Canon MILC: EOS R és M topik - Digitális fényképezés fórum

üzenetek

hozzászólások


*Ropi*
(félisten)

Szóval igen.:D

Csak annyi, hogy Petőfi Sándor is megmondta: az interneten bárki bármit állít, mindig lesz valaki aki elhiszi neki (egy csecsemőnek minden vicc új). Szóval miért jó az, ha valaki kezdőként úgy veszi meg az EOS R-t, hogy utána gyorsan szabaduljon tőle és soha ne akarjon többé Canont? Hosszútávon nem jó üzletpolitika a gyors haszonszerzés miatt a felhasználó bizalmának az elvesztése - és a Canon ezzel a vázzal efelé tett egy jó nagy lépést (mondom ezt többszörös Canon tulajként).


konyi79
(addikt)

Van.
Ez egy szakmai fórum, ahol nem egyedi példa, valamely gyártóhoz bármilyen szinten kapcsolódó érdekeltség megjelenik. Ezt teszik többnyire etikusan: nem buzdítanak vásárlásra, és nem tolják a marketing szöveget.
Teszik úgy, kérdésekre válaszolnak, legyen az bármilyen jellegű is termékkel kapcsolatban, de nem térítenek. Példának legjobb talán az mft topikban az Olympus mintabolt - hogy maradjunk fotós témánál - , aki többször válaszolt már bármilyen kérdésre, de még nem olvastam szakmai vitában álláspontjukat.
Amit itt leírsz, az a vélemény nem technikailag kifogásolható, inkább úgy hangzik mintha gyártói támogatással készült "hogyan védjük a hiányosságokat" Canon kézikönyvből másolnád be.

A műszaki információk persze ettől nem változnak, de a gyártó felől bármilyen indokkal elkövetett, felhasználók oldaláról attól még ugyanúgy létező hiányosságokat elfed. Az itt meglévő szakmai közösségből jellemzően pont emiatt informálódó lehetséges vásárlókat ez befolyásolhatja. Ez közvetve már reklám, ami miatt a hovatartozásod illene jelezni a közösség felé, tevékenységed egyeztetni az oldal üzemeltetőjével.

Persze mi fórumozók mindig örülünk a gyári támogatásnak, de feltétele a dolgot helyén kezeljék.

[ Szerkesztve ]


Cotty0
(kezdő)

erre csak egy másik témában való hozzaszolasra hivatkozva válaszolnék:
https://itcafe.hu/tema/nagy_canon_eos_topik/hsz_37386-37386.html
;)


p_adam
(addikt)

Ebben csak az a vicces, hogy ha valaki tényleg kezdőként megvesz egy ilyen gépet, akkor a hibák nagy része lehet, hogy egyáltalán fel sem tűnik neki, mert egyrészt nem csinál ilyen teszteket, másrészt meg mivel hasonlítaná össze; vagy bejön neki, vagy nem :)
Jó példa az eredeti Sony A7, mindenki azt hangoztatta, hogy ez mennyire forradalmi lépés, milyen jó használni a tükör nélküliség előnyeit, most meg már ha rákeres az ember, csak azt hallja, hogy igen, elég jó diszkont áron, de lassú, bajonett és szenzor problémák, csomó beállítási lehetőség hiányzik stb. stb.

Ha viszont a fórumokat böngészi, akkor meg a másik oldalra billenhet át, a Sony ilyen szempontból jó, mert állandóan lehet hangoztatni, hogy papíron mennyivel többet tud, mikor van, akinek nem feltétlen (csak) ezekre lenne szüksége, meg a papíron kívül is vannak más dolgok.
De tény hogy ott most a harmadik generációt lehet megvenni, itt meg ezt, tehát az összehasonlítás elkerülhetetlen (és bármennyi is lesz belőlük, mindegyik elfogult lesz valamelyik irányba).

Ha azt vesszük, hogy ezt egy meglévő gépnek szánják a "profi" gép mellé, a tükör nélküli gépek előnyeivel, akkor annak végül is megfelel, bár elsőre elég kifinomulatlan itt-ott (az biztos hogy két új funkció + hibajavítás lesz majd frissítéssel de többre nem érdemes számítani), de igazából az összes első generáció ilyen szokott lenni (a vadonatúj Panasonic gépnek is lesznek majd korai hibái).

Mégiscsak egy 5D IV szenzor van benne, és ennek megfelelő képeket is produkál, akkor meg hova máshova áraznák be.


MrISO
(csendes tag)

Csak hogy érdemi választ is kapj, ez a super 35mm-re hivatkozás volt nem kicsit marketing szagú.

Bár nem írtál valótlant, mégis nagyon félrevezető ennél a gépnél Super 35mm-t emlegetni. Oké, hogy az kisebb, mint a Full Frame, meg az is elég sok mindenre, na de könyörgöm, az mégis egy másik rendszer. Ahhoz vannak külön oda fejlesztett objektívek. Jelen esetben viszont egy Full Frame szenzoros gépről beszélünk. Gondolod csak el, valaki ehhez a szenzor mérethez több ezer dollárért kiépít egy objektív parkot a saját igényei alapján, majd áttolja a gépét videóba és az 1,74x crop miatt máris borul minden. Te se gondolhatod komolyan, hogy ez így rendben van.

Emiatt már itt bukik a történet és akkor a minőség, képi világ, DOF témakör még elő se került. Ha valaki kicsit is komolyabban hibrid (fénykép/videó) gépben gondolkozik, akkor egy 1,74x váltás egész egyszerűen nem fér bele.

Kivéve persze ha Canon szponzorál. :DDD


Mr.Csizmás
(félisten)
Blog

nem kell szponzorálnia, több fb-s csoportban vannak ilyen brand-gladiátorok, akik ingyen is megcsinálják - vö. "ha mangás fotócuccos-márkával virítós profilképed van, "your argument is invalid")


p_adam
(addikt)

A Canon esetében ez mindig így volt, az 5D második szériája óta elkezdték lekorlátozni a videót. Persze a gyakorlatban tudják ezzel védeni, hogy nem melegszik túl, ami egyébként igaz is, bár nem a valódi oka a dolognak.

Ez a kamera semmi újdonságot nem hoz ilyen téren, ugyanakkor a régi profi kameráik (nem sokkal nagyobb, 1.5x crop szenzormérettel) nem is képesek 10-bit 4:2:2 kimenetre, tehát valamilyen szinten előrelépés is és mutatja, hogy idővel szép lassan többet adnak a felhasználóknak.
A 4k kodek ugyanígy, van egy alacsonyabb méretű IPB és egy nagyobb méretű ALL-I opció, tudtommal a Panasonic-ot leszámítva más gyártó nem ad külön opciókat (és az MJPEG "időszakban" sem volt választási lehetőség, önmagában elég jó, de nagyon nagy méretű).
Meg 4k-ra se mindenkinek van szüksége, legalább a 1080p is jó minőségűnek mondható.

A Canon hitvallást kell kritizálni, nem feltétlen a kamerát. Bár a gazdasági mutatók őket igazolják. De már korábban is linkeltem három különböző, nem szponzorált tesztet a régebbi 5D IV-ről, látszik hogy még ennyire legyengítve is egy teljesen használható kamera videóra.


Cotty0
(kezdő)

Már írtam, hogy nincs közöm a marketinghez, es most szolok, hogy a sales-hez sem, szupport vonalon volt/van közöm Canon gépekhez is, innen a tudás… :)

De a fő célom itt nem a terítés, hanem hogy elérjem a tagsági szintet, egy bizonyos M3U file miatt, remélem ezt nem kell részleteznem ;), de ha mar itt vagyok es írogatnom kell érte, akkor gondoltam megosztom a műszaki tudásomat hátha okosodnak tőle az érdeklődök… remélem ez nem baj :B ;)
Ha pedig kicsit marketinges beutesu volt barmelyik elozo hozzaszolasom, azert elnezest kerek, de senki sem tokeletes sem ezen a forumon, sem mashol :N


OPiiPO
(addikt)

"elérjem a tagsági szintet, egy bizonyos M3U file miatt" - erősen nem értem :U kifejtenéd esetleg, akár privátban is? Köszi!


p_adam
(addikt)

Ez sem egy kifejezetten pozitív vélemény, bár részben tényleg úgy tűnik, mintha a szoftver ezzel a ménkű sok AF ponttal még nem lenne kidolgozva, mivel pl. az 5D IV Live View AF-re nem volt ennyi panasz.


*Ropi*
(félisten)

Egyébként is tervbe van véve, hogy kipróbálom - de ezzel együtt nem valószínű, hogy megváltozik róla a véleményem: komolyabb vázakhoz vagyok szokva, azok passzolnak a felhasználói igényeinkhez.

Ezt a vidit láttad már? EOS R, 6D2 és 5D4 a ringben: az 5D4 képminőségét nem éri el az R-é - életlenebb, színzajosabb és sávosodik is (viszont a 6D2-nél még így is jobb).

[ Szerkesztve ]


p_adam
(addikt)

Ezt már akkor kérdeztem, mikor megjelent, ez volna egy releváns teszt? Életlenebbnek egyáltalán nem látom és a magas ISO-t is helyesen exponálva lenne illendő összevetni az 5D IV-el, amit persze pont nem csinál meg, csak az A7III ellen, ahol meg igazából elég jól helyt áll, ebben az egy dologban érdekes (kissé olyan, mintha a Sony a RAW esetén is rakna bele egy nagyon finom zajcsökkentést).

De igen, kijelenthetjük, hogy extrém árnyékfeltoláskor (ami már az 5D IV esetlében is ugyanúgy értelmetlen mértékű) zajosabb az EOS R (de sokkal kisebb a különbség, mint a 6D II mellett) és a Sony dinamikája jobb, mint bármelyik Canon (bár a gyakorlatban ez nem olyan egyszerű az eltérő átmenetek miatt).

Összefoglalva, a minőség/ár tekintetében pont az, amit várna tőle az ember (nem teljesít felül, de ugye Canon-ról beszélünk)


sztyui2
(őstag)

Tessék, itt a beépített 512gb SSD amiről beszéltem. Valaki meg tudta csinálni...
Ja meg beépített Lightroom :)
https://www.sonyalpharumors.com/zeiss-announces-the-zx1-full-frame-fixed-lens-camera/


konyi79
(addikt)

Olvassák a ph-t. Ennyi.


Cotty0
(kezdő)

Nem semmi, kivancsi lennek, hogy milyen szupportot adnak majd melle... ha van benne "onboard editing software". :Y

egyebkent ha jol latom ez csak egy fix obis gep, szoval ez sem tokeletes... :P

Remeljuk egyszer a Canonnak is sikerul valami hasonlot osszehozni... :))


Muerte68
(addikt)

Megirigyelték a Leicát, csak kék logóval:) Valószínűleg árban is.
Van az a pénz amiért belerakják a dolgokat, csak nem az átlag embernek.


Cotty0
(kezdő)

Mar nem kell sokat varni, es hamarosan a piacra kerul, az lesz az igazi teszt, amikor a felhasznalok komolyan elkezdik strapalni, aztan megtudjuk, hogy tenyleg mire lesz eleg a tech spec.

kivancsian varom a fejlemenyeket... ;)


hibavissza
(veterán)

Miért, venni akarsz?


Cotty0
(kezdő)

nem lenne rosz, de az arat tekintve, talan kovetkezo eletemben sikerulne is osszesporolni ra... :DDD


hibavissza
(veterán)

Akkor nem értem mire ez a nagy aktivitás a témában. Gondolom most sem egy 5D IV-et nyúzol....Ehhez képest leállsz vitatkozni olyan kérdésekben amihez lövésed sincs ráadásul olyan emberrel aki ebből él és saját tapasztalatai vannak. Mi ennek az értelme? :F

üzenetek