[Re:] [Vamp:] Az ötöslottó matematikája - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


bambano
(titán)
Blog

Egyik diplomám szerint programtervező matematikus lennék...

Ha ilyet írsz: ''Most akkor ez konkrétan tévedés, avagy sem?'' akkor ne csodálkozz, hogy válaszolnak. Senki sem gondolja, hogy meg kell alázkodni.


concret_hp
(addikt)
Blog

belegondolva:
10M szelvény esetén valóban 0,23db az ötösök várható értéke, de ez koránt sem azt jelenti, hogy annak esélye, hogy ötös lesz 0,23, bár igaz ezt senki nem írta. viszont a több egymás utáni héten át számított: X héten át ne legyen ötös táblázat egyértelműen hülyeség. mert az viszont már csak akkor lenne helytálló, ha nem lenne 2db egyformán kitölött szelvény, aminek valljuk meg eléggé kicsi esélye van.
szóval gyakorlatilag teljesen össze van keverve az ötösök várható értékének darabszáma, és annak valószínűsége, lesz-e ötös az adott héten.

a kettő értéke, nyílván nem egyenlő... :U

szóval azért némi valszám előismeret nem ártott volna egy ilyen íráshoz :U


Elbandi
(aktív tag)
Blog

atolvasva a cikket, meg ami meg megmaradt valszambol, nekem ugy tunik Vamp-nak van igaza... mert ''matematikai'' nyeresi eselyt szamolunk, a 10M szelvenyrol feltetelezzuk, hogy mind kulonbozo.


Vamp
(senior tag)
Blog

Nincs erőm erre válaszolni most, talán este megteszem, vagy előbb megteszi valaki helyettem. Amit írtál, nem lenne hülyeség, ha a húzások egymástól nem lennének függetlenek.


concret_hp
(addikt)
Blog

:)) :C

most nem azért de én azt írtam, hogy a 10M szelvényenkénti 0,23db várható érték az ötösre, koránt sem jelenti azt, hogy 77% az hogy nem lesz ötös (bár hozzávetőlegesen valóban annyi), ahogy a táblázatodból látszódna. ez hogy függ össze az egymás utáni húzások függetlenségével? :U

tudod te mi az a függetlenség? mi az a várható érték? (tanultál te valszámot? (egyetemen?)) :U

imádom amikor van egy jólmegmondó ember aki ír valami összevisszaságot és amikor közlik vele, hogy nem teljesen úgy vannak a dolgok, ahogy leírta, akkor a, felháborodik b, jön a most nem érek rá elmagyarázni szöveg c, megpróbálja meggyőzni ismét a másikat a hülyeségéről, amiről valójában foglama sincs d, előzőek tetszőleges kombinációja


[Szerkesztve]


Hujikolp
(őstag)
Blog

és megszületett :R nagyon jó lett.


concret_hp
(addikt)
Blog

hol esett a cikben egyetlen szó arról, hogy a 10M szelvény különböző? :U

''Látható azonban, hogy egy komoly lottóláz esetén, hetente 10-12 millió vásárolt szelvény mellett az egész országot vizsgálva kb egynegyed eséllyel születne telitalálatos.''

mindez akkor lenne igaz, ha a szelvények különbözők lennének. de nemhiszem, hogy a 10M szelvény több mint 9M kombinációt lefedne :U

csak a különbség érzékeltetése végett:
(10M/44M)^10 ~ 3,67*10^-7
(9M/44M)^10 ~ 1,28*10^-7

de mindezt máár fentebb is írták (#11) ...

[Szerkesztve]


Elbandi
(aktív tag)
Blog

sehol nem volt leirva, hogy kulonbozo vagy sem.

leirta, hogy 5-os eselye 1/44M vagyis 0.23/10M, a 4es 1/103000 vagyis, 97/10M, stb

ertelem szeruen az 1/44M akkor all, ha mind kulonbozo. (90 alatt az 5)


Vamp
(senior tag)
Blog

Abban igazatok van, hogy a sorsoláson az egymást követő húzások nem függetlenek, ellenben két sorsolás egymástól teljesen független. Az utóbbi számít a ''22 hétig nincs ötös'' valószínűség számításánál.


concret_hp
(addikt)
Blog

azt mondom (harmadszor) hogy az hogy heti 10M szelvényt vesznek, valóban azt jelenti, hogy az ötösök darabszáűmára a várható érték, 0,23db. de mindez nem azt jelenti, hogy 0,23 az esélye annak, hogy lesz ötös, mert a nép nem 10M különböző kombinációban tölti ki a szelvényeket. viszont az X hétig nem lesz ötös c. részben úgy számol a cikkíró, mintha 10M különböző féle szelvényünk lenne. holott erre utalást sem tesz. mellesleg, ha 10M különböző szelvénnyel számolunk, akkor az a rész jó, csak akkor annak nincs értelme, hogy azzal számolunk, hogy mi van ha két ötös lesz... :U

ennek semmi köze a húzáshoz... :U

[Szerkesztve]


shaipo
(csendes tag)

Tetszik az írás, tudott újat mondani.
''A cikk nem jöhetett volna létre egyik középiskolai tanárom idestova négy éve megtartott alternatív matematika órája nélkül.''
Ha nem tévedek, Számadóné tanárnő volt, vagy mégsem? Kötél T. nekünk is szokott hasonlókat tartani. :)


Vamp
(senior tag)
Blog

Nem, nem ő volt:D. Ő is sokat adott, de ezt Koncz Leventének köszönöm!:D


Sirpi
(senior tag)
Blog

A várható érték - valószínűség vita parazsát inkább nem piszkálnám meg, így is erősen izzik :) Viszont örülök a cikknek, jó volt olvasni egy ilyen elemzést. Volt 1-2 éve az indexen egy cikk, hogy egy fickó hozzájutott az utóbbi pár év kitöltött szelvényeinek adatbázisához, és ez alapján arra jutott, hogy ha ritka számokat játszik, akkor a nyereménye várható értékét akár a kétszeresére is tudja növelni.

Egyébként pár éve Németországban a hatoslottón kihúzták a 2,3,4,5,6,37 számokat (nem 100%, hogy jól emlékszem, de a 37 biztos, meg hogy az első 6-ból 5 kijött), és mindenki azt gondolta, hogy ilyen hülye számokat nem játszott meg senki, és mégis rekordszámú nyeremény lett.

Nálunk meg volt egy olyan hét, amikor 13 db telitalálatos volt, és egy írásszakértő megállapította, hogy ebből 10-et ugyanaz az ember töltött ki. Összességében tényleg fura lehet 10 szelvényt ugyanúgy kitölteni, mert már a 2 ötös is aránylag ritka, szóval néhány ugyanolyan szelvénynek még látom értelmét, de 10-nek már annyira nem. Mindenesetre ezen a kivételes héten mégis nagyot szakított ezzel az illető, mert a főnyeremény 25%-a helyett a 77%-át vitte el.


Jarod1
(addikt)
Blog

Üdv: A Héten 1 milliárd van meg az apró, valamelyik mocsok elvitte a majd 3 milliárdomat a 6-osról... :( :DDD


regina87
(újonc)

sziasztok!
szerintem ez fasszság a lottó matematikája!
tök véletlenszerű számok és kész!
ha isten ugy akarja ugyis megnyeri az a valaki akinek meg kell hogy nyerje és kész!
jó játékot sok szerencsét mindenkinek!
puszi


VladimirR
(nagyúr)

LMAOROTFLBTCSTCNDBFOOTWIFOAGWLLBGWTHROOTSAIAKBAYB


bélabá'
(csendes tag)

A 43,949,268 db szelvény beikszelgetésére semmi szükség, és megdumálni sem kell az SZRT-vel, hogy leegyszerűsítsük a dolgot, amióta léteznek kombinációs szelvények. Az ügy más okokból problémás inkább. Nem éri meg általában, de ha a nyereményalap már olyan magas, hogy esetleg meg is érhetné ( feltéve hogy más nem találja el a héten a számokat) akkor pedig a magas finanszírozási igény szűri meg az érdeklődőket. Most már ugye ez egy teljes spektrumot lefedő kombináció esetén 9.9 Mrd Ft lenne, ami cash-ben igen húzós.


OMagus
(tag)

Találtam egy blogot, amit elvileg egy nyertes indított: http://lottootos.wordpress.com

[ Szerkesztve ]


EmberXY
(addikt)

"Ha többen teszik meg ugyanazokat a számokat, akkor az ötös nyereménye annyifelé oszlik, ahány különböző ember teszi meg ugyanazt a számot."

Ez így van, viszont az csak a húzás után derül ki, hogy ha van is telitalálat, azt hányan érték el, szóval pusztán azért játszani más számokkal, mert bizonyos számokat nagy eséllyel többen is megtesznek, szerintem értelmetlen.
Viszont én úgy gondolom, hogy ha valaki állandó számsorral játszik, akkor egy picit talán több esélye van, hiszen tulajdonképpen azt várja, hogy az ő kombinációját húzzák ki valamikor, azzal ellentétben, mintha mindig más számokkal játszana, továbbá minél több a kitöltött szelvény, annál nagyobb a nyerési esély...
Mindent összevetve szerintem az egész úgy esélytelen, ahogy van :D, ha én nagy ritkán játszok valamit, akkor olyan játékot, ahol a nyerési esély nagyobb, pl a Kenó egyes változataiban, vagy épp a Skandináv lottón..


Stalker-2572
(addikt)

Engem az érdekelne, hogy van-e olyan nyereményösszeg, ami felett megéri megjátszani az ötöst? Tehát belszámolom h lehet bármilyen találatom és mondjuk belefeccelek 10-20k-t ? :U


Stalker-2572
(addikt)

Isten azt akarja, hogy feküdj le velem. De csak ha jó nő vagy. Ma álmodtam :U


dabadab
(titán)
Blog

Nincs.
(Napiregesz? :) )

[ Szerkesztve ]


Watt25
(veterán)

Kicsit offtopic kérdésem lenne... A 7-es lottón önmagában 1/6,7 millióhoz a nyerési esély. Kimondhatjuk-e, hogy amiatt, hogy egy héten két számsort húznak, az esély 1/3,3millióhoz növekedik emiatt?


dabadab
(titán)
Blog

Nem. Illetve igen, de nem ugy, hogy szimplan megszorzod kettovel a nyeresi eselyt.
Ha ugyanaz a szelveny tobb huzason vesz reszt, akkor a nyeres eselye (1-(1 - x)^n), ahol x annak az eselye, hogy egy huzason nyer, n meg a huzasok szama. A heteslotto szamaival ez azt jelenti, hogy a nyeresi esely 1/3362260,25-re no.

[ Szerkesztve ]


Watt25
(veterán)

Jó, a lényeg, hogy nem kis különbség van a 7-es lottó javára az 5-ös lottóval szemben... Így akkor 13-szoros... (Az meg nekem hót mindegy, hogy 300 milliót nyerek, vagy 1 milliárdot. :) )


Stalker-2572
(addikt)

Napiregesz??


dabadab
(titán)
Blog

Nezd meg, hogy mikori hsz-ra valaszoltal a #42-ben :) (Raadasul egy egyhozzaszolasos trollregtol szarmazik.)


Stalker-2572
(addikt)

:DDD már értem

üzenetek