Akkor jöhet a vakteszt...

Sajnos annyi tapkabelem nincsen, de ha lenne es csinálnék ilyen tesztet, akkor sem hinnék el a 'hitetlenek' hogy a kapott eredmény reális, valós

[ Szerkesztve ]

Látom teCCik érteni a 'célzást'

Szívesen elmennék hozzád, hogy levakteszteljük bejáratás után a kábelt, de sajnálom erre az időt.

Csak hogy legyen valami építő kritika: szerintem add el a kábelt, s vegyél / csináltass az árából akusztikát javító eszközöket. Azzal nyersz igazán, a fotóidon úgy láttam, hogy közel sem optimális az elrendezés.

Na most akkor kepzeld el, milyen jo lenne a dinamika, ha Paksrol egyenesen Hozzad kihuznanak egy ilyen kabelt az erositoig.

Viccet felreteve, valoszinuleg nem maga a kabel a nagy szam, hanem a szurok es kondik, amik benne vannak. Az tenyleg valtoztathat a hangon, akar merhetoen is.

Igen igazad van, az akusztika bemeres is tervben van, mert jól mondod, az akusztika még nem megfelelő.
Bár volt nálam hozzáértő, aki mondta hogy meglepően jó az akusztika nálam, lehet a belmagasság miatt.
De tervezem, és nem adom el a tápkábelt

D1Rect: egyébként én is sajnálnám ilyenre az időd, inkább abban az időben, zenélek, mozizok vagy bármi mást, mert ez az egesz 'hang hobbi' , erről szól.
Senkit nem akarok meggyőzni arról hogy van e értelme, egyszerűen csak megosztottam a tapasztalatom.

[ Szerkesztve ]

Hát igen, a Paks jó ötlet

Az egyik sztereó és mozis témájú csoportban szerveztem nemrég egy vaktesztet.
Ott egyértelműen kijött, hogy igenis van különbség a kábelek között, továbbá a sorrendet is jól felállították a tesztelők.
Természetesen a hitetlen táborból egy önként jelentkező sem bírt eljönni, pedig fenntartottunk nekik helyet. Így továbbra is nyomhatják a süketelésüket arról, hogy nincs különbség.

hatalmas plusz 1

ez amúgy így szokott lenni, általában mindig a legnagyobb "hangadó" nem hajlandó arra hogy teszteljen

Tápkábelek között?
Mert az eszközök közé nyilván árnyékolt, megfelelően szoros csatlakozóval ellátott kábel van betéve.

De kizárt dolognak tartom, hogy ha bejön a kitudja milyen módon összegányolt kábel a falban és az utolsó 2 métert kicseréled, az hallható különbséget okoz.

pedig igen, egyszer érdemes meghallgatnod
és ha hiszed ha nem, én is így gondolkodtam ahogy Te is

Mérnök lévén én is így gondolkodtam pár éve, ahogy Te.
Aztán vettem a fáradtságot, és elmentem egy vaktesztre. Miután egyértelműen felismertem a kábeleket néhány csere után, egyértelmű volt, hogy van különbség, csak a miérteket nem a középsuliban tanult fizikával kell megfogni, mert az még nem ad választ a kérdésekre.

Az okokat most sem tudom, igazából nem is annyira érdekelnek.
Fogok még vaktesztet szervezni, ha van kedved, gyere majd el

Ja egyszer valaki csinálhatna egy doktorit ebből a témából...
Nehéz szétválasztani az ezotériától, de megfelelő hangcuccnál valóban van különbség a kábelek közt rendesen. Én analógokat hallgattam eddig csak.

Megpróbálok kétkedőként, előítélet nélkül hozzá állni a kábel kérdéshez.

Az teljesen bizonyos, hogy az áramforrástól (erőmű) a csatlakozó kábelig, több transzformátoron és össze-vissza kábeleken érkeznek az elektronok. Ezen az utolsó méter semmit sem változtat.
Ha változik valami, akkor az erősítő oldalon kell valaminek változnia.
Erre a kérdésre csak akkor lehet választ keresni, ha kiderül, mi az eltérés a hétköznapi hamburger áron kapható kábel és a megnyert szuperkábel között?

A PC tápegységek esetében a földelés hiánya okoz kellemetlenséget. Rosszabb esetben megrázó élményt vagy hardverhibát.

Volt ismerősöm, aki az erősítőjéről kérdezve elmondta. A szinkronikus zene akkor szól szebben, ha üvegasztal van az erősítő alatt. A rock, faasztalon adja jobban az élményt. Ezt akkor sem és ma sem tudom megítélni. De nem tartom kizártnak, valami természettörvényekkel alátámasztható magyarázat lehetséges.

Tudományosan megalapozott válaszok nélkül, leginkább a placebóra emlékeztet a dolog.
A placebo Orvosi hasznosságát most kezdik belátni. Tízből, egy-két emberen olyan esetben is segít, amikor nincs valódi gyógyszer. Az időskori elbutulás gyógyszerkutatási esetében, a placebo bizonyult eddig a leghatásosabbnak. Sőt a betegnek meg is lehet mondani, hogy mit kap. Ha hisz benne, akkor javulhat az állapota. Akár meg is gyógyulhat a beteg. A hatásfokot javítja, ha drágán adják a "gyógyszert".

Ezért kellene tudományos magyarázatot találni. Ennek hiányában marad a placebo. Vitathatatlan az is javíthatja a hangzást.

Szia, értem amit irsz, de...
Hallgattal vagy próbáltad már azt amiről szól a cikk?
Amúgy hasonlóan gondolkodtam én is igy, és megis hallom a különbséget.
Es a legdurvabb az hogy ha vissza rakom a gyárit, úgy is hallom a különbséget.
Az tuti hogy az árnyékolás, anyag használat sokat dob rajta...
Persze ésszerű keretek között.
Amúgy nálam már többen beismertek, akik nálam jártak hallgatozni.
Amit irsz, logikus, de akkor is mást hallok, ha placebo ha nem.
Azért gondolom hogy nem, mert nem csak én hallom a különbséget, hanem más is.
A regebbivel az ének hang, mondjuk élesebb, karcosabb mint a nyeremény kábellel.
Persze egy bizonyos szintű/minőségű rendszer kell hogy hallgató legyen, no meg a hallgató hallása is fontos hozzá

Pl a cambridge audio cxr200 avr előtt az rz900as onkyomnal ennyire nem volt hallható a különbség...

[ Szerkesztve ]

"Hallgattal vagy próbáltad már azt amiről szól a cikk?"

Szívesen meghallgatnám, de.
Egyrészt távol élek, sokat kellene utazni, hogy meghallgathassam.
Másrészt én már az idősebb fórumozók közé tartozom. Tisztában vagyok vele, hogy az én hallásom már nem azonos azzal, ami 20-25 éves koromban volt. A hasonló zenei élmény számomra már nem érhető el, illetve jelentős torzítások mellett közelíthető meg a fiatalkori hangzásélmény.

Ohh, bocsánat, erre nem gondoltam...
Így azért 'érthető'

Ettől függetlenül ha szeged fele jársz, szívesen látlak

60 év fölött is ki lehet hallani egy föld felett kockákon lebegő kábelt, vagy be lehet állítani fokonkénti forgatással a térhatást a hangfalakon.
Persze biztos nem olyan, mert van panaszkodás meg fülzúgás is, de a beállítási eredményt hallva valamit így is hallanál, ami valószínűleg elég.

Nyilván ez emberfüggő is, én most kiragadtam egy példát, aki rengeteget ledolgozott zajos környezetben, valamint fülzúgástól szenved.

[ Szerkesztve ]

én szegedi vagyok.
és nem hiszem el, hogy átmennél azon a teszten, hogy kimész a szobából, én kicserélem vagy nem cserélem ki a kábelt, aztán visszajössz és hang alapján megmondod. mondjuk egymás után háromszor vagy ötször.
no fuckin way.

vagy csak fordítva dugom vissza a konnektorba. met azt írtad hogy ez is számít

[ Szerkesztve ]

Alapvetően kétkedő vagyok a témában, de adjunk esélyt a hívőknek. Megnéztem az kábelt gyártó Inakustik honlapját, ahol szűkszavúan annyit írnak, hogy "fizika és nem voodoo" amit csinálnak, és negyven éve fejlesztik a saját kábelgyártó technológiájukat. A kábelek leírása alapján az EMI/RFI védelem a fő csapásirány. A kábelek tartalmaznak egy mylar fólia árnyékolást, és egy plusz árnyékoló vezetéket, a dugasz pedig egy ferrit szűrőt.
Az ütős érv, hogy az utolsó két méter árnyékolása keveset számít. Azonban ha azt nézzük, hogy honnan érkezhet az elektromágneses zavar, akkor lehet értelme a dolognak. Ugyanis ezeket az erősítőket általában körbe rakja a felhasználó egyéb elektromos berendezésekkel, amelyek potenciális zavarforrásként viselkednek.

[ Szerkesztve ]

Igen a fazis helyeség is számít, vagyis így tanultam, tapasztaltam.
Amúgy téged érdekel a Hifi vagy házimozi?
Vagy csak engem akarnál megcafolni?

adapter07: ebben is van 'logika'

[ Szerkesztve ]

a legkisebb mértékig sem érdekel, ezért is végeznéd te a tesztet, én valszeg úgysem hallanám

nem konkrétan téged akarlak cáfolni, tudni akarom, hogy kinek van igaza

Értem, hát ezek fényében passzolom a lehetőséget, mert ha nem érdekel akkor szerintem nem releváns az igazság kiderítése
Igazából én hallom amit hallom, és egyébként sem az volt a célom a posztal hogy bárkit is meggyozzek...

Viszont az őszinteséged nagyra értékelem

[ Szerkesztve ]

igazán sajnálom, eldönthettünk volna egy örök vitát

mindenesetre ha meggondolnád magad, szólj

Közel jársz, de inkább úgy tekints a tápkábelre, mint egy antennára, ami a készülékedhez van csatlakoztatva, és próbál mindenfélét összeszedni. Alapvetően tud is, mert a többi készülék zaja, lakásban egyéb elektromos zajok, wifi, gsm, stb.
Ez a megközelítés arra is választ adhat, hogy miért az utolsó pár méter a fontos. Elég csak megnézni, hogy hogyan lehet hangolni egy antennát
És persze érdemes elővenni az egyetemi fizika jegyzeteket is, mert ezt úgy emlékszem az érettségi előtt még nem tanítják.

[ Szerkesztve ]

Aludtam rá egyet, meggondolom...
Igazából benne vagyok, csak sok a munka, és kevés a szabadidő, és azt a szabad időt inkabb kielveznem, bármi mással, ha tehetem, minthogy 'viták' bizonyítékát vagy megcafolasat segítsen elő

Arrol nem is beszélve, hogy mi van akkor ha neked lesz igazad

Szerintem nem tart tovább fél-egy órától az egész, de nagyon kíváncsi vagyok.

A ferritszűrő lesz a megoldás szerintem is. A készülékek tápdiódáinak kapcsolási zaja rendesen termel RF-et, ezt szűrheti egy kábel. De lehet szűrőt is építeni, a titok, hogy készülékenként kell. Egy ilyen szűrő pár ezerből elkészíthető.
Akit mégjobban érdekel a tuninglehetőség, az a transzformátorok és egyenirányítók snubberezésének nézzen utána!

Szia, örülök hogy 'ide talaltal' , a hifi altalanossagban már olvastam a hozzaaszolasaid, és az aláírásod is.
Elgondolkodtam egy olyan szűrőn amiről írtál.
Ha odajutok, lehet megkereslek privátban ha úgy gondolod hogy nálam volna letjogosultsaga egy ilyen szűrőnek...

[ Szerkesztve ]

Én csak DC-re készítek szűrőt, de van egy kapcsolásom AC-re, amit már többen utánépítettek és szeretik.

Annak örünék, ha valaki azt mondaná, h egy ötezerből épített szűrő egy ezerből készült kábellel jobb a 100k-s kábelnél. Nálam ez válaszolná meg a kérdést.

[ Szerkesztve ]

Lehet hogy akkor ennyit fogok áldozni rá, csak is a kíváncsiság miatt.
De jó értem?
Ha egy általad osszerakott szűrő + gyári tápkábel is tud javulást hozni?
Vagy szűrő + drága tápkábel?
Igazából így is elégedett vagyok, sőt már a drága inakusztik tápkábel előtt is elégedett voltam a kapott hanggal, de ha picit tudok 'fejleszteni' akár pici pénzből, akkor egy próbát megerhet nekem.

Igy is költöttem már 'értelmetlen' dolgokra, ha valaminek értelme van, az már csak hab a tortán

Es nem félre érteni, nem leszolni akarom senki terméket, munkáját

[ Szerkesztve ]

Nálam hozott a hangon. 50kHz-től fölfelé szűr az a verzió, amit magamnak csináltam, de készíthető másképp is. De a diódazaj nagy része e fölött van, ahogy a kapcsolóüzemű adapterek zaja is.
Majd este belinkelem a rajzot.

[ Szerkesztve ]

Értem, no ha odajutok, kereslek majd
A rajz számomra nem fontos, ne fáradj bele, úgyse értek ennyire hozzá

Azt azonban továbbra sem értem, hogy miért ilyen drágák ezek a kábelek. Nem szedtél még szét egyet, hogy mi van benne?

Mondjuk látod ezt én sem értem.
Lehet ez is olyan mint a 10-20 millás mercibe az 5000es olajszuro, 45 ezer

Nem tudom az okát, lehet a technológia, anyag használat, stb...

Meg soha nem szedtem szét, lehet egyszer bealdozok belőle egy példányt.
Mondjuk a hangsugárzó kábeleim is közelebb állnak a locsolócsőboz mint a kabelhez

Egy "nyeremény" kábel, egy dicséretektől csöpögő iromány, jól láthatóan, többször is feltüntetett cégek.
Naná, hogy teljesen hiteles az egész.

Nem a hiteles beszámolóra utaltam a cikk címében sem, hanem az egésznek az a lényege hogy én mint egyszerű népek, egyszerű gyermeke is hallok különbséget tápkábel és tápkábel között

Az meg hogy linkelem a forrást, szerintem természetes, nem?

Ismerősöm AC isolation unitot használ.
Nem ilyet, fejből lövésem sincs, de ha valaki megmutatná a képet rá tudnék bökni.
A falban lévő 230 az általában nem annyi, napszakfüggő is, ez képez egy puffert közte.

Hát csúnya lenne ha nálam a koztes eszközökkel lenne a gond
Korábbi logout.hu cikkemben megtalálható a hangrendszerem perifériai.
A tapkábel mondhatni az utolsó volt amivel foglalkoztam.
Értem hogy a muszaki szakemberek hogy gondolkodnak, de tény hogy van eltérés pozitív irányba a minőségi kábelek kapcsán

Ui, jah es nem a tápkábeltol függ a 'végeredmény' , de az is kozre játszik a kapott eredményt illetően
Nah ez egy jó mondat lett

[ Szerkesztve ]

"nagyba jácci", tudod milyen zavart tud okozni egy villamosban, ha 3 cm^2 helyett 2,5 van bekötve?

gondolom hogy nincs gond a többi eszközzel, láttam a többi cikket na meg volt alkalmam simogatni ilyen dolgokat, van egy nagyipari szinten hanglemezgyűjtő rokonom, nála van minden csöves-nemcsöves erősítő, és egyéb mókák. még a szőnyeg is kimaxolva.

Ennek lehet értelme, még azt is megkockáztatom, hogy hallható a különbség. Talán.