Én sem állitottam, hogy egyedül mi harcoltunk. Javits ki, ha mégis a katonának egyedüli védelme csakis a pajzs lenne/lett volna/.
A Balkánt emlékezetem szerint én is említettem-mikor? Csak spanyol oszt link. Nem létezik teljes egzaktság, de azért nem kellene úgy állni másokhoz, én mindent tudok(+link) ti meg semmit. Ez azért belátod, hogy nem igaz. Főleg hogy futószalagon elképesztő blődségeket állitasz, megtámasztva sületlen indokokkal. Minden ember hibázik, de azért ezeken táncolni...

A honi terrorizmust nem érzed jelentősnek, mert nálunk nincs. Ha belegondolosz a spanyolok is elösszök az ETA-ra gyanakodtak, habár az ilyen jellegü akciók egyáltalán nem az ETA müfaja...

Az lényeges és lényegtelen információk megfelelő kiválasztása az elsődleges szempont. Ebben pedig az USA--ban elképesztő hiányosságok vannak. Nálunk volt egy kifinomult módszer, amivel kiszürték az igazi ''bajkeverőket'' és a ''született spicliket'' anélkül, hogy a társadalom akárcsak észre vette volna. Aztán pedig simán ment a ráállitás - messze simábban, mint a lebukott spiclik - neomagyar szóhasználatban ''ügynökök'' - regélik. A szabadságjogokhoz való alkalmazkodás pedig szükséges, csak a hibás félremagyarázása a veszélyes. Ha a katonák leveleit cenzurázzák, azzal az olyan katonai titkok kiszivárogtatásának megakadályozása a célja, ami legvégén sértené a bajtársak élethez való jogát. Persze mennek a kimagyarázások, és a visszaélések - de ez már nem az elsődleges, hanem az emberi természetből adódó járulékos kérdések.

Trianon pedig összetett ok-okozati dolog, és a kiknek köszönhetjük helyett a nemzetnek a hogyan továbbal kellene foglalkoznia. Persze nem ártana tanulni a múltból...

nekem is ez a véleményem,
De pontosan mire alapoz irán?
Mert hogy megnyerje az esetleges háborút, ahhoz még komolyabban kellene venni a fegyverkezést.De amiket most vásárol az oroszoktól azok még nem voltak kipróbálva amics technika ellen.Tehát men biztos, hogy a légitámadásokat el tudja hárítani. Ha amcsi nem tudja megtörni az ellenállást, akkor szárazföldi csapatokat kell bevetni, és akkor ki tudja mi lesz.... Szerintem sokkal keményebbellenállásra számíthat mint irakban.

Szerinted kik fognak bekapcsolódni a láncreakcióba?

Na most nem azert kotozkodok, de megint olyasmiket olvasol bele a beszolasaimba amik ott nincsenek (lehet hogy kommunikacios problema). Koszovo lakossagi oszetetelerol nem irtam semmit sem. Ugye ott laknak albanok, laktak ciganyok (meghozza sokan), szerbek (abbol is sokan) es montenegroiak (ok kevesen voltak, de jelentos szamban). Most mar csak albanok. Az albanok tobbsege muzulman. A mostani haboruban is kereszteny albanokat (nyilvanvalo hogy arulok voltak) irtottak eloszor a muzulman vallasuak, a szerbek csak utanna kerultek sorra (na de ok se voltak valami artatlan aldozatok - kulonosen srebrenicaban, es a tobbi tomegsirban levok tudnanak errol meselni)...

Hat persze hogy van orszaguk Albanianak hivjak. De hogy kerul albania ide most hirtelen?

Ha teljesen pontosak akarunk lenni 2 mar van + alakuloban van a harmadik. (Torokorszag, Bosznia es Hercegovina). Makedonia pedig ingadozik.

De csak annyit, a tema nem volt albania csak koszovot emlegettem - ez nem feltetelezi sehol sem hogy nem tudok semmit sem albaniarol, sehol nem irtam hogy csak egy iszlam allam van europaban, csak azt mondottam volt hogy alakuloban van egy (a mar meglevok nincsenek alakuloban ).

Na jo....

10 az 1 - hez hogy nem. De ami azt illeti szerintem meg is erdemeljuk.

Csak annyit mondhatok hogy:

Hmmm....

Erdekes elgondolas. Nekem nem tunik valoszinuleg (de az is igaz hogy az elso VH elott meg egy honappal is teljesen hihetetlennek tunk egy haboru, a kor emberei szerint europa stabil, haborunak semmi eselye se volt).

Szerintem nem akar haborut iran. A haborut nem nyerheti meg. Ez inkabb nekem csak feszultsegkeltesre iranyulo tevekenysegnek tunik. Azt is azert teszi hogy elonyosebb targyalasi pozicioba manoverezze magat. Jelenleg egy tomb USA + szovetsegesei) letezik.

Az is erdekes hogy miert is tiltjuk valojaban az atomtehnologiak kifejleszteset Irannak? Sajat bevallasuk szerint bekes celokra akarjak hasznalni (ezt akar el is hihetjuk vagy nem - de az bazira biztos hogy nagyon sok uran ercuk van) akkor meg miert is ne? Ha meg nem akkor miert engedtek Pakisztannak, ahol az mellett hogy iszlam allam, meg a sajat orszaguk egesz reszet sem kepesek ellenorizni....

Kettos ertekrendszerunk van, nem? De az is igaz hogy erdekes dolgokat meselt az irani elnok...

Ha meg haboru lesz az en velemenyem hogy ugyanolyan gyorsan meg tudjak torni irant mint irakot, de megtartani meg annyira sem fogjak tudni mint irakot... En most valahogy ugy latom hogy legyozni le, de megszallni nem.

De nezzuk is meg kik lennenek potencialisan belekeveredve a haboruba. Az oroszok? Nem hiszem, mert miert is tennek. Talan a Kinaiak. A gazdasaguk nagyreszt az amerikai gazdasagtol fugg, majd 20-30 ev mulva talan. Akkor kik? Az indiaiak USA szovetsegesek.
Az olaj dragulhat de ennyi...



[Szerkesztve]

Hmmm....

Most visszaolvasva lehet ketfelekeppen is ertelmezni az alakulo allamrol a beszolasomat, a mondat nem egyertelmu. Igy itt ugy is lehet ertelmezni ahogyan ertetted, de nem igy gondoltam...

#721: ''Lehet neked elkerülte a figyelmedet, de Spanyolország (mórok), az egész Balkán (törökök) és Magyarország egyharmada (törökök) évszázadokig muszlim megszállás alatt állt!''

Itt említettem a Balkánt. Jó lenne, ha olvasás mellett értelmeznéd is amit látsz. Eddig ritkán sikerült csak.

Milyen blődségekről beszélsz? Ebben a topicban az egyik legnagyobb baromságot eddig Te állítottad a Sturmtiger fegyverzetével kapcsolatban (miszerint az teljesen hagyományos). Nem én szoktam 10-20 hsz-on belül meghazudtolni saját magam és erre hivatkozva kvázi lehülyézni mindenkit! Ilyet tett már nem is egyszer pl Sztripi. Kétszer már rávilágítottam ilyen esetre.

A honi terrorizmust nem én tartom jelenleg marginálisnak, hanem pl a Jonathan-intézet nemzetközileg elismert szakemberei! Az ETA csak ritkán követ el támadásokat (az IRA gyakorlatilag már egyáltalán nem). Számold össze az utóbbi idők terrortámadásait. És nézd meg kik állnak a hátterében: 90%-ban az Al-Kaida, vagy valamelyik fiókszervezete. Méghozzá nem csak Irakban, hanem a világon bárhol. A belső terrorizmus ellen könnyű harcolni, mivel nem ível át a határokon. Könnyen behatárolható kik és honnan szervezik. Innentől kezdve csak intézkedni kell. Ahhoz viszont elszántság is szükséges.

A humán hírszerzés a hírszerzés legkevésbé hatékony módja, mivel csak nagyon ritkán ellenőrízhetőek az így szerzett információk (a James Bond és hasonló legendák baromságok). Emellett nem mindig egyszerű beépülni a megfigyelni kívánt szervezetbe. A honi terrorizmus esetén ez nagyságrendileg kisebb probléma (mármint a beépülés megvalósíthatósága), mint a nemzetközi terrorizmus esetén. A nálunk lebukott/felfedett ügynökök jelentéseinek információtartalma a nullához közelít. Túl sok jelentősnek mondható információval nem szolgáltak.


''A szabadságjogokhoz való alkalmazkodás pedig szükséges, csak a hibás félremagyarázása a veszélyes.''

Ezt gondolom úgy érted, hogy a szabadságjogok adott esetre való alkalmazása... Így van értelme. A szabadságjogok bizonyos feltételek esetén való megkurtítására vonatkozó törvényeket mindig megszabott időtartamra hozzák, és nem határozatlan időre. Legalábbis a demokráciákban. (Az amerikaiak most hosszabbították meg a Patriot-törvény érvényességét.)

Az utolsó bekezdéseddel egyet értek.

Az oroszoknak lényegében a mai státusz fenntartása az érdeke. Az amcsik mondjuk úgy, hogy már messzire bepofátlankodtak a hagyományos orosz érdekterületekre. Tehát rémálom nekik, hogy iránban is a jenkik dirigáljanak. Viszont oroszország lényegében már messze régebb óta harcol az iszlám radikalizmussal. Irán további térnyerése, atomhatalommá válása legalább olyan rémálom, mint a jenkik számára. Valoszinüleg a statusz fenntartása, valamint politikai térnyerés miatt próbálja Moszkva elcsititani Washington által vetett szelekből születendő viharokat. Lehet, hogy elavult fegyvereket elad még egy darabig iránnak/csúcsfegyvereket soha - az eddig sem volt szokása, a yom kipur óta pedig biztos meggondolják, hogy mit adnak el/, de ha irán tényleg elmérgesiti a helyzetet, akkor ami menthető alapon a jenkik oldalára fognak állni - főleg, mivel a fehérház értelmesebbje már tisztába van vele, hogy túl nagy dió elött állnak. De eddig nem úgy látszik, hogy arrafelé valaki is adna a szavukra.
Irán számára inkább az egyesültállamok tekintélyének lerombolása a cél, és atomfegyverrel felvértezve a térség domináns hatalmává válhasson.
Az USA pedig szerintem presztisveszteség és fegyveres konfliktus nélkül akarja rendezni a helyzetet. Feltéve ha Bush szellemi szinvonala nem a csúcsot képezi a fehérházban.
Maga az iszlám radikalizmus szinte kizárja azt, hogy a harmincéves háború mintájára a hatalmi elsődlegesen érdekek háborújává váljon. Kvázi kizárt, hogy akármelyik nem muszlim hatalom nyiltan segitene iránnak.
Vallási alapú forradalmak sorát indithatja el az iszlám világban, fundamentalista államok sorát hozva létre. Az eszkalálódásnak ez lehet az egyik első fázisa.
Viszont amerika ilyen szintü katonai lekötődése miatti látszati ''kedvező alkalom''/irán is bizonyosan ilyesmit lát/ szintén elindithat egyfajta további láncreakciókat, Korea, Taivan - ami új mégnagyobb frontokat jelenthet...

Ilyen se volt még: gyakorlatilag teljes mértékben egyetértünk! Már korábban felvázoltam ezen lehetőségek egy részét szicsu-nak, de akkor azt mondta, hogy teljességgel lehetetlen, hogy az oroszok vagy kínaiak részt vegyenek Irán legyőzésében. Szerintem nem. Irán olyan szinten destabilizálja az egész régiót, hogy előbb utóbb tenni kell ellene valamit. Egyedül pedig nem hinném, hogy bárki is vállalkozna erre.

Az atomprogramjukról: a polgári célú felhasználás ellen nekem se lenne semmiféle kifogásom. De ha tényleg ez lenne a céljuk, akkor elfogadták volna az oroszok azon javaslatát, hogy majd Ők dúsítják nekik az uránt és még a szállítási költségeket is átvállalják. Gondolkodás nélkül utasította el az iráni küldöttség! És a titkolózás sem lenne indokolt egy tisztán polgári célú program esetén. Irán maga tehet arról, hogy nukleáris fegyverkezési tervekkel vádolják.

India és Pakisztán egy másik történet. Egyik sem fenyeget másik államot. Csak egymást. Értelemszerű ha az egyik fölényre törekszik, akkor a másiknak is lépnie kell. Ennek tudható be és az afganisztáni szerepvállalásnak, hogy Pakisztán megkaphatja a hosszú évek óta visszatartott F-16-osokat. Ugyanis hagyományos légi fegyverek minőségében India jelenleg fölényben van.

Ezt sztripinek irtad, nem nekem. És bocs ha nem tanulom meg fejből az összes hozzászőlásodat. Nekem spanyol + link. Feltételezve, hogy oly hülye vagyok hogy nem tudom. Ha pedig olvasás értelmezése a dolog, ott volt egy szép kis hiba, azt meg nem vetted észre. A ruszkik a fekete tenger partvidékét szabaditották fel/hóditották meg/, nem a földközi tengerét.

blődségek.

megemlitem a sturmtigert.
te-533:
A Sturmtiger rakétája iszonyatosan pontatlan, esetleg egy szétbontakozott harckocsioszlopot tudtál volna eltalálni vele.
én-581: A sturmtigernek hagyományos ágyuja volt.
gondoltam tudsz ilyesmiről, és beugrik:
# Rocket propelled - Tube or rail launched - A reaction propulsion system mounted to the projectile provides continuous thrust for an initial period of the flight.
# Rocket assist - A combination of tube fired and rocket propelled - uses a rocket motor in the base of the projectile to extend the range by about 30%.
ha pedig nem zárt volna be achtungpatzer.com, linkeltem volna neked arról, hogy bizony volt olyan shermanlegég aki a saját bőrén tapasztalta az ellenkezőjét.
-meddő vita..
majd kinomban végső érvként megemlitem/597/:
''A vetőcső mőgé meg állni sem szokás, nem hogy egy páncélos küzdőterét elhelyezni. Akkor ugyanis odakozmálnának a rohamtüzérek.''
aztán kaptam privátban:
Az aknavető is vetőcső (mellékesen a mozsár kategória egyetlen képviselője napjainkban), mégsem lövell hátrafelé lángnyelveket! Itt sincs csúsztatás.
-hja a torpedóvetőcső sem süt a fenekénél, viszont egyikből se megy ki rakéta. És mivel nem sültek meg rohamtüzérek, tehát nem rakétavető volt a fegyver, ergó nem rakétát(Rocket propelled - Tube or rail launched), hanem rakétahajtású lövedéket (Rocket assist - A combination of tube fired and rocket propelled) szort az ellenségre.
Akár a mozsár, akár az aknavető pedig szakálas cuccok voltak már akkor is.
akkor ki beszél itt össze-vissza?

A lehülyézések:
Az a probléma, hogy kevered a fogalmakat (simán fogalomzavar, de eddigi tevékenységed alapján ki merem jelenteni: dilettantizmus). vagy
A Faraday-kalickával kapcsolatban igaz amit írsz. (kérdés érted-e egyáltalán amit a haverod mondott).

a logikád meg:
a gerely nem missile, mert a szótárban az áll, hogy javelin...
ennyi gőzzel azt is mondhatnád, hogy:
a disznó nem animal/állat/, mert a szótárban az áll, hogy pig, swine...
Amiket meg a II.VH-sban összehortál ajjajjaj!, ne ragozzuk...

És nem is lenne olyan fájó, hogy ha a sugárhajtás tágabb és bővebb értelmezésén nem ugráltál volna. Pedig én csak szükebb, hétköznapibb értelemben használtam, nem pedig hibásan deffiniáltam egy fogalmat.

megnyugtatlak, a humán hirszerzés ma is a leghatékonyabb mód, aminek az alábecsülése miatt sz0pnak a jenkik mint a torkosborz. És tudod, ha egy örzöttebb helyre akarnak poloskát telepiteni, ahhoz is kell humán erőforrás, nem megy oda egy jobbklikkel. És egyáltalán: az emberek cselekednek, a technika mindig is eszköz marad. Az echelon meg az összes kütyü nem találta Oszamát, miközben a riporterek meg egymásnak adták nála a kilincset. Abban viszont egyetértünk hogy James Bondnak semmi köze a mókához. Akik pedig lebuktak szinte csak besugók voltak, nem ügynökök - és hogy mennyi cucc tünhetett el az archivumokból azt kitalálhatja akármelyik hazánkfia...

Szerintem, kissé tévedsz. Hosszabb és véresebb lesz. Irán jóval nagyobb, tele buja hegygerincekkel, és a lakosság is messze fanatikusabb. /gondolj Mehdire. A hadseregük nem fog felszivódni mint az iraki, és a lakosság sem örül majd annyira nekik, mint afganisztánban. A megszállás meg? Félmillió katona is annyi lesz, mint egy se...

Szerinem meg lehet hogy kína van a hátérben, hiszen most nekei egyre nagyobb az ''olajéhsége''.És ha irán és usa összerúgja a port akkor kína több olajat fog kapni.

A haborut nem nyerheti meg

szerintem ha kibírja az első két hónapot a hadserege, akkor van esélyem...Mert nagyon véres háború lesz, és ezt az amerikai nép nem tudja hosszútávon leviselni, és ugyan az lesz mint vietnám.Hiszen a városi har talán rosszabb mint a dzsungelharc.

mod:

Meg azért nem szabad engedni, hogy uránt dúsítson, mert:
-iszlám állam
-nem szereti a másik atomhatalmat a körzetben (izrael), és így gyorsan kialakulhat egy gyors atomháború
-és a világ 4. legnagyobb olajkitermelője

[Szerkesztve]

És ha neki írtam? Ez nem azt jelenti, hogy Te nem olvashatod el. Ez nem kétszereplős vita, hanem egy fórum.


#587: ''Nyugodj meg nem keverem a Sturrmtigert a Jagdtigerrel. Itt áll a vitrinben 1/72-ben mind a kettő. A lövegében pedig nincs semmi különleges, még a mérete sem extrém, rendszeresítve volt, a húzós csak az, hogy rohamlövegbe pakolták.''

Miért ne lenne benne semmi különleges? Ez azt jelenti, hogy szerinted teljesen megszokott egy lövegnél az előreirányuló gázelvezető furatrendszer? Mert nem igazán használták se az előtt, se azóta egyetlen lövegen sem! Ilyen rendszereket leginkább ICBM silóknál alkalmaznak. (Ilyen űrméretű fegyvert sosem volt jellemző harcjárműalvázra építeni. Ami átlagos volt akkoriban az a 105mm. A Karl-ra ne hivatkozz, mert az sem volt nagy mennyiségben gyártott.) Milyen hagyományos megoldás!

A Rocket Assisted lövedékek esetén a rakétahajtómű tipikusan a röppálya csúcspontja közelében lép működésbe. Nem a kilövés pillanatában!

A Rocked propelled esetén a lövedék ugye kezdetektől rakétahajtású. Ilyen pl a Shillelag is, aminek mindössze 1,18s-ig működik a hajtóműve. Mégis rakétának nevezik.


''''A vetőcső mőgé meg állni sem szokás, nem hogy egy páncélos küzdőterét elhelyezni. Akkor ugyanis odakozmálnának a rohamtüzérek.''''

''-hja a torpedóvetőcső sem süt a fenekénél''

Itt bizony ellentmondasz önmagadnak.

Hogy rakéta indítható-e torpedóvetőcsőből az nem kérdés, hanem tény! Volt ugye SubRoc [link], létezik SS-N-15 (SubRoc másolat) [link]... Emellett torpedóvető-csőből indítható a SubHarpoon, és a Tomahawk is. Utóbbi esetén a kiírás egyik kritikus pontja volt a szabvány torpedóvetőcsőből való indíthatóság. (Mondjuk utóbbi kettő nem rakéta, hanem robotrepülőgép, de Te ezek között nem tudsz különbséget tenni.)


Nem állítottam, hogy a gerely nem missile. Azt állítottam, hogy a missile nem gerelyt jelent. A relációk sok esetben nem reverzibilisek. Ez pl ilyen eset.

A sugárhajtás értelmezésén nincs mit ugrálni: nincs bővebb és szűkebb értelmezése.

Sugárhajtómű: az akció-reakció elvén működő hajtómű, mely a hajtáshoz szükséges tolóerőt olyan módon állítja elő, hogy fúvócsövéből gázsugár áramlik ki, melynek hajtóerejével ellentétes értelmű erő (a reakcióerő) a tolóerő. [...]A ~vek két altípusa: a) a környező levegőt az égéshez felhasználó ~, ilyen a repülőgépek és a szárnyas lövedékek ~e, e csoportba tartozik a gázturbinás sugárhajtómű különféle változataival együtt, a torlósugár-hajtómű, valamint a napjainkban már kevéssé alkalmazott lüktető sugárhajtómű; b) a környező levegőt fel nem használó ~, a rakétahajtómű. (Űrhajózási lexikon Akadémiai-Zrínyi 1981.)

A robotrepülőgés és a cirkálórakéta más - bár ha neked a rakétahajtás is sugárhajtómü/ugynis ez lenne a kettő közt a főbb különbség/ugyanaz.../probálj csak egy sugárhajtómüvel repkedni a világür vákumában.'' (kiemelés tőlem)

Ezt viszont Te írtad. (#581) Nincs ''hétköznapibb'' értelmezés. Legfeljebb laikus, ami nem szabatos, azaz nem mérvadó!

A humán hírszerzés jelentőségét nagyon felértékeled. Ehhez képest amióta létezik ELINT, SIGINT, (légi)fényképező felderítés, azóta a lényeges információk több mint 99%-a tőlük származik. És az elektronikus eszközök terjedésével ez nem is fog csökkenni. A II. vh alatt pl az Enigma feltörése sem volt HUMINT jellegű. Jelentőségét tekintve viszont az egyik legnagyobb. A HUMINT legnagyobb kockázattal járó része a megszerzett információ eljuttatása a megbízóhoz. És itt könnyű lebukni. A II. vh alatt az összes Nagy-Britanniába ''akkreditált'' német kémet felderítették és megfordították. Semmi lényegi információt nem tudtak Németországba továbbítani, annál inkább használták őket dezinformálásra. Pl a németek a V-1 célzási pontját egy megfordított német ügynök jelentései alapján módosították. Ezzel elérték a britek, hogy a németek rövidre küldjék őket. Addigra ugyanis ez volt az egyetlen forrásuk a becsapódási pontokról, mivel Dél-Anglia felett már jó ideje nem tudtak sikeres fotofelderítő bevetéseket végrehajtani. Ha érdekel a téma, akkor ajánlom figyelmedbe John Keegan: A háborús felderítés (Európa 2005.) című könyvét.

Ha lesz katonai támadás irán ellen az tisztán légi és kommandós alapokon fog megtörténi mert
-A cél a nukleáris létesítmények nagyjának elpusztítása nem Irán elfoglalása. Mi értelme lenne Irán elfoglalásának?
-Irak mellett nincs nagy többszázezres szárazföldi kapacitás.



[Szerkesztve]

Gondolod Irán nem válaszolna valamilyen módon? Szerintem elkezdené rakétákkal támadni, amit csak elér. Többek között az Irakban és Afganisztánban állomásozó amerikai és szövetséges csapatokat, illetve Izraelt. Emellett egy terrorhadjáratra is lehetne számítani. Nehéz lesz ezt a konfliktust jól kezelni.

szterintem amcsi akkor követi el a legnagyobb hibát, hogy megtámadja iránt.
Mert akkor a teroristák nagytételben szivárognak be amcsiba és lesz bumbum....

Beszivárogniuk már nem nagyon kell.

az igaz...
Láttam egy dokfilmet az egyik adón, hogy milyen könnyű is atombonbát szerezni...
plrosz atom létesítmény főbejárat két drótkerítés, kamerák...De hátul egy rozsdás vaskapu...
Orosz kutaó 50g-ként csempészte ki az uránt az üzemből, és ott bukot le hogy részegen beviték a rendőrök, és megtalálták nála, majd a lakásán még 1,5 kb az erkélyen megfelelően csomagolva.
Még azt is megemlítették hogy igen sok hasadóanyaggal nem tudnak elszámilni az oroszok, meg jó néhány bőröndbombával

Meg adtak néhány tippet a teroristáknak, pl a new yorki kikötőben csak a konténerek 2% ellenörzik És vázolták milyen hatása lenne egy kikötőben felrobbanó ''piszkos'' bombának

szerintem szt amcsi szem előtt tartja

Meg nem kell sok és bush is kaphat egy szép golyót.... és ennyi meg van oldva a bosszú..