Nekem van még 2 évem érettségiig , de sajnos nem nagyon tudom még hogy utána merre hogyan

Annyit mondanék a diploma vagy nem diploma ügyben, hogy a főiskolás, egyetemista tananyagnak a 20%-a elég a gyakorlati tudás 80%-ának megszerzéséhez, viszont egy jó informatikust egy tucat informatikustól az a 20% tudás különböztet meg, amit az anyag 80%-ával kap.

Ha jó sulit akarsz, BME/BMF, de inkább BME. Ha matekkönyvvel a párnád alatt alszol, akkor ELTE. A többi meg ott van.

[ Szerkesztve ]

Azt azert remelem te is erzed, hogy ez ocska soviniszta duma .
Csak gondolj bele, hogy az egyetem/foiskolan megszerezheto tudas melyik resze szerezheto meg csak es kizarolag egyetemen/foiskolan. Ehhez meg azert hozzatennem, hogy a magyar felsooktatasban azert nehol eleg elavult dolgokat probalnak beleverni az ember fejebe, pl engem anno paszkál(igy mondta az eloadobacsi) probaltak a programozas rejtelmeibe bevezetni... mondanom sem kell, hogy az eletben egy mukodo progit meg nem irtam ezen a nyelven.

Ha szeretsz olvasni, kiprobalni ezt azt es kedved is van ezen az informatikai vonalon elindulni, akkor azt porbald meg eldonteni, hogy megis milyen iranyba szeretnel elkezdeni mozogni. Mondom ezt azert mert az hogy informatika az azert eleg tag fogalom es egyszerre (az egyetemek/foiskolak hite szerint 5 ev alatt sem) nem lehet meg csak atfogo tudast sem szerezni ezen a teren, max villantani egy ket dolgot, ahhoz meg eleg sok ido az az 5 ev, hogy arra pazarolja az ember, hogy sok felesleges dolgot kelljen beseggelnie es kozben csak villantsanak neki ezt azt, hogy nezd ezt is lehet majd. Szoval dontsd el, hogy mivel szeretned elkezdeni es probalj meg ahhoz kapcsolodoan munkat talani, valamilyen levelezon vegzett muszaki iskola mellett.
Ha nincs otleted, akkor kerdezoskodj forumokon, nezz allashirdeteseket, hatha raakadsz valamire, amit szeretnel csinalni az eletben. Azert hangsulyozom ennyire, hogy szeretnel, mert eleg sok embert lattam, aki nem szerette azt amit csinal, bele volt fasulva a napi robotba... es ugy nemigazan lehet informatikus valakibol, hogy letudom a napi robotot aztan turos. Itt sajna lepest kell tartani a technikaval es naprol napra fejlodni.
Raadasnak a szamarletrat mindnhol vegig kell jarni, egybol nem lesz senkibol senior akarmi, akkor mar miertne kezdjuk el minel elebb a fokok megmaszasat.
Eddigi tapasztalatom alapjan az oklevelet csak van vagy nincs alapon veszi figyelembe a hr-es joszag. Van papir pipa, ha nincs papir, de fel tudsz mutatni olyan szakmai tapasztalatot a cv-dben ami temaba vago es elegseges mennyisegu, akkor max 1 miert kerdesre kell szamitanod interjun, hogy elmeselhesd az okat a papiros hianyanak 1 percben. Ehhez meg hozzajon az is, hogy a hr-esek altal hon szeretett ámerikai tipusu cv a korabbi munkahelyek, szakmai tapasztalatok felsorolasaval kezdodik, nem pedig az idejartam egyetemre resszel, azzal akkor kezdodoik ha epp most estel ki az egyetem kapujan nulla szakmai tapasztalattal es a kerdessel, hogy most mit is kene csinalni. Ezzel nem bantani akarom en az oklevelet, mert jo ha van, nekem is lesz egyszer, de nem kell tulertekelni.

A certekrol egy picit mas mar a velemenyem. Az adott technologiat kinalo ceg eleg nagy hangsulyt fektet arra, hogy az annak hasznalatara kitanitott ember a leheto legnagyobb mertekben ertsen ahhoz, amit csinal. Tehat ha van lehetoseg, akkor a szakteruletedhez kapcsolodo cert-eket mindenkeppen erdemes beszerezni. Vigyazat nem kicsit dragak, igy altalaban csak munkahelyen keresztul lehet eljutni ilyenekre, illetve egy ket szerzodeses iskolan keresztul. Ami mindenkeppen megemlitendo, hogy az alap cert-ek pl CCNA(cisco certified network associate), MSCP(m$ certified professional), SCSA(sun certified system administrator), stb megszerezhetok a felkeszito kurzusok nelkul, autodidatka modon, konyvbol es egyeb helyrol szerzett tudassal, de a reepulo kurzusokra ez mar nem nagyon igaz, mert ott mar tenyleg kell, hogy az ott oktato, az oktatasert fizetett figura(nem olyan mint a foiskolai tanar, aki azert lett tanar, mert a szakterultehez suger, najo ez azert sarkitas) elmagyarazza amit el kell. Ez reszben sajat tapasztalat, reszben ismerosok elbeszelesebol szarmazo.

Vegul de nem utolso sorban, csinalj amit akarsz , de ha amit munkakent csinalsz a hobbidnak megfelel, vagy legalabb kozel all hozza, akkor azon a palyan sokaig megmaradsz.

ps: en egy unix rendszeruzemelteto volnek egy "pici" es "nevtelen" cegnel, masodsorban 6,5dik eves BME-VIK-es nebulo

HI!

Mindenkepp Napppali! Rengeteg embert ismersz meg ami kesobb nagyon jol jon. Emellett a diploma erteke is nagyobb. A diploma ahoz eleg hogy egy cegnel ahol kesobb leszel foglalkoznak veled es mernokok kepeznek avalos eetre en most pont itt allok megvan 3 evem BMF.kvk-n es kintvagyok egy cegnel itt tanitanak az öregek. diplomam jovore lesz. "koperativ kpzes" kando.hu-n elolvashatod mi is az.

Amiket jeloltel mint elismert iskola/kar nemlesz baj velük. De arra neszamits hogy szakemberkent jossz ki. a diploma csak alapozo kepzest ad a szakmahoz mindenbol tanulsz kicsit munkahelyen fogsz tobbet tanulni. Igazabol arra jo hogy ertsd a mernokok informatikusok nyelvet es tudj mire epiteni. nyilvan itt nem a 2 meg 2 röl van szo,

Nemrégiben én is hasonló dilemmákkal küzdöttem, az hiszem hogy sikerült magamban tisztázni dolgokat, de leírom, hogy mire jutottam közben, hátha hasznát veszed.

Ezt a kérdést több szinten lehet vitatni.

Ha diploma értékét nezzük, akkor nekem az a meglátásom, hogy a mai magyar felsőoktatás szószerint "kifossa" magából a "munkaerőt". Sajnos nagyon elterjedt nézet, hogy manapság csak az viheti valamire ,meg csak az lehet "ember", akinek van legalább egy diplomája, de mondanom sem kell, hogy ez baromság. Ha megnézzük, gombamódjára bukkannak fel a Gipsz Jakab Főiskolák ahová szánalmasan alacsony a ponthatár, amit a mai érettségi követelményekkel ("ha egy narancs xy FT, akkor 5 narancs hány forint") akkor is el tudsz érni, ha nem célod, de elvégezni se sokkal nehezebb. Igazából gőzöm sincs, hogy azzal a több száz jogász/közgazdás/stb. -vel, akiknek jelentős részét - megérzésem szerint - nem is érdekli az aminek tanul, ismerve a mai munkapiaci lehetőségieket, mit fog magával kezdeni ha elvégzi az egyetemet.. Az iskolában a tanárok azt mondják, hogy "gondoljátok meg,hogy hová jelentkeztek"... ehelyett én azt tanácsolnám, hogy "gondoljátok meg, hogy mi(ke)t szerettek". Én egyre több helyről hallom azt, hogy egy jobb szakmával, amiben akár még örömöd is lelheted(mert érdekel, szereted), sokkal jobban kereshetsz, mert az olyan emberekből sokkal kevesebb van aki tényleg ért is hozzá és tisztességesen meg is csinálja és még csak nem is fognak szopatni az egyetemen matekkal,fizikával, jogelmélettel vagys akármi mással.
Bátyámék most építenek házat és a villanyszerelő 80 ezret kért a ház bevillanyozásáért ami pár napnál nem lehet nagyobb meló... Megteheti, mert: 1. ért hozzá 2. kevés van belőle, mivel mindenki elment menedzsernek, "mert a kézimeló az olyan gáz..."

Ha olyan szempontból tárgyaljuk, hogy BME, akkor szerencséd van mert énis ott koptatom a padot ezért arról is tudok írni. Az első bekezdésem alapján dörzsölhetnénk is a markunkat, hogy húdejó mi nem vagyunk jogászok/bölcsészek, az informatika úgyis felfutóban van, mileszünk a királyok 400ezres kezdőfizuval Egy frászt...
Ez az állítás több sebből vérzik. Rövid távon még tényleg nincs feltöltve a munkaerőpiac velünk, ezért MOST jók a kilátások ilyen téren de: gyakorlatilag a mai "tinidzsertársadalom" 90%-a számítógép közelében nő fel, és ha oda jut majd, hogy tovább "kell" tanulni, akkor ő is majd a műinfót fogja választani, mivel zsírjól tud msn-ezni,chatelni, játszani, esetleg még Fotoshoppal retusálni, de máshoz nem ért/nem érdekli(pl. biológia), meg tudja csinálni a fentebb említett érettségi példát és ő neki is azt mondja majd az apuka/anyuka/tanítónéni, hogy most az informatikus a menő, legyél az.
Ami az itteni diploma értékét illeti, mivel a felsőoktatást tömegesítették, ezért lehet, hogy még a pályád kezdetén számítani fog, hogy te a BMEn végeztél és nem a salgótarjáni mérnökinfon, de mikor már több év tapasztalat áll az emberek mögött, akkor munkahelyváltásnál nem azt fogják nézni, hogy hol végeztél, hanem a referenciáidat, meg a tudásod, bár egy gyakvezér nekem azt mondta, hogy most már sok helyen meg se nézik, hogy van-e diplomád, hanem elédvágják a feladatot és akkor ott eldől, hogy értesz-e hozzá.

Összefoglalva én azt tanácsolnám neked, hogy azt csináld amit szeretsz és van hozzá érzéked. Ha pl. bölcsész szeretnél lenni, akkor akár abből is megélhetsz ha te vagy a legjobb, még akkor is ha sok van belőlük, mert értesz hozzá és szereted csinálni. Énis csak ezért tanulok már. De ha csak a pénz számítana, akkor én se tudom megmondani, hogy 20 év múlva melyik diploma éri majd meg.

Amit idáig írtam, az mind csak saját vélemény volt, remélem hozzá szól még más is :-) , de én így látom. Ha pedig a sulival kapcsolatban van kérdésed, kérdezz nyugodtam, szívesen válaszolok.

minden évben van egy ilyen feladat, hogy ne legyen 0 pontos valakinek, ezen csámcsognak a következő évi ilyen feladatig
100-ból ez a 2pont mit mutat meg?

én sajnos ismerek olyan embert, velünk érttségizett, most 5.-re sikerült neki a matek, 2 évvel ezelőtt 2pontos érettségit írt

Egyet ertek maximalisan. Sokan lenezik a ketkezi "munkast" holott egy jo asztalos, ács, gyönyörü munkakat tud csinallni (nembeszelve a fizujarol). Akinek diplomaja van max azt bizonyitja hogy tud tanulni vagy epp puskazni...lehet meg segg hulye...
Mindenki azt csinalja amit szeretne es amiben ugyerzi tud alkotni.
Azert a mernök szakmat ne hasonlitsuk a "managerekhez". Mert elegge mas teszta... azert egy bme-s vagy Szifes, Kandós villmernök ha nem elhulyulte az egyetemi fösulis eveket fog melot talalni.

Mivel mostanában sok állásinterjún voltam (az asztal "másik" oldalán ), meg van három diplomám, talán jelent valamit a véleményem.

Szóval diploma: diploma kell, de csak ha rendes, elismert iskolából van. Akinek az van az önéletrajzának első bekezdésében, hogy gdf, azét már nem olvasom végig. A rendes egyetemi képzésnek nem az, nem is lehet az a feladata, hogy naprakész ismeretekkel engedjen az utcára, hanem az a feladata, hogy gatyábarázza a gondolkodásmódodat. Egészen egyszerűen másképp gondolkodik az a jelölt, aki rendes egyetemre járt, mint aki nem járt vagy gagyira járt. Tinglitangli egyetemre kár menni, idő és pénzpazarlás.

Ha elvégeztél egy egyetemet (hozzáteszem, normáils hozzáállással, vagyis nem csak az évnyitókon voltál józan ), akkor lesz egyfajta mérnöki vagy tudományos jellegű hozzáállásod. Ez ér sokat akkor, ha nem akarsz életed végéig favágó munkát végezni. A ccna meg az ms certified okleveles double clicker papírok szemléletet, gondolkodásmódot nem adnak, azok napi konkrét ismereteket adnak, vagyis megmondják, hogy mikor hova kell ütni a kalapáccsal. Azt nem feltétlenül mondják meg, hogy miért, azt meg pláne nem, mitől lehetett volna előre tudni hetekkel korábban, hogy kell majd a kalapács.

Levelező vs. nappali. Az az 5 év, amit nappalin lehúzol, simán lehet életed legszebb 5 éve. Főleg, ha nem nőmentes egyetemre mész Ha megengedheted magadnak anyagilag, hogy nappalira menj, még véletlenül se menj máshova. Azt is vedd figyelembe, hogy akikkel együtt nyomod az egyetemet (főleg, ha rendes egyetemről van szó), azok 10-15 év múlva nagy magyar vállalatok vezetői lesznek, azok az ismeretségek nagyon sokat fognak érni. Hogy csak egy példát mondjak, a fidesz is egy koliszobából indult... Nézd meg politikamentesen (ne azt, hogy mit képviselnek, hanem azt, hogy hogyan dolgoznak), összetartanak, egy csapat, egy brancs, mindegyik védi a másik hátsóját. Ilyenekbe lehet bekerülni egy jó kolival.

Az egyetemen tanulni kell, mese nincs. Ez nem jelenti azt, hogy mindig és mindig véresre kell üllnöd a hátsódat. Megvannak az időszakok, amikor tanulni kell, megvannak az időszakok, amikor lehet alkoholizálni vagy bulizni. Ezt lehet jól egyensúlyozva végigcsinálni, nem kell se könyvmolyként minden bulitól távolmaradni, se alkoholistaként megbukni minden vizsgán.

Az egyetemen, ha hajlandó vagy dolgozni, sok tapasztalatot össze lehet szedni. Pl. kari info labor üzemeltetéssel, stb. Emellett egy jobb egyetemen (ettől is jobb egy egyetem) a menőbb oktatóknak sok iparági kapcsolata van és értékes munkákat lehet szerezni a segítségükkel. A bme-n pl. embertelen sok projektet tolnak ericssonnal, nokiaval, stb. stb. Anno a magyar informatikai vállalatok felének a vezetője bme-t végzett... szóval össze lehet gereblyézni annyi ismerőst, sikeres projektet, szakmai előéletet, aminek a segítségével nem üres cv-vel mész az első interjúra. Ha elengednek egyáltalán és nem mondják, hogy öreg, jó volt ez a tudományos diákköri dolgozat, gyere már be beszélgetni kicsit...

Az egyetem és az egyetemi kolik nagy előnye még, hogy összezárnak egy nagy rakás brilliáns elmét. Az sch-ban például olyan szintű villanyász szakemberek voltak, diáknak álcázva, hogy manapság sok cég megnyalná mind a 10 hr-sét utána. Itt, akár tetszik, akár nem, rádragad a szakma. Amit órán nem mondanak el, vagy nem értessz meg, azt a koliban meg fogod tudni tanulni.

Úgyhogy, ha rám hallgatsz és bírod lével, rendes egyetemre mész nappalira.

Sziasztok.

4 éve érettségiztem , még a 'régi' rendszer szerint utolsóként és -ezért- nem nagyon értek a mai érettségi vizsgákhoz, de azt látom, hogy egy 'hangyányit' egyszerűsödött a vizsga. Lehet nem áratana 1-2 logikát igénylő feladatot betenni a sorra, ilyen IQ-tesztben szereplő kérdésekkel, mókás lenne

Mellesleg, Győrött, a szif-en tanulok gazdinfót és örültem, amikor láttam hogy nem jelölted be, mert szvsz egy kalap fekália.

Azon gondolkodom hogy váltok, mert csúszok is elég sokat, elvették a kedvem az élettől.

#13 kicse: a levelezős órákért, ha te fizetsz, külön csentót kap a tanár. emiat lehet, hogy jobban tanít, hogy legközelebb is ő kapja az órát, a nagy tülekedésben. elég gáz, de így van.
#30: a kétkezi munkának egyre nagyobb értéke lesz, ahogy egyre kevesebben hajlandók elvégezni. A veszély pedig az, hogy azok a szakik, akik 30-40 év tudását szedték magukra, most nem képezik ki a következő generációt, így ki fog maradni egy sorozat és elvész egy csomó tudás. Pl. asztalosból, lakatosból, stb.

Az, szerintem, nem igaz, hogy egy ccna helyettesíthet egy diplomát. Nem helyettesíti, nem is feladata.
Az igaz, hogy alacsonyabb elvárásoknak megfelelő állások esetén elég lehet a ccna+érettségi. De aki ebbe a vonalba belekerül egyszer, az örök életére favágó marad.

hmmm en kandósként elozo felevben neztem nalatok a tavközlesi labort meg voltunk bent ottani T-comnal eleg komoly muszerekkel dolgoztak a laborban. Aztan lehet hogy csak parasztvakitas volt.

hmm ccna-nal cisco vizsgajara gondolsz? (en pont most gondolkodom rajta hogy diploma melle sajat zsebbol megkene csinalni mert azert eleg komoly kepzest ad persze a töbi fokozattal) es elegge keressett is.

Amennyire én tudom: ccna: cisco certified network associate. Én legalábbis ebben az értelemben akartam használni, tehát a válaszom: igen.

hmm, honnan tudod, mit jelöltem be?
bár győrbe nem mennék, mert messze van.

IQ-s matek kérdés tényleg nem ártana, de más tárgyaknál is jól jönne

A villamosmérnökök qjó képzést kapnak, de az infós szakokat, nagyon elbaltázták. Vagy az van, hogy a színvonal a béka popsija alatt van, vagy pedíg olyat kérdeznek, ami általában nincs bennt tankönyveben és nem hangzott el órán

Igen, alapvetően itt az okozza a kommunikációs zavart, hogy mindenkinek mások az ambíciói, elképzelése a betölteni kívánt állás fontosságát illetően, ezzel együtt pedig elmegy a skála a gdf-es code monkey-tól, a pocakos rendszergazdától, a webdizájnerpistikétől a specializálódott senior programozóig, a project managerig, a rendszergazdáknál nem tudom mi a felsőbb fok ^^. A leghitelesebben eddig azt hiszem bambano hsz-e foglalta össze a témát. Szem előtt kell tartani a különbséget az inasok és a kovácsok között.

[ Szerkesztve ]