A bejegyzést nem akartam tudománnyal megspékelni, de a hozzászólásokban szívesen társalgok a háttérben meghúzódó folyamatokról, illetve a jelenleg kutatási szinten létező diagnosztikai lehetőségekről is.
[Re:] [erdoke:] Pocak = betegség - BLOGOUT fórum
üzenetek
hozzászólások
Egy-két linket mindenképp megér, hogy ne kelljen keresgélni. Aki meg már egyszerű szakkifejezésektől elmenekül, annak nem a pocakjával lesz a baj.
Adtam hozzá egy linket. Az önreklámjukon és a túlevésen kívül elfogadható információt nyújtanak. A WebBetegen egy csomó hülyeséget írtak, úgyhogy kukáztam őket.
Ez biztosan így van, sajnos. Valóban köze van a rákhoz.
Unokabátyámnak nagy pocakja volt, olyan volt, mint a makk. Kívülről, és viselkedésben is. Aktív volt, sokat dolgozott, szórakozott, stb. Csak Z.ack termékeket fogyasztott, és sok sört. Nem élt egészségesen, de sokat dolgozott, és élt. Egészségesnek látszott, de tavalyelőtt ősszel hirtelen sokat fogyott (cca 30kg (130kg volt kb) 1 hét alatt, ha jól emlékszem). Elment dokihoz, kivizsgálták, rák.
Marhajó.
A legjobb doki vizsgálta, igazi specialista. Mindent amit csak lehetett megtettek érte.
Felnyitották, hogy kiszedik a rossz részeket, de azzal a lendülettel vissza is varrták.Annyira áttétes volt, hogy egy gép tartotta életben...
1 hét alatt elment.
42 éves volt.
>Ez biztosan így van, sajnos. Valóban köze van a rákhoz.
Az én apám 60 kiló volt vasággyal együtt és mégis elvitte a rák 
Édesanyám normál testalkatú volt, őt is rák ölte meg...
oszi666
(őstag)
Azért ez a cikk így erős túlzás szerintem. Valósabb lenne, ha azt írnád, a nagy pocak utalhat erre a szindrómára is. Sokan azért dagadtak, mert többet esznek, mint amennyit elégetnek.
Van rá utalás amúgy általában látszik, hogy ki elhízott, és kinek van más baja. Aki elhízott, az máshol is zsírosabb.
Sajnálom.
Ahogy írtam is a bejegyzésben, bár a legtöbb metabolikus eredetű betegség ugyanott gyökerezik, nem mindenkinek ugyanaz a gyenge pontja, nem ugyanúgy reagál, illetve sok környezeti befolyásoló tényező is eltér. Az, hogy a rák legtöbb fajtája egyáltalán metabolikus eredetű lehet és nem genetikai, még csak most kezd teret nyerni, egyelőre a többség leragadt a genetikánál. Talán éppen ezért toporgunk már jó ideje (majdnem) egy helyben.
(#6) oszi666
A pocak szaknyelvben centrális obezitás. Bár tovább fejlődhet általános zsírossággá, a lényeg eppen az, hogy maga apácák az egyik legkézenfekvőbb tünete a metabolikus elváltozásnak. A máj inzulin rezisztanciájában gyökerezik, amit sok dolog okozhat, de általában a cukor, illetve a finomított keményítő és alkohol mellé fogyasztott cukor a ludas. Innen ered a sörhas elnevezés is.
Ami a kaloriaegyensúllyal kapcsolatos megjegyzést illeti, az a valóság durva, tudományosan hibás leegyszerűsítése.
[ Szerkesztve ]
Én figyelemfelkeltőnek mondanám. A bulváros akkor lenne igaz, ha megtévesztő lenne, de sajnos nem az.
mi a módja annak, hogy ezt a vizsgálatot megcsináltassuk?
gondolom a triviális válasz az, hogy megkérem a háziorvost, utaljon be, de tételezzük fel, hogy a háziorvos blikkre nem utalgat be sehova, mert ilyen a gusztusa hogy a TB helyett takarékoskodik.
Nem tudok róla, hogy a normál ellátás keretében itthon bárki ilyen vizsgálatot csináltatna. Ha olyan háziorvosod van, akivel lehet értelmesen beszélgetni, akkor ezen az oldalon megtalálható a magyarázat, miért nem elég a hagyományos labor. A linkelt oldalon egy amerikai patológus 25 éves munkássága alapján egyértelmű, hogy a cukorbetegség diagnózisa a vércukor alapján akár több évtizedes késéssel reagál, miközben az emberek többsége már jóval korábban abnormális inzulin szinteket mutat. Ezek az inzulin szintek önmagukban rendkívül károsak, anélkül, hogy a vércukor még elmozdulna a normális(nak mondott) szintről.
Vannak nagyon szofisztikált tesztek,de ezeket még csak kutatási szinten alkalmazzák, pl. mitokondriális DNS másolat szám, vagy plazma szabad aminosav profil.
A szokványos vérvizsgálatból a TG/HDL arány talán a legjobban használható mutató, a vércukrot és a húgysavat biztosan egyszerűen oda lehet kérni mellé, talán az inzulint is. Szintén az előbbi linkre hivatkozással, az éhgyomorra mért vércukor és inzulin elég sok, már emelt étkezés utáni inzulinválaszt mutató embert átenged a rostán, de ha nem tudnak/akarnak mást csinálni, a TG/HDL-lel együtt talán megteszi.
Bár nem állt szándékomban, a bejegyzésben adott linken leírják, mik a hivatalos kritériumai a metabolikus szindrómának. Ha nincs más lehetőség, azokat kell megmérni. Ennél sokkal jobb az inzulinválász mérése a terheléses glükóz teszt mellett, bár a 75-100 g glükóz benyelése kissé agresszív vizsgálati módszer, de a legtöbb ember egyébként is ezt csinálja a mindennapokban. 
Kidejezetten szív-érrendszeri kockázat kiderítésére vagy a kalcifikálódási tesztet kellene megcsinálni, vagy a közvetett mutatók közül az LDL-p és a HDL-p (vagy Apo-B/Apo-AI) arányát. Ezek magyarul a "rossz" és a "jó" koleszterin, pontosabban a koleszterint szállító különböző lipoprotein részecskék arányát mérik. Ez sem sztenderd vizsgálat, azt sem tudom, hogy itthon egyáltalán csinálják-e valahol.
nálunk üzemorvosi vizsgálat keretében évente csinálnak viszonylag széles vérképet. ha az utolsó 2-3 év eredményét átküldeném, abból meg tudod mondani, hogy valami következtetésre alkalmasak-e és ha igen, mire?
Átkuldheted, és megírom a vélemyényem, de
1. Nem vagyok orvos (akármit is jelentsen ez).
2. A korábban leírtak nem teljesen a jelenlegi sztenderd orvosi álláspontot képviselik. Bár én úgy gondolom, hogy a diagnosztika és a napi gyógyítás mindig sok éves késéssel követi a tudomány fejlődését. Sajnos.
Átküldöm majd. A véleményed a helyén kezelem, ha nem is követem betűre az ezzel kapcsolatos munkásságodat, látszik annyira a mögötte rejlő megalapozottság, hogy érdekeljen, mit is látsz belőle.
Éppen most tette közkinccsé Dr. Ted Naiman a Dr. Kraft által találtakat egy infografikán:
Megtévesztő. A pocak nem betegséget jelent, hanem akár jelenthet azt is. Nem ugyanaz a reláció.
[ Szerkesztve ]
OK, akkor mondj olyan pocakot az asszonyok várandósságán kívül, ami nem valamilyen egészségügyi problémát jelent. Mint a fehér holló.
Sajnos egyáltalán nem megtévesztő, mert a pocak = zsigeri elhízás.
oszi666
(őstag)
Oké, így már világos. Tehát konkrétan a kerek, feszülő, majd szétpattanó pocakról van szó, úgy, hogy közben a test máshol relatíve nem annyira zsíros.
Sorry, én enm figyeltem eléggé 
Lehet máshol is zsíros. Ha pocak van, az tuti jel. Ha nincs, az még nem teljes garancia az ellenkezőjére.
Feszülnie sem kell nagyon, ha már nem lapos, az is pocak.
Ebben a témában azóta rengeteget olvasgattam – elsősorban tudományos közleményeket rágok –, és azt kell mondjam, hogy csak még nagyobb meggyőződéssel tudom javasolni: már a kis pocaktól is sürgősen próbáljatok megszabadulni.
És akkor megszűnik a zsigeri elhízás is automatikusan?
Teljesen egyénfüggő. Ezért van az, hogy egyesek 300 kilósan se cukorbetegek, másoknak alig van egy kis pocakjuk, és már azok. Sajnos annyira nagy az eltérés, hogy sokaknál egészen kicsi ún. viszcerális zsír már katasztrófális következményekkel jár. Attól függ az egész, hogy a zsírsejtek bedagadni, vagy újak jönnek, amik nyelni tudják az energiát. A dagadó zsírsejtek begyulladnak, és ez a gyulladás okoz minden metabolikus betegséget.
Újabb tanulmány, ami összeköti a zsigeri elhízást a metabolikus betegségek kockázatával. Valójában a májban lerakódó zsír a kritikus indikátor, de azt körülményesebb mérni.
