Jönnek az üveg alapú (vagyis inkább hibrid) chipek: [link]
[ Szerkesztve ]
Intel találgatós topik - Processzorok, tuning fórum
üzenetek
hozzászólások
nem lesz foglalatba tehető desktop verzió.
Egy év múlva csak Arrow Lake.
Busterftw
(veterán)
Intel 14th Gen Raptor Lake Refresh CPUs See Retail Listings in Europe & Asia Ahead Of Launch
Spanyol bolt:
Intel Core i9-14900K: €799.96 (+25% vs 13900K)
Intel Core i9-14900KF: €779.95 (+32% vs 13900KF)
Intel Core i5-14600K: €429.95 (+26% vs 13600K)
Intel Core i5-14600KF: €389.95 (+22% vs 13600KF)
Petykemano
(veterán)
Ez elég vastag áremelés.
Milyen többletet kap ezért cserébe a fogyasztó?
Petykemano
(veterán)
Hát itt ez a Meteor Lake a hírek szerint nem lett kiemelkedő, egyesek szerint az IGP kivételével csalódást keltő.
Vajon mi lehet az oka?
Ennyire kifulladt volna már az Intel P core designja?
Ez csupán egy shrink volt a P magon?
Nem hozta az elvárt eredményt (energiahatékonyságot) az Intel4?
Sok energiát emészt fel, vagy nagy késleltetést okoz a 2.5D tokozású chiplet megoldás?
AI szárnybontogatás.
Majd az Arrow lesz itt az igazi.
paprobert
(senior tag)
Szerintem félre van értve a Meteor Lake több helyen.
Prémium Ultrabook CPU-nak szánták.
Gyors 1 szál, közepes number crunching (8 e-mag), hosszú üzemidő (2 söprögető SoC mag).
Elméletileg ezeket tudja (papíron), több helyen viszont azt látom, hogy a 150 wattos desktop-pal, HEDT-vel van összemérve, és ezeknek a megverésérére van az elvárás támasztva...
Ez egy Apple M1-M2-M3 ellenfél, hosszú üzemidővel, és minden másban egész oké teljesítmény.
"IGP kivételével csalódás"
Szerintem az IGP csalódást keltő műszakilag.
Gyakorlatilag a DGPU-s Alchemist mobil változata, karcsúsított mátrixszorzással, és média engine nélkül.
Az architektúra gyenge, csak a nagy mérettel tudja kompenzálni a hátrányt az Intel, és még így is csak éppen ~döntetlenre futotta.
Amíg a Vega-nál alig erősebb az arch, addig versenyképtelenek maradnak. Az egyetlen szerencséjük, hogy az AMD nem akart hozni valami erősebbet RDNA-ra építve.
Ennyire kifulladt volna már az Intel P core designja?
A CPU rész cache-vágott, egy új node-on. Mivel az órajel elvárás magas, gondolom az energiahatékonyság nem annyival nőtt, mint azt tervezték. Valószínűleg emiatt rakja a scheduler a feladatot utoljára a P-magra.
Sok energiát emészt fel, vagy nagy késleltetést okoz a 2.5D tokozású chiplet megoldás?
Ez egy jó kérdés, a tesztek érdekesek lesznek, de biztos hogy nincs ingyen a chipletes spórolás.
[ Szerkesztve ]
paprobert
(senior tag)
Közben jelentek meg tesztek.
-Az üzemidő sok helyen csak kisebb előrelépést jelent. 4,5 helyett 6 óra, pl. Alig jobb, mint a friss mobil Ryzen.
-Ugyanazt a tesztet többször futtatva, az eredmény akár a felére esik, véletlenszerűen. Vannak akik a firmware-re, vagy az ütemezésre gyanakodnak, béta hardvernek nevezik.
Ennyivel több információval nekem úgy tűnik, hogy a Foveros működik, a szétszedett részegységek ellenére is csökkent az idle fogyasztás. Ha nagy baj lenne a Foveros-szal, az leginkább a GPU etetésekor jelentkezne, a sávszélesség igény okán. Én itt nem látok gondot.
A compute tile az Intel4-gyel párosítva viszont gáncsolja az energiahatékonyságot aktív állapotban. Az egy érdekes adat, talán mutatja, hogy hol a gond, hogy U-s CPU-ként csak 2 P mag fér a TDP-be.
[ Szerkesztve ]
Petykemano
(veterán)
33%-kal több üzemidő nem annyira rossz.
Persze egy új architektúrától új gyártástechnológián általában többet várunk.
Számomra úgy jön le, hogy az Intel4 még nincs teljesen kész. Reméljük idővel jobb lesz. Az Intel7-hez is kellerr néhány generáció.
szmörlock007
(aktív tag)
#2750
Szerintem csak annyi, hogy ez az első chipletes proci termék náluk, ha emlékeztek az amd-nél sem klappolt minden az első ilyen terméknél, ott is kellett idő míg akár szoftveresen is kiforrja magát.
Arrow lake-re nagyon kíváncsi leszek, a nagy desktop teljesítmény azzal lesz megcélozva, és az szerintem összességében jóval kiforrottab lesz, ráadásul új P (Lion Cove) és E (Skymont) magokkal, ráadásul a cpu rész már az Intel 20A techen lesz gyártva.
[ Szerkesztve ]
carl18
(addikt)
Kicsit keresgéltem a netten mi várható a közeljövőben! 
Én az AM4-et minimum 2025-ig tervezem megtartani, 2026 fele elgondolkodok egy platformváltáson. Nova Lake tetszetős (16 P Core+32E Core) Renderelni biztos super lenne. Esetleg a Zen 5/Zen 6 lenne még alternatíva, majd nyilván azt veszem ami jobb értéket kínál.
Amúgy jelenleg R5 3600 dübörög a gépbe és jelenleg még elég jól kiszolgál.
Majd a GTA 6 az egyik nagy cím ami miatt érdemes lenne platformot váltani.
Esetleg beérném én 4 mag 8 szállal is ha super erős az 1 magos teljesítményt.
Starcraft 2 Direct Strike alatt egy nagyobb csata igazán CPU heavy és okoz lassulást. 
szmörlock007
(aktív tag)
Meglátjuk, azért az Arrow-Lake is 2024 vége lesz(ha nem csúszik) amikor megjelenik, utána lesz még egy Lunar Lake a laptopokban, és utána meg a Panther Lake. A Nova csak utána fog jönni, Intelt ismerve nem biztos, hogy megjelenik az 2026-ban.
Petykemano
(veterán)
Az Intel túl van a szétválasztáson. A Meteor Lake ugyan nem lett különösebben meggyőző, de innentől talán tényleg több esélye van annak, hogy felgyorsuljon a termékfejlesztés, vagy legalább a kiadás, hiszen tényleg külön-külön cserélgethetők a komponensek.
Azért 2026 még elég messze van.
Az R5 3600 helyére ha bepattintasz egy elvileg nemsokára kiadásra kerülő 5500X3D vagy 5700X3D-t, akkor máris 50% teljesítményt nyerhetsz SCII-ben.
carl18
(addikt)
Igen a késés benne van a pakliba. Mindig azt kell választani ami az adott pillanatba jobb értéket kínál. Lehet Zen 5/Zen 6 is még lehetőség ha jobb lesz ár/érték arány, fogyasztás.
Most úgy látom a 14. Gen Raptor Refresh se nagy durranás kis órajel emelkedés volt.
Busterftw
(veterán)
paprobert
(senior tag)
https://chipsandcheese.com/2024/01/11/previewing-meteor-lake-at-ces
Egy érdekesség a Meteor Lake-re vonatkozólag.
Tesztelték a magok közötti kommunikáció késleltetését, és azt találták, hogy az E-magok összeköttetése megváltozott. Korábban az Alder, Raptor Lake-nél 4 magos klaszterekbe voltak szervezve az E-magok, és ha klaszterek közötti adatcserére volt szükség, vagy P-E mag kommunikációra, akkor nagyon megnőtt a késleltetés.
Ez a Meteor Lake-nél megváltozott, kiegyensúlyozott lett kis magok elérési ideje. "E-Cores no longer appear as separate quad core clusters. Coherency is likely handled in the same manner for all E-Cores." 
A kigyensúlyozottság pozitív, az viszont árnyalja a képet, hogy kiegyensúlyozottan sz*r az érték. 
Persze ez egy mobil chip, a késleltetés elengedésével lehet könnyen kisebb fogyasztást hozni, így érthető.
Amiről nem láttam diskurzust, hogy ez mit jelenthet a jövőre nézve. A klaszteres elrendezés hely és cache takarékos, könnyen jön a többmagos teljesítmény.
A feljavított verzió ezzel szemben használhatóbbá teszi hagyományos CPU-ként bevetve is az E magokat.
Az Meteor Lake egy feladat futtatásakor felfele lépked 1. takarék E mag -> normál E magok -> P magok sorrendben. Ha az E-magok az Alder Lake-ben tapasztaltként viselkednek a Meteor Lake-ben is, az szemmel látható használhatósági limitbe ütközött volna egy átlagos program indításakor.
A javított működéssel viszont nagyobb eséllyel marad kielégítő az E-magra váltás, és nem kell beröffenteni a P-magokat.
Ez megmagyarázza a változtatást.
De kérdés, hogy megragad-e az uniformizált E-mag desktopon. Ha csak Cinebench rekordkergetésre, renderre szánja őket az Intel a jövőben is, akkor jobban megéri maradni a négyes csoportokba osztottságnál.
Ha viszont valamilyen filozófia váltásnak vagyunk a szemtanúi, aminek a keretében az E-mag fog a mainstream maggá evolválódni, akkor marad.
[ Szerkesztve ]
Petykemano
(veterán)
Tartok tőle, hogy a különbség nem csak abból fakad-e, hogy a Meteor Lake esetén csak 8 csomópont van. Ha jól emlékszem 8-nál több csomópont már korábban sem eredményezett optimális késleltetést. (Comet Lake)
Nekem a kezdetektől az a véleményem, hogy az Intel E mag nem a standby mód alacsony fogyasztását célozza,.hanem mainstream magot akarnak belőle csinálni.
Megnéznem a Meteor lake-et 6:8 helyett 4:16 felosztásban is.
Mindazonáltal ott.van a rentable units is, ami hozhat még érdekességeket.
paprobert
(senior tag)
Valóban, a hop számnak eredendően alacsonyabbnak kell lennie.
Bár az is lehet, hogy analógiásan a Zen2->Zen3 CCX összeolvasztás történt meg most a kékeknél, csak E magokkal, mert az új node-on ez már belefér.
[ Szerkesztve ]
Petykemano
(veterán)
Cache on LNL
Lion cove:
L0D: 48KB
L1D: 192KB (tho I'm not fully sure)
L1i: 64KB
L2: 2.5MB
L3: 3MB
Skymont:
L1i: 64KB
L1D: 32KB
L2: 4MB
L3: no L3 for SKT on lunar lake
SLC: 8MB
[link]
Perpillanat nem tudom követni, hogy a lion cove mikori termék lesz, de látszólag ez lehet az M1-hez hasonlatos.
Petykemano
(veterán)
Intel PowerVia
Backside power delivery
Elég jól hangzik 30%-kal alacsonyabb feszültség (és/vagy) 6%-kal magasabb frekvencia, nagyobb tranzisztorsűrűség.
De még éveket kell várni
Busterftw
(veterán)
Éveket? A korábbi slide-ok és hírek szerint idén már jön a PowerVia 20A-n, ArrowLake-kel.
Chiller
(őstag)
Hiába tértek át az új AAA játékok 64bitre, még most is sok "retro feelingű" játék jelenik meg 32 biten. De ez igazából mindegy is, mert sokan játszanak régebbi játékokkal (magam is), főleg amióta az új AAA játékok többségének kb. zéró hangulatuk van.
Amúgy támogatnám kezdeményezést, csak én úgy csinálnám, hogy lenne 2 normál core (16-32-64 bites támogatás a régi alkalmazásoknak jó eséllyel elég 2C) a többi 14-16 meg lehet only 64.
De nem hiszem, hogy ezzel akkora sebességet/tranzisztorszámot nyernénk. Az meg hogy gyorsabb boot? Mihez képest? Én ki tudom várni ezt a 7 másodpercet lol.
Petykemano
(veterán)
Az anyagban az szerepel, hogy az ARL kis volumenben épít az Intel saját A20-as gyártástechnológiájára, döntően TSMC N3-on készül. Ezt én inkább tesztelesnek, mint mainstream felhasználásnak minősíteném. Arra sincsen semmilyen garancia, hogy az ARL utáni következő terméktől már majd fullba nyomják. Az Intel 7 gyártástechnológiát is 2-3 évig próbálgatta az intel kisméretű és kis volumenű termékeken, mire maintream felhasználásra kerül, én ezzel a technológiával.kapcsolatban is hasonló felfutásra számítanék. Ebben persze semmi meglepő nincs, a TSMC is évekig tesztel egy új gyártástechnológiát - az Apple termékéivél.
Busterftw
(veterán)
Valóban, afelett átsiklottam, hogy nem egészében Intelnél készül az Arrow Lake. 
paprobert
(senior tag)
Meteor Lake mélylélektan
https://chipsandcheese.com/2024/04/08/intels-ambitious-meteor-lake-igpu
Érdekes, hogy kényszerből, de az Intel használja a legnagyobb last level cache-t IGP-n.
A fabric képes kezelni az IGP sávszélesség igényét, és a GPU load nem lassítja a CPU-t úgy, mint korábban.
Egyébként az IGP nagyrészt sima Alchemist.
[ Szerkesztve ]
