"A high-end olyan mint az onanizálás" - nini, egy troll
üzenetek
hozzászólások
[RIOS ERROR]
[RIOS ERROR]
Ez is tanulható. Ha már van a fejedben egy stabilnak mondható elképzelés, arról hogy mit és hogyan kellene hallani, azzal már össze tudod hasonlítani azt, amit éppen hallasz, és máris nem kell hozzá hogy egy 2. eszköz is a birtokodban legyen.
Ha mindenki csak annyira lenne bátor a pénztárcája kinyitásánál, amennyit a tapasztalata, tudása kiad, akkor a Hi-End-el sem lenne semmi baj.
Lehet ezt is játéknak tekinteni, aminek az a lényege, hogy ha túlvállalod magad, pofára esel és vállalod annak a következményeit. De ha jó az agyad, az elmúlt körökből leszűrt tanulság gyakorlatba ültetésével, arányaiban egyre kevesebb pénzt költhetsz majd el feleslegesen, a következő kör(ök)ben. Kb.: ennyi az ígérete. Ki mennyit nyer/veszít közben mekkora "tétnél" áll meg? Az tisztán a useren és a képességein múlik, hogy méri fel saját magát...
[ Szerkesztve ]
hibavissza
(veterán)
[RIOS ERROR]
Ez is tanulható. Ha már van a fejedben egy stabilnak mondható elképzelés, arról hogy mit és hogyan kellene hallani, azzal már össze tudod hasonlítani azt, amit éppen hallasz, és máris nem kell hozzá hogy egy 2. eszköz is a birtokodban legyen.
Ismétlem magam. Az ember nem érzékel állapotot csak különbséget. Az ilyen emlékekből előbányászott érzeteket az összes pillanatnyi érzet befolyásolja. Hő, páratartalom, fény, háttérzaj, fáradság, stbstbstb. Az emberi agy nem képes etalon minták tárolására. Ezért (is) parasztvakítás a high-end.
#98221312
(őstag)
[RIOS ERROR]
Ezzel pontosan mire gondolsz??
Kábelezés?? Ott elhiszem, hogy létezik az általad említett tézis, viszont azt Te sem gondolod komolyan, hogy pl egy középkategóriás, illetve High End hangfal között csak a pszihé a különbség?!
" Az ember nem érzékel állapotot csak különbséget. Az ilyen emlékekből előbányászott érzeteket az összes pillanatnyi érzet befolyásolja. Hő, páratartalom, fény, háttérzaj, fáradság, stbstbstb. Az emberi agy nem képes etalon minták tárolására. Ezért (is) parasztvakítás a high-end."
Ez így is van, de konkretizálni kéne, hogy melyik szegmensre érted ezt.?
Kompletten a HighEnd-re ezt ráhúzni szerintem semmi más csak tapasztalatlanság.
Ha mégsem így van, akkor pedig légyszi írd le, hogy mely eszközökön teszteltél, illetve milyen HighEnd eszközökkel rendelkezel.
Polarstar
(nagyúr)
[RIOS ERROR]
Szerintem térjünk vissza az eredeti kerékvágásba.
Én szeretem ezeket meghallgatni. Így ebben nem segít a virtuális bemutatósdi.
Aki technikai paraméterek szerint dönt, az meg megindokolja a választását azok alapján. (ámbár sosem lesz elégedett, ha a számokat lesegeti, mert egyszer úgy is jön egy új-jobb annál.)
[RIOS ERROR]
A műszer sem képes pontosan és megismételhetőt mérni, ha nincsenek megteremtve a stabil feltételek hozzá, persze a fáradság faktor kizárható egy gépnél, a többi ugyan úgy megvan.
És miért nem képes rá az agy?? Nem tud megtanulni valamit részleteiben, amit már többszőr mondjuk hanggal-fénnyel-szaggal együtt "élőben" érzékelt? Nem maradnak meg a minták? Nincs hozzá elég képzelő erő? Vagy nem képes kétszer egymásután ugyan arra gondolni, annyira de-koncentrált lenne folyamatosan?
Engem érdekel hogy mi a kifogás? írd le végre, ne azt ismételgesd hogy nem képes.
[ Szerkesztve ]
hibavissza
(veterán)
[RIOS ERROR]
Az eddig publikált bármelyik vakteszten megbuktak a high-endnek titulált termékek. Még hi-fiben sem sikerült kimutatni semmilyen észlelhető különbséget egy 200 e Ft-os és 400 e Ft-os erősítő közt. Humbug és belemagyarázás. Olyan ez mint amikor valakinek attól lesz jó egy erősítő, hogy csöves. Pont. Vicc.
Az emberi agy működéséről, érzékelésről is van egy rakat irodalom. Olvass utána, ha érdekel, mert lehet, hogy hazudok 
(#104) Jigsaw04 egy időben engem is foglalkoztatott a hi-fi kérdéskör, de személyes tapasztalatom alapján mondhatom, hogy az ár kontraszelektív a minőségre. Én még annyi ták, pocsékul szóló cuccot életemben nem halottam mint high-end show rendezvényeken. Én ezért röhögök ezen. Ráadásul értelmes ember egyet visz haza. Ezerszer többe számít a szoba akusztikája mint egy-egy komponens cserélgetése. Persze van olyan aki átépíti a lakását az új optikai kábelhez. Na vele nem érdemes erről a témáról vitatkozni ![;]](/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
kukulec
(őstag)
[RIOS ERROR]
"Még hi-fiben sem sikerült kimutatni semmilyen észlelhető különbséget egy 200 e Ft-os és 400 e Ft-os erősítő közt." - ne haragudj, de ez olyan ostoba leegyszerusites, hogy erre adj lecci linket. hol lehet errol olvasni? meg milyen korulmenyek kozott tortent a teszteles? CXA 60 es 80 kozott azonnal kihallottam a kulonbseget, pedig ott az ardififerencia nem is volt akkora, de tudnek meg szemelyes peldakat irni. tenyleg egyre inkabb azt erzem, hogy nem sok tapasztalatod lehet. vagy csak szeretsz trollkodni.
hibavissza
(veterán)
[RIOS ERROR]
3 kollégámmal teszteltük a hármunk erősítőit. Ez még vagy 15 éves sztori. Pedig akkor ezek nem kis pénzek voltak. A három erősítő volt vagy 500 ezer. A végén szétröhögtem magam. Csináltunk hangfalkábel tesztet is. Ugyan az lett az eredmény mint a What hifi nyomtatott számában. A mezei telefonkábel nyert. Sajnos nem tudom linkelni mivel nyomtatott számban volt. Szóval én tökéletesen megértem, ha bárkinek valami hangzása jobban tetszik a másiknál, de attól marhára nem lesz jobb a termék általános értelemben. A high-end éppen ezért szimpla lehúzás. Nem láttam még semmilyen értelmes érvet, számot egyetlen high-end termék mellett sem. A louis vuitton termékek megvásárlásával sem extra minőséget veszel, hanem azt bizonygatod magadnak és a környezetednek vele, hogy te mennyire értékes ember vagy. Szóval nem egy számtech fórum a legjobb helye a piacépítésnek, mert rögtön megjelennek a tényleg hozzáértők. 
#72042496
(félisten)
[RIOS ERROR]
"Még hi-fiben sem sikerült kimutatni semmilyen észlelhető különbséget egy 200 e Ft-os és 400 e Ft-os erősítő közt. Humbug és belemagyarázás."
Ezen az oldalon találsz erősítő review-kat, és itt értenek hozzá.
spoiler: Van különbség.
hibavissza
(veterán)
[RIOS ERROR]
Elnézést rosszul fogalmaztam. Van különbség, de nem jobb-rosszabb. Picit más. Namost aki ezzel foglalkozik, netalán ebből pénzt csinál az nem fogja azt írni, hogy elhanyagolható a különbség és csak akkor veszed észre, ha A-B teszteled. Ő azt fogja mondani, hogy az ő nagyon gyakorlott fülének egész más a kettő és aki még nem tesztelt jobb cuccokat, talán még egy rendes hifije sincs otthon vagy vett már valami irgalmatlan túlárazott vackot az ott fog bólogatni mögötte. Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy egy 100 ezres kamu házimozi erősítőtől nincs följebb. Azt mondom, hogy egy középkategóriás hifi fölött csak ízlésbéli különbségről beszélhetünk. Az árral nem fogsz jobb hangot venni. Valamint ebből kifolyólag azt, hogy a high-end a louis vuitton vásárlók emocionális szintje.
kukulec
(őstag)
[RIOS ERROR]
De, jobb lesz. Hiaba szeretem az i22-met, be kell latnom, hogy egy Luxman nagyjabol mindenben jobb. Nagyobb a tere, melyebbre megy, jobb a felbontasa, reszletesebbek a magas hangjai. Ha viszont ezt egy kozepes hangfalon vizsgalod, gyenge kabelekkel, akkor kevesbe jon elo.
Cyrin
(addikt)
[RIOS ERROR]
"Én még annyi ták, pocsékul szóló cuccot életemben nem halottam mint high-end show rendezvényeken."
+1
Mortel
(senior tag)
[RIOS ERROR]
Persze. gondolom 25 ével ezelőtt is létezett téli- nyári? Mégsem volt ennyi baleset. Persze ere rávágod, hogy ennyi autó sem.Én viszont azt gondolom, hogy vezetni tudni kell.
5 éve nem cserélek gumit. (És nem ott, ahol gondolod) napi 100-150 KM-ert vezetek. 20 éve. Ennyi.
#98221312
(őstag)
[RIOS ERROR]
Otthon, saját (nyugodt) körülmények között, hosszan (hetek, hónapok) használva lehet releváns végkövetkeztetést levonni.
Lehetőleg megfelelő forrásról...
Mindenki: Ugye nem azt akarja bárki mondani, hogy csak azért, mert elment egy ilyen show-ra, és valamilyen (bármely) okból kifolyólag nem tetszett neki a hangzás, ezért az sz@r! 
Az, hogy a mérés nem mutatja ki az erősítők, illetve hangfalak közti különbséget színtiszta trollkodás, semmi több!!
Azt aláírom, hogy egy bizonyos szint fölött már rengeteg pénzt kell kiadni kicsi javulásért!
[RIOS ERROR]
Persze. gondolom 25 ével ezelőtt is létezett téli- nyári? Mégsem volt ennyi baleset.
Nem volt ennyi. Sokkal több volt (és ezek abszolút számok, ha azt is belevennénk, hogy '90-ben mennyivel kevesebb autó volt, akkor még durvább lenne a különbség):
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
Nem szar a show, csak rosszul van használva. Abból amit ott hallasz, azzal pont nem eszközok képességét fogják neked demonstrálni, hanem az adott kiállító hozzáállását ehhez a "hangos" dologhoz.
Ha Az (nem Ő) látja (hallja) hogy valami nem OK az installal, de Az akkor is meg akarja mutatni a legdrágább, legérzékenyebb cuccát, és abban bízik, hogy a NEM-OK dolgot senki nem fogja észre venni, abban szimplán nem szabad többet megbízni.
Ezzel szemben, ha ilyen helyzettben a legkisebb, random helyhez legjobban idomítható cuccából csinál oda épkézláb hangot, és ott a többit nem kapcsolja be szívesen senki kérésére, Ő már lehet hogy ért is hozzá, és nem szándékozik magát lejáratni, vagy nem bízik nagyon erősen abban, hogy csak süket-sznobok térnek be "mintát venni" a cégről..
Nem kell - szerintem - komolyan venni. Ugyan azt állítja, hogy az emberi agy (ember) a szűk keresztmetszet (ami igaz, csak nem általánosan), amúgy a "nincs különbség" két eszköz között kijelentését meg arra alapozza, amit ő érzékelt ill. nem érzékelt az "áteresztő képességén" keresztül, amit magából kiindulva minden egyes emberi egyednél szűknek tekint, és ezzel a "megfigyeléssel" igyekszik alátámasztani az első kijelentését.
Én szerettem volna eljutni addig a felismerésig, hogy az egyén is lehet a rendszerben szűk keresztmetszet, nem csak az eszközök.
A pénzhez:
Ha azt az eszközt cseréled le a rendszerben ami abban A szűk keresztmetszetet jelenti és nem mást, akkor drasztikusan javul a pénz-el-költésének a hatásfoka. Igen ehhez tudni kell melyik hibádzik, ahhoz meg ismerni kell az eszközeid és a piacon lévő eszközöket* is! Aki mindet vágja, annak olcsón megy a tovább lépés, mert nem csak az oda nem való eszközt választja ki cserére, hanem odaillőt is választ majd a helyére, ami egy másik, komoly kockázott rejt a kisiklásra..
*A Hifi-Show / Hi-End show erre alkalmas, jó esetben szűrsz, hogy kivel érdemes egyáltalán szóba állni, majd megismered (kérdések+visuál), hogy azok milyen értékrendszer alapján építenek berendezést/rendszert. Ha mindenben illeszkedni látod a részleteket, a következő készülék vásárlásodig talán nem felejted el a kiállító cég nevét. 
[ Szerkesztve ]
genlog
(junior tag)
[RIOS ERROR]
Ezt is rosszul tudod. Először is, a hifi-szabvány mára elég laza kritériumú, annak a legtöbb durván torzító ma gyártott csöves erősítő is simán megfelel. Másodszor, a hangzás lehet transzparens és neutrális is. Harmadszor, a neutrális hangzás jó egy stúdióba, dolgozni, de nem a legjobb zenét szórakozásból hallgatni, kikapcsolódni - ezért különböznek oly nagy mértékben a két terület berendezései.
