem az új idők szavának engedelmeskedve a saját jól felfogott érdekében szerez használható nyelvtudást. A másik fele a dolognak meg az, hogy vajon milyen adatokból szedik ezt a lehangoló képet? Vajon hozzáteszik azt az 500-600 ezer külföldön dolgozó magyar embernek a többségét, akiknek nyelvvizsgájuk nincs, de a külföldön eltöltött évek alatt elsajátították az adott nyelvet?

Önbevallással mérik fel az adatokat, ami sajnos szépíti is a képet...

Köszi! De vajon kinek mi számít idegennyelv tudásnak? Én érettségiztem németből, aztán voltam is kint párszor, elég jól megértettem magam a németekkel, persze a magam kicsinyke szókincsével, de ha újságot olvasok, vagy tv-t nézek németül,akkor a felét sem értem meg. Vajon melyik csoportba sorolhatnám magam?

Feltételezem, hogy azt mondanád magadról, hogy "beszélsz" németül. Joggal. A baj az, hogy ezekben az önbevallós kérdőívekben olyan szerencsétlen (?) módon fogalmazzák meg a kérdést - pl.: "Milyen nyelven tudja megértetni magát?" -, hogy arra olyanok is pozitív választ adnak (mármint, hogy beszélnek adott nyelven), akiknek a tudása az általad vázolt szint töredékét sem éri sajnos. Így lesz felülreprezentált azok aránya, akik beszélnek nyelveket - merthogy a valóság még lesújtóbb.

U.i.: Ez ugyan nem mentesít minket magyarokat a témával kapcsolatos "felelősségünk" alól, de nem tudunk szó nélkül elmenni amellett a tény mellett, hogy a szlovákok többsége az ilyen felmerésékben megjelöli a csehet idegen nyelvként, míg a csehek a szlovákot, stb... Szóval mi ebből a szempontból hátrányos helyzetben vagyunk, mert nincs rokon nyelvünk (nem, a finn sem az valójában! ).

[ Szerkesztve ]

Ezt ma olvastam itt:

"Az idehaza legnépszerűbb, legtöbbek által beszélt idegen nyelv az angol, de a magyar fiatalok beszélt angolja a leggyengébbek közé tartozik Európában az olaszok, spanyolok és csehek mellett."

És ez sajnos nem csak a fiatalokra igaz tapasztalataim szerint.

Mire célzol ezzel?

Ja, értem... Nálam még működött...

Az oroszra érdemes ráfeküdni gyerekek.

Megtört a jég!

http://index.hu/belfold/2014/02/19/lesz_belepo_szintu_nyelvvizsga_is/

"külföldiül"
Hát jobban, mint te magyarul... -,-

Az aláírásod fényében ("hidj" ) nálad helyesebben tudok magyarul.

U.i.: Magyar nyelvtan korrepetálást is vállalok.