Nekem erről eszembe jutott a "The Corporation" című, Michael Moore dokú.
Pénz és profit mind felett

Gratula,jó hangvételű cikk lett.Míg az emberek egymás b@szogatásával vannak elfoglalva (mocskos urdu,mocskos lila....a többit kitalálhatjátok) ,a multik szépen az egész életüket felzabálják.Az egyik multi körmönfont reklámokkal rávesz,hogy költsd el a pénzed az xy termékre,a másik pedig rávesz,hogy vegyél fel hitelt,ha már a temékre költötted a fizetésed.Aztán a hitel miatt újabb hitelt kell felvenned,és már ott is vagy a lejtő alján....Szép új világ.
Mod:Ezt nem a te hsz-edre akartam írni.

[ Szerkesztve ]

valamiert olyan erzesem van az irasaiddal (forditasaiddal) kapcsolatban, hogy kiragadjak a valosag egy pici reszletet es kisse torz kepet alkotnak. na persze a kiszipolyozott vietnami munkast nem erdekli - joggal - a big picture.

mar csak az furdalja az oldalamat hogy te vasarolsz-e barmit amit Vietnamban, illetve mas kiszipolyozott helyeken gyartanak, ezzel is tamogatva a folyamatot

Jól látod a dolgot.

berci: Nem tudom függetleníteni magam a társadalomtól, amiben élek. Nyilván vásárolok olyan terméket, amit kiszipolyozott vietnámi, kínai, magyar munkások állítanak elő.
De hülyegyerek analógiáját folytatva, az embert nem csak a vásárlással és a hitelekkel fűzik fel rabláncra, hanem ugyan ez megy minden más szolgáltatással (pl. víz, villany, gáz, tv, internet) vagy az adók és járulékok terén (ti. hogy egy évben ca. 3 hónapot az államnak dolgozok), szal ebből egy csapásra kilépni nem is olyan egyszerű.

"egy évben ca. 3 hónapot az államnak dolgozok"

Másik négyet meg a nemzetközi pénzoligarchiának.

mod: Na és ebből aztán végképp nem lehet kilépni, legalábbis én nem látom a módját, amíg ilyen hazaárulók ülnek ott a Parlamentben...

[ Szerkesztve ]

Azért az állam pedig biztosít neked orvosi ellátást, gyermekednek iskolát, tanerővel, rendőrt a bűnözők, tűzoltót a tüzek ellen. Betömi a kátyúkat, hogy a kocsid ne menjen tropára. Stb., stb., stb...

Hát igen, ezeket kellene, hogy csinálja. A gyakorlatban viszont...

Az adók fejében ezt kellene tennie, de az orvosi ellátást szerintem hagyjuk, azért fizetek, az iskolát is hagyjuk, mert ott meg dolgozom, abba aztán nem sokat invesztálnak, a szinvonal egyre alacsonyabb, persze nem véletlenül (és nem csak a tanárok miatt), a rendőrök eddig csak szabálysértésben tudtak megbüntetni (amikor nem kapcsoltam fel külterületen a fényt nappal, mert 100m-re áltak a település vége táblától, szal esélyem sem volt, bezzeg, amikor betörtek, nem jutottak semmire). Tűz eset még nem volt, de ezek után nem sok reményt fűzök az állami szektorhoz. Nehogy úgy járjak, mint Pelikán!
Az utakat már nem is emlegetem.
De elsősorban nem csak ezekre az adókra gondoltam, vannak ennél lehúzósabb esetek is pl. a most készülő ingatlanadó, örökösödési adó, kamatadó, súlyadó, iparűzési adó stb. adó.
Nem mondom, h nem látom arányosnak az állami szociális juttatásokat a befizetett adómhoz képest, de csak azért nem, mert nem akarom ilyen irányba terelni a témát.

De a lényeg az előző hsz-ben nem az volt, h mennyi adót fizetünk látszat nélkül, hane maz, h a multik már akor felfűznek minket, amikor beköltözünk egy lakásba. Mert a víz, gáz, villany, TV, telefon, Internet szolgáltatás alól nehéz kibújni.

[ Szerkesztve ]

Az egy dolog, hogy mennyi valósul meg és hogyan mindebből. De elméletileg te ezért dolgozol az államnak, nem a semmiért.

Elméletileg. Az elmélet pl. a demokrácia terjesztése, a gyakorlat Irak.

Na tessék, az Indy-n is ez az egyik címlapos téma (mármint a multik fasizmusa, nem az adózás): [link]

Ez lenne a lényege....csak az állam mindig is a leges-legszemetebb cégek módjára viselkedik : hasznot húz abból,hogy ki vagy szolgáltatva neki.Ha nem fizetsz be egy adót,mert igazságtalannak érzed
(pl.:örökösödési adó-ami az egyik leggusztustalanabb haszonszerzési mód),nincs fórum,ahol tiltakozhatnál ellene,azonnal börtönbe csuknak,meghurcolnak.Pénzt,vagy életet....

[ Szerkesztve ]

A felso tizezer tovabb gazdagszik, a tobbinek meg ellehet menni....

vagy nem ez a tomoritett lenyeg ?

Nagyon-nagyon tömörítve, igen, ez.

mod: Csak kár, hogy nincs hova.

[ Szerkesztve ]

Témához kapcsolódóan van egy jó cikk a HVG-én.
"Le kell számolnunk azzal az illúzióval, hogy a kapitalizmus természetes formája a liberális demokrácia. A világ legdinamikusabban fejlődő országairól (Kína, Oroszország) sok mindent el lehet mondani, de ezt nem. Szomorúan beszélek erről, hiszen az én politikai szimpátiám is a liberális többpártrendszer mellett van. De látni kell: a globálissá vált kapitalizmus nagyobb része nem ilyen, leginkább még valamifajta - egy- vagy kétpárti - "menedzselt demokrácia"."

Ezt tomoren valahogy, ugy szoktam megfogalmazni, hogy haladas, csak ott van ahol valaki folall, es meri mondani a tobbinek, hogy pofad lapos azt csinalod amit en mondok.

Demokracia ezert nem megoldas.
Az ember nagy tomegben birkaszellemu, megy a tobbivel

Ez jó! Vegyél fel hitelt, hogy tudjál venni mindenkinek NAGY (értékes műszaki) karácsonyi ajándékot. Utána fizesd 3-5évig. Jövő karácsonykor megint felkapsz egy hitelt? Teljesen értelmetlen az egész. Pár éve piacoztam akkor még nem volt ekkora divatja a személyi kölcsönöknek. Vittek egy csomó akkoriban divatos ruhát. (Fubu, Eckő, Gangboy) Azóta semmi. Mindenki bemegy a plázába és HITELRE vesz mindent. A gyerek örül mert mindig valami drágával halmozzák el a szülők ők pedig lehet, hogy egy évig nyögik azt az ajándékot. Amikor meg fellélegezhetnének akkor megint krácsony és újabb hitel. Azóta a piacon márkaváltás történt (Ggecco, Lonsdale, Everlast) Így sincs kereslet. Halott a piac.

Két dolgra is nagyon pontosan rávilágítottál. A zegyik, ha multik tönkretették a hazai kisvállalkozásokat, a másik, h az emberek nagy része folyamatosan fogyaszt és azért dolgozik, h megvehesse mindazt, amire jószerével nem is lenne szüksége.

Persze és az a gond, hogyha egyszer bekerülsz a körforgásba nem tudsz kiszállni.

Ez így van,pont múltkor ajnározták a tévében a világ egyik leggazdagabb emberét,akinek csak M.o.-n 7 pláza van a tulajdonában (köztük a Westend is).Nem lepődnék meg,ha egy két bank,meg hitelintézet is az övé lenne....Itt minden összefüggésben van mindennel,minden le van zsírozva,és a világkereskedelem összes haszna egy pár száz ember bankszámláját hízlalja.Ez szerintem újabb gazdasági válsághoz fog vezetni,mint anno a 30-as években.

Itt van például a számtech....

azert nem art figyelembe venni hogy az ilyen nagy vagyonnal rendelkezök többnyire nem a parnahuzatba varrva tartjak a penzuket, hanem nagyreszt befektetik, ami altal munkahelyek teremtödnek...

Az által,hogy a pénz állegy bankszámlán?Nehogy azt hidd,hogy akinek már ennyipénze van,az mind vissza fogja forgatni.....A másik meg,hogy hiába teremt új munkahelyeket,ha a munkások az ő boltjaiban verik el a pénzüket.Olyan a multi brifkója, mint a világűr...egyre csak tágul.

ha bankszamlan "all" a penz, akkor majd a bank visszaforgatja.

És?....Akkor meg a bank fog tovább gazdagodni,de nem te,az meg neked miért is jó?

akkor elmagyarazod nekem? na jo, ne az egesz muködest, csak legalabb annyit hogy a bank miböl fizet kamatot a bankszamlan levö penzre ha nem fektetik be a penzt?

hülyegyerek:
peldaul azert mert a bank befektet, illetve kölcsönt ad egy olyan cegnek egy beruhzashoz, ahol majd dolgozni fogok. vagy rossz lesz nekem mert... (erre nem irok peldat, anelkul is tudjatok )
nem gondolom, hogy a multik mai nyomulasa szintiszta jot hoz nekunk, de nem minden fekete vagy feher, ez esetben sem az.

[ Szerkesztve ]

De,ez esetben minden fekete-fehér,csak jobban bele kell gondolni.Igazából az a szívás,hogy választási lehetőséged nincs a két szín között.Még mindig nem értem az összefüggést....a bank kölcsönt ad a cégnek,ahol dolgozol egy beruházásra,de ettől miért jobb neked?

[ Szerkesztve ]

a pelda talan felreerthetö volt: a ceg kap kölcsönt, amiböl fejleszteseket hajt vegre, aminek eredmenyekent (jo esetben) több munkaeröre van szuksege, ezert felvesznek x embert dolgozni. ennek az x embernek jobb igy vagy jobb lenne ha munkanelkuliek lennenek? de ha te feketen akarod latni a dolgokat, akkor nem tudlak, nem is akarlak megakadalyozni ebben

Nem biztos, h ez iylen egyszerű. A bank jóval több pénzt ad kölcsön mint amennyit az emberek a számláikon elhelyeznek vagy a saját alaptőkéje. A betéteseik kamatait a kiadott kölcsönökből befolyó részletekből fedezik. Ebből következően a banknak az a jó, ha minél több kölcsönt minél hosszabb távra tud kiadni. Vagyis az eladósítás. És itt visszakanyarodhatunk a cikkhez és hülyegyerek gondolatához, h a legtöbb ember azért dolgozik, h törleszthesse az adósságait és újabb adósságokba verje bele magát, amikor megint olyasmit szeretne megvenni, amire valójában nem lenne szüksége, de elhitetik vele, h működjön a rendszer.

nem egyszeru, egy szoval sem mondtam.
az emberek eladositasa pedig szinten nem szep dolog.

mi legyen a jelenlegi rendszer helyett? szocializmus? kommunizmus?

Hát a pénzrendszert mindenképp meg kellene reformálni. Van ilyen irányban számos törekvés. Kína és Afrika országai között (egyszer Frei Tomi jól le is húzta valamelyik dossziéban ezt a gazdasági együttműködést), ill. a Dél Bankja, ami egy dél-amerikai kezdeméynezés.
Szerintem a valódi probléma a fenntartható fejlődés témaköre, ami felette áll a társadalmi rendszereknek, annyi biztos, h a kapitalizmus jelenlegi formája tönkreteszi a Földet.

Magyarországon jelenleg a betéti kamatok alacsony szintje miatt, a takarékosság nem éri meg, amire a politikai légkör bizonytalansága is ráerősít. Ha kölcsönt veszel fel, persze nem áruhitelt, vagy személyi kölcsönt, kevesebb pénzt vesztesz esetleg, mintha betennéd a pénzed és várnál a kamatokra. Azonkívül az is kérdés meddig élsz, manapság a dolgozók korán halnak, tehát nem akarnak az emberek holnap jobban élni, inkább ma, aztán majdcsak lesz valahogy.

Ez nem biztos, h így jól is van. A rendszer, amiben élünk rettentően pazarló, mi sem mutatja ezt meg annál jobban mint az, amit a hsz-ed végére írtál. És ezt nem kizárólag magyarországra értem, az egész nyugati világ a mának él.

Igazából ma a keleti világ is, sőt gyk előremenekülünk leginkább, de a történelem folyamán eddig ez igazából mindig így volt, legfeljebb eszmei síkon képzeltünk mást, szerintem.

Köztársaság. VALÓDI köztársaság, nem pedig annak becézett részvénytársaság.