Technikai elemzés, kereskedés a tőzsdéken és devizapiacon, programozott kereskedés - Gazdaság, jog fórum

üzenetek

hozzászólások


Josh
(tag)

Tehát mondhatni reggel 9-től délig csinálod, és ennyi?

Neked mennyi szokott lenni a take profit? 5%?


Fecdzo
(senior tag)

Már 8.45kor poziban vagyok és amint elértem a célárat vagy nem megy tovább az irány akkor közel húzom a stoppom és kész.Ezzel zárom a pozit, nem manuálisan.

Nem nagyon szeretem a célárat (profit target) mert nem lehet soha tudni meddig megy. Lehet túl korán száll ki az ember. Ezért is jó a stop!

Kivéve ha skalpol az ember és 1pipre van a stop 2pipre meg a célár (például) mert nagyon picit momentumokra játszik. Ez stresszes viszont. De sok kicsi sokra megy... ;)


Josh
(tag)

A tőkeáttétel hogyan kapcsolódik a dologba?

Tehát ha a demo szerint van 100.000 EUR-om, akkor 500.000 EUR-ig tudok longolni? Vagy mekkora lehet itt a tőkeáttét?


Fecdzo
(senior tag)

Nos az úgy kapcsolódik a dologba, hogy az adott brókercég az alap tőkéd x-szeresét biztosítja számodra.
Sima bróükercégek napon belül 4-5 szorzót adnak.
Viszont deviza cégek 50;100;200 és akár 400 szoros tőkeáttételt is biztosítanak!!!Nyílván ez brókercég függő és ez is mutatja mennyivel likvidebbek a devizák más instrumentumoknál.

Oandánál 1:50-es tőkeáttétel van. Ezen az oldalon kitudod számolni mekkora "unitot" nyithatsz be maximum.:[link]

Állítsd be, hogy euro számlád van, 50-es tőkeáttétel, 100.000EUR van a számládon, calculate és megkapod hogy 5.000.000 unit vagyis ennyi EUR-t tudsz benyitni maximum. Még azért ki kell választani a devizapárt is ahol kereskedsz. Tehát az 50 szerese a pénzednek! ;]

Felhívnám viszont a figyelmet, hogy a tőkeáttétel szerepe az időtávok csökkentésével növekszik, időtáv növelésével pedig csökken. Pontosabban növekednie kell és csökkennie kell. Money és risk management és risk reward arany!!!! Mindíg szem előtt kell tartani mert nagyobb tőkeáttételnél nem csak a profit lehet gyorsan nagy, de a veszteség is irreálisan nagy lehet és nagyobb is mint a saját alapletéted, tehát mehet minuszba!!!!

[ Szerkesztve ]


Josh
(tag)

Uh, ez azért durva, nekem egy kicsit, amúgy nem felelőtlenség a brókercégtől, hogy csak úgy oda adja a tőkém 50 szeresét kölcsönbe?

Honnan tudnék többet olvasni, erről a money, risk managementről és a risk reward-ról?


Fecdzo
(senior tag)

Ezek nem nehéz dolgok. Egy-két alapvel csupán. Money management: a tőkéd max 3%-át veszítheted el egy pozíción.
Risk managment: Stop loss elhelyezeése mindíg minden egyes pozíció nyitás előtt! És esetleg a tőkéd megosztása több insrtumentum között(más térmékek, részvények, opció, határidő stb, de nyugodtan lehet specializálódni)

Risk reward arány: legalább 1:2-hez de jobb az 1:3-hoz Ez már az előbbi két szabály betartásából következik. Tehát például van egy részvény. Neked van 1000$-od. Az ár ahol előre tudod, hogy nyitnád a longod 50.20$. Úgy gondolod, hogy a stoppod egy erős támasz alá teszed ami 50$-on van. 1000/50,20=19 darab részvényt vehetsz. Kiszámolod a 2%-át az alap tőkédnek. Az 20$. Most visszaszorzod a darabszámot amit megtudnál venni a stppod értékével. 50$*19=950 Így 3$ veszteséged lenne a pozíción mert 50,20$*19=953,8 tehát vehetsz többet (tőkeáttételt használsz). Max 79 darabot vehetnél, mert 4x tőkeáttételnél 4000$ból tudsz gazdálkodni. Lássuk úgy mi lesz. Így 3965$ért vettél részvényt. Stopp kiütése esetén 50$*79db=3950 tehát 15$ veszteség keletkezik ami 20$ 2%-os határon belül van.

1:2 Risk/reward aránynál a célárad 30$ nyerőben lenne 1:3-nál 45$ nyerő. Ez olyan 50,60$ részvényárnál már teljesül is (1:3 RR arány). Közben pedig a stoppod már feljebb húzhattad mondjuk 50,40$-os részvény árhoz, hogy az 1:2-es RR arány már biztos legyen. Ha az ár megy feljebb akkor húzhatod feljebb a stoppod és egyre több lesz a profitod.

A lényege a Risk/Reward aránynak, hogy 1:2 esetén egy nyereséges pozi kibírjon 2 veszteségeset. 1:3nál nyílván három veszteségeset. Csak jól kell tudni megbecsülni, hogy reális e a célár, hogy elérd az arányt. Hosszútávon profit fog termelődni, ha jó a stratégiád.

Remélem érthető volt, de kérdezz nyugodtan ha nem. Sajnos releváns irodalmat nehéz találni. Képzések és fórumok meg könyvek segítettek....


Fecdzo
(senior tag)

Ja és lefedezik ők az általad nyitott pozikat. Szóval tudják mit csinálnak ;)


Josh
(tag)

Tehát ha a fenti példát nézem, akkor az alaptőkére megengedett 2%-os, tehát 20 dolláros veszteség helyett, ha a 19 részvényt a stop szinten adom el, akkor valójában 3,8 dolláros veszteség érne. Ezzel akkor azt határozom meg, hogy mekkora mennyiségű részvényt adhatok el a stop szinten ahhoz, hogy a maximális veszteségem 20 dollár legyen?

Ahogy én számoltam, akkor maximum 99 darab részvényt vehetek, mert ha megveszem a 99x50,20=4969,8, és ha ezt eladom stop szinten akkor 99x50=4950, tehát a veszteségem 19,8 dollár. Rosszul gondolom?

De így akkor miért jobb ettől a 1:3-as arány? Hiszen így akkor 30 dollárt is veszthetek, a 20 helyett.

Majd megpróbálok erre egy Excel táblát összedobni, mert úgy sokkal gyorsabban meg fogom tudni határozni a dolgokat.


Fecdzo
(senior tag)

A számításod jó, csak nem tudom milyen alapletéttel számoltál! Az én példám szerint max 4000$-al gazdálkodhatsz ( ezt mindíg látod minden platformon, buying power, vagy units available-nál oanda esetéban) mert 4x tőkeáttét maximummal számoltam! Alapletétem 1000$ volt.

1:2 és 1:3 Risk/reward-ot rosszul értelmezed(vagy én magyarázatm rosszul;)). Ahogy a neve is mutatja, Kockázat/jutalom . A kockázatod mindíg egységnyi, a jutalom pedig 2 vagy 3-szor annyi! Épp ez az, hogy nem veszíthetsz csak max 20$-t! Viszont 40 és 60$ a célárad. Így egy esetleges rossz szériát is kibírsz anélkül, hogy negatívba menne a számlád!

[ Szerkesztve ]


Josh
(tag)

Ok, akkor majd megnézem, hogy maximum mekkora tőkeáttétem lehet.

Már értem a risk/rewardot, csak felcseréltem a szavakat. Ok, köszi, akkor kicsit böngézgetem most az oanda-t, és összedobok egy excel táblát.


Fecdzo
(senior tag)

Oanda oldalán van egy rakat kalkulátor amit felhasználhatsz!


Josh
(tag)

Egyelőre köszönöm szépen a segítséget, most egy pár órás gyakorlás-ismerkedés lesz, mindjárt megnézem a kalkulátorokat.

Köszönöm szépen.


Josh
(tag)

Kész van a táblázat, ami megadja, hogy adott összegű vásárláshoz, mennyi egységet vehetek, megadja a Stop Loss és a Take profit szintet.

Majd kiderül, hogy működik-e?

Ja igen, megint nem csináltam semmit, és lett 3,35 EUR nyereségem. :)

[ Szerkesztve ]


Fecdzo
(senior tag)

Figyelj arra, hogy a Stopp szintet ne a táblázat számolja ki, hanem majd te add meg változóként és a táblázat csak azt számolja ki, hogy adott stop és profit tartget mellett mekkora unit méretet nyithatsz be!!
Hiszen majd a chartról fogod leolvasni, hogy hova lesz érdemes tenni. Többnyire támaszok, ellenállások alá ill. fölé érdemes tenni, de majd stratégiától függ majd!

Az a 3,35EUR az a napi kamat. Ha nem tradelsz akkor az EUR betéti kamata érvényesül amit minden nap 22.00-kor jóváírnak.


Josh
(tag)

Áh, na kipróbáltam a demó számlát. Éjjel 10-től kb. éfjélig csináltam, és az egyenleg: 1259 EUR veszteség. :( :O

Asszem egyszer kerestem 0,04 EUR-t vagy valami hasonló, ezt majd jobban át kell gondolni

Te is az Oandánál vezeted a számlád?

Hány perces frissítést szoktál használni?

Mennyi amúgy az EUR betéti kamata?

[ Szerkesztve ]


Fecdzo
(senior tag)

Én azt mondom, ne kereskedj este 6 után mert akkor már a tradeek is jóval drágábbak, és a likviditás is jóval kisebb. Elmennek már a nagy befektetők (bankok). Hétköznap reggel 7-18-ig nyomhatod. Olcsóbb likvidebb a piac és a nagyok is jelen vannak.!

Igen, nekem is náluk van számlám.

Nos változó a grafikon felbontása. 5 és 1 perces felbontást használok, de mindíg megnézem a magasabb felbontásokat is mert sokkal könnyeb beazonosítani az erősebb támaszokat, ellenállásokat.

Az interest calculator megmondja neked mennyi a kamata. Használd. Csak beállítod, hogy euro számlád van és a typehoz balance-t választod, és megadod mennyi ideig tartod. Kiszámolja mennyi pénzed lesz.

Építs ki stratégiát, és szigorúan tartsd magad a szabályaihoz! Meg az alapszabályokhoz. Meg este és hétvégén ne nyomd!


fLeSs
(nagyúr)
Blog

:D


Josh
(tag)

Örülök, hogy örülsz, de ezt mire véljem?


Fecdzo
(senior tag)

Csúcs/völgy elemzést ajánlom mindenkinek. Vagy ahogy a külföldi forumok hivatkoznak rá 1-2-3 technika/alakzat.

A csúcsok és völgyek kötésének kiváló Risk/reward aránya van és a trenfordulókat is könnyen belehet azonossítani.

Mivel a deviza piacok mozognak leginkább trendszerűen ezért ott kiválóan használható! Az idótáv is teljesen mindegy! Perceseken: 1-5-15-30 Órásokon:1-3-4 Napi, heti és havi chartokon egyaránt kiválóan használható.

Minden új csúcshoz és völgyhöz feljebb vagy lejjebb lehet húzni a stoppokat és így kivállóan végig lehet követni vele nagy trendeket is!

Íme egy kis anyag hozzá. Csak angolul van...remélem senkinek nem baj
[link]


Fecdzo
(senior tag)

Ha ráadásul kombináljuk a csúcs/völgy elemzéseket a sávgondolkodással és ezek segítségével behúzott támaszok és ellenállásokkal akkor szép eredmények lesznek.

Természetesen, az alapelvek betartása minden egyes pozi nyitására vonatkozik!

üzenetek