Gratulálok a cikkhez.
Ez végre egy hiánypótló írás. Mindig is el szerettem volna kezdeni az ehhez hasonló otthoni javításokat. Most kedvet kaptam hozzá!

Jó írás, de nekem pár dolog hiányzik. Fontos az ESD védelem, mert eleg sérülékenyek az elektronikus alkatreszek, ezek alatt ertem az IC-ket.
Forrasztáshoz a pisztoly páka nem a legjobb, mivel elektromos áram és feszültség folyik át a pákahegyen, s ez kárt tehet a lapban. Ilyen műveletekhez egy indukcios vagy fűtőbetétes páka az ajánlott. Egy ónszippantó és egy tekercs jó minőségű forrasztóón is jól jöhet. Esetleg ha ROHS a lap akkor ólommentes forraszanyag.
Még az alaplapi elemet is ajánlott eltávolítani.

Bocsi, nem bántásnak szántam a kiegészítést, csak én is már pár alaplapot mehjavítottam,s nekem is van tapasztalatom.

[ Szerkesztve ]

Bontott kondik, pillanatforrasztó páka, 0 szakmaiság.

Lehet valaki épp a cikked olvasása után fogja végleg tönkretenni az amúgy még javítható lapját.

Mivel filléres alkatrészekről van szó én soha semmilyen körülmények között nem forrasztanék be használt kondikat. Amikor megláttam azt a lengyel piacos forrasztó pisztolyt rendesen kikerekedett a szemem. Én is egy ugyan ilyennel szoptam évekig, tekergettem rá a vékony rézdrótot ezerrel aztán meguntam és vettem egy forrasztóállomást 5000-ért a Conrad-ban. (Már van olcsóbban is: [link]) Én az akkor elérhető legolcsóbb leggagyibbat vettem de az is ég és föld a régihez képest. Forrasztópisztollyal már csak hangszóróvezetéket forrasztok semmi mást.

mod: Egy hónappal ezelőtt javítottam egy elpukkant kondis P4 lapot.: [link] [link] [link]. Nem nagy dolog egy kondicsere otthon is simán kivitelezhető aki mégsem szeretne nekiállni az vigye be bármelyik számtech boltba vagy tv szerelőhöz, 2-3ezer forintért ~10perc alatt megjavítják.

[ Szerkesztve ]

Azért nem olyan vészes a helyzet. Gyorspákát én sem ajánlanék ilyesmihez, de bontott alkatrészre úgyis csak a rutinosak fognak elkezdeni vadászni.

Ónszívó sodrat még beleférhetett volna a cikkbe, mint alternatíva az ón eltávolításához.

Ejj! Nagyon érdekes és fontos téma, de nagyon sok a hiba.

Egy ennél sokkal részletesebb leírást szívesen fogadnék. Meg jól megcsinált képeke esetleg videót!
Meg árakat, meg hogy milyen probléma esetén kell cserélni stb.

Hát azért tapasztalataim szerint nem mindig ilyen egyszerű a dolog.
Először is, ha nincs az embernek szerencséje akkor a kondi úgy sül ki, hogy visz magával még valamit.
Túl forró vagy túl hideg pákával könnyű megégetni a lapot is.
No meg a használt kondi is lehet olyan öreg, hogy 1-2 hétnél tovább nem bírja a gyűrődést.
Ha ilyenre adom a fejem, akkor általában új, és eggyel magasabb feszültségű kondival szoktam pótolni a régit.

És a számtech boltosok védelmében:
Ha valakinek megcsinálsz valamit 2-4000Ft-ért ami ugyanúgy tönkremehet pár héten belül, akkor sose mosod le magadról, hogy nem végeztél jó munkát, és csak a vevő zsebébe nyúltál. Inkább eladsz egy újat, vagy garis használtat 8-15 ezer forintért, és van esélyed arra, hogy következőleg is visszajön a vevő.
Elvégre egy alaplapon van 10-20 kondenzátor, kicserélsz kettőt, még mindig van legalább 8 ami bármikor púposodhat. Mint ahogy az autók fényszórója is kb egyszerre szokott kiégni...

+1 sajnos ez így nem állja meg a helyét.

A cikk félrevezető, és rossz tanácsokat ad, leginkább a hogyan tedd tönkre az alaplapod címet kellett volna kapja!

1, Pisztolypákát nem használunk alaplapon!!!!

2, Használt kondenzátort nem építünk be, filléres az új. Kinézetről nem mondod meg, milyen belül, simán belerakhatsz egy ugyanolyan vackot, mint amit kiszedtél.

3, Kondenzátor csere esetén az összeset érdemes cserélni, ha egy meghalt, jó eséllyel a többi is haldoklik.

És akkor nem beszéltem a többrétegű nyákról, ami forrasztás közben sérülékeny, nem beszéltem a kondenzátor márkák közti minőségkülönbségről, a hőtűrésről, az LRS fontosságáról, az alul/felül méretezésről, sőt, a méret is lényeg, pár mm különbség is számíthat. És akkor az ESD-ről még említést sem tettünk.

Ne biztass hülyeségre másokat, azért mert te megcsináltad, és oltári szerencsével működött.

[ Szerkesztve ]

"Ha valakinek megcsinálsz valamit 2-4000Ft-ért ami ugyanúgy tönkremehet pár héten belül, akkor sose mosod le magadról, hogy nem végeztél jó munkát, és csak a vevő zsebébe nyúltál."

Ó, ez ismerős szitu. Haversrác alaplapján heteken belül megint elszálltak a kondik persze megint egyszerre, mind. A történet röviden: 1 > 2 > 3.
Nem nagyon akarta megérteni, hogy a hangosan ciripelő sokéves Codegen tápja a fő problémaforrás ami egy másik gépet is hazavágott úgyanígy pár héttel korábban. Mondtam neki az legyen az első, hogy vesz egy márkásabb stabil tápot. Már jó pár napja nem beszéltünk de merem remélni a helyi boltos fószer (aki mellesleg egy utolsó szarházi tróger és a számtech.-világban járatlan vevőt azzal kúrja át amivel csak tudja) nem valami hulladék Mercury, Codegen, HKC csodára beszélte rá mert azon 5 forinttal nagyobb haszna van vagy mert azt úgy sem tudná másnak eladni.

[ Szerkesztve ]

Hát erre a cikkre nem írnék semmit.
Ez így ön és közveszélyes.

A pákáról már írtak előttem, hogy ez a páka sok mindenre jó, főleg nehezéknek.

Használt kondit nem építünk be, mert így kicseréled a szart egy kevésbé szarra, lehet akár 1 hónapig is elmennek. Új kondi nem kerülhet többe 100-200Ft-nál.

Másik a kondinak van több tulajdonsága is, mint a feszültség és kapacitás, és vannak ajánlott és nem ajánlott gyártók.
Én sem értek ennyire hozzá, hogy konkrétumokat írjak, ezért nem is írok ilyen cikkeket.

Szóval én ezt a cikket ebben a formában nem reklámoznám, házi gányolásnak elmegy, de ezt elég ha Te csinálod, ne buzdíts rá senkit.

Használt kondik, istenem... Eleve alaplapon nem csak a púpost kell cserélni, hanem az összeset, legalább a púpos körül. És újra! Nem összeg. A kapacitás kb nem érdekes, nagyobb lehet, feszkó is maradjon annyi, mint az eredetié. Pisztoly páka, hát... Maradok a Welleremnél.

Ne haragudj, de ez így egy nagy kókányolás Az ide való ESR kondik kb 100-200Ft körül mozogak.
Már írták, nem figyeltem...

[ Szerkesztve ]

Meg kell hogy védjem a pisztolypákát (a normális, régi verziót, nem azt a vackot, amit manapság árulnak belőle), ugyanis tényleg jól lehet vele alaplapon kondit cserélni, no meg egyáltalán meg tudja olvasztani a forraszanyagot.
Valaki írta az 5000Ft-s bázisos pákát, nekem 12000Ft-s van, de azt hiába tolom neki, az életbe nem tudja megolvasztani, mert a nyák elviszi azt a kis meleget, amit át tud adni...

Az, hogy használt kondit nem szerelünk be, tulajdonképpen szakmailag helyes, de a valóság az, hogy előbb dobod el az alaplapot kiöregedés miatt, minthogy megint kondi baja lenne. Van egy dobozom tele alaplapról bontott kondival, ha valamit cserélni kell, szépen keresek benne egy megfelelő példányt és kész, nem kell túldramatizálni.

[ Szerkesztve ]

Hasznos cikk.

Aki nem ért hozzá, először mindenképpen rossz lapon próbálkozzon, senki se számítson arra, hogy az első alkalommal övé lesz a legszebb forrasztás (tapasztalat), sőt van egy-két lap, aki kifejezetten szivatja a próbálkozót, istenért nem akar megmaradni rajta a cin

Igazad van, nekem is van régi pisztolypákám, gyakrabban használom, mint a forrasztóállomást. De! Az a végtelenségig melegíti a huzalt, ami az ilyen bonyolult és kis forrszemű alaplapoknál nem tesz jót, mert egy erősebb nekitolás és a nagy hő miatt fel is válhat a fólia. Aki smd forrasztással is foglalkozik, annak elengedhetetlen kellék egy jobb minőségű fűtőbetétes vagy indukciós forrasztóállomás, amibe rengeteg féle hegyet lehet pakolni egészen a kis tű vastagságtól a balta méretig, ami már képes átmelegíteni rendesen a területet. Ezek az alaplapok direkt úgy vannak tervezve, hogy vonja el a hőt a melegedő alkatrészek alól, lehet pl a 3. réteg egy tele gnd. Ilyenkor jól jön még, ha van pluszban az embernek egy 2 funkciós hőlég állomása, amivel egy kicsit rá lehet segíteni.

Az sem nagyon helytálló, hogy használt kondikból javítunk, mert ugye nem mindegyik tud úgy hibás lenni, hogy felpúposodik. ESR mérő erre a célműszer.

[ Szerkesztve ]

Nekem Weller pisztolypákám van, az is jó, de nem ilyenekre.
Meg van Weller forrasztó állomásom több heggyel és állítható hőfokkal, na az való ilyen munkákra.

Rendes páka kell, az a lényeg. Én is használtam noname pákákat több kevesebb sikerrel, de a Weller nekem bejött.

Jó kis cikk, köszönjük!
Mondjuk szerintem a használt kondi felejtős.

[ Szerkesztve ]

Szerintem vannak benne hasznos dolgok is, amiből tanulni lehet. Sokszor cseréltem már kondikat, de mindig elolvasom az ezzel kapcsolatos cikkeket. Főként az érdekelne, hogy multiméterrel hogy tudom megállapítani a kondi kapacitását. Papám magyarázott valami olyasmit, hogy kisülési időt kell figyelni, de hogy pontosan hogyan történik, azt nem tudom, pedig ilyenkor nagyon hasznos lehet. Eddig 3 monitorban cseréltem kondit és szerencsére mindnek ez volt a baja. Használtra cseréltem ki őket és azóta is működnek (1-2 éve). Lehet ,hogy szerencsém volt, de éppen ezért lenn jó egy olyan cikk, ahol a kapacitás mérését elmagyarázzák.
Illetve szerintem arra is sokan kiváncsiak, hogy egy rövidzárlatot kapott alaplapnál hogyan lehet megállapítani, hogy éppen melyik alkatrész ment tönkre rajta. Miket kell mérni, kapcsolási rajzon hogy kell eligazodni, stb.

Köszi a leírást!

Üdv,
J

Többnyire minden másra a bázisos pákát használtam, kivéve most, mikor elégett benne a fűtő betét, majd kell vennem egy másikat. A TRP megmaradt az alaplapokra, meg vastag vezetékek megforrasztására.

Sok alaplapot forrasztottam már, ezekről nem igen jön fel a fólia (nekem még soha nem jött fel), ellenben a régi nyákokkal, azokat meg mindegy mivel forrasztja az ember, ott vigyázni kell.

jaja1981: Jah, csak ne lenne bitang drága a Weller cucc. Persze csak egyszer kell megvenni, de még a vásárban is 50k-t kértek a sima bázisos Wellerért...

Bár az a pisztolypáka nekem is szemet szúrt.

Én inkább fűtőbetétes pákával állnék neki, ha neki mernék, mert egy alaplapot azért nem mernék otthon javítgatni, de az én vagyok.

Üdv,
J

Jujj.

- bontott kondik dolgában: kell néhány éves tapasztalat, hogy az ember rájöjjön, miféle kondi reciklálható és mi az, amire rámérni sem érdemes. És: ami reciklálható, azt is mérni kell!!! Mindig!!!
- ahhoz is kell némi tapasztalat, hogy honnan lehet megfelelő kondit szerezni. Az, hogy az ember csak úgy bemegy az első kézreeső bótba, tipikusan nem működik, még főfaluba' se!
- Pillanatpáka már a PIII-as lapoknál is ciki volt, mai lapoknál egyenesen bűn!!!
- A billegtetős módszer kiszedéshez még csak-csak, de berakáshoz mindig ki kell takarítani minimum az egyik furatot!
- az alaplapi jelzések nem egyértelműek, van néhány alaplap, amin pont fordítva jelölnek!
- ha egy alaplapon egy kondi hibás, akkor a lapon az adott típusba tartozó összes kondit cserélni kell, mindig!

Bocs, de ez így, ahogy a bejegyzésben szerepel, konkrétan taknyolás

Ui.: a kommentekre reagálva: forrasztóállomásnál nagyon sokat számít a szabályozható hőmérséklet és a teljesítmény. Alaplap forrasztásához kell a 70-120W, a klasszikus Weller a minimum. Sajna alaplapon ennyi még SMD forrasztáshoz is kell néha, pl. a Konrad most akciózott 8W-os 'SMD-forrasztó' pákát - semmire se jó
- Használt kondit lehet használni, megfelelő típus- és forrásismerettel. Van olyan lap, amiről tuti kondikat se bont az ember, és van olyan kondi, amit működő lapról se... És akkor még mérni is kell.

[ Szerkesztve ]

Ha kínai multimétered van, akkor átrakod ellenállat mérésbe és ráteszed a kondira. Nagyjából hibátlan kondinál, ahogy töltödik, az ellenállás megy felfelé, amíg a műszer végtelent nem mutat. Ha nem mutat semmit, akkor kuka, ha kis ellenállást mutat akkor is kuka. A 10e körüli műszerek már mérnek pár száz mikroig, ott egyértelmű a mérés folyamata, de még az sem biztos. Kondira leginkább az ESR mérő műszert szokták használni, az halál pontos és ha van egy kinézetre jó kondid, de mondjuk szar, akkor ez ki fogja mutatni (pl a több száz vagy kV-os impulzus kondik, amik kívülről épek, de belülről szakadt, esetleg átüt). Alaplap zárlat javítás, aktív alkatrész csere egyáltalán nem mezei usereknek való, legalább hobbi szinten érteni kell az elektronikához. Kapcsolási rajz pedig hétpecsétes titok. Beültetési rajzról kell esetleg visszarajzolni a szóban forgó részt, érteni kell az alkatrészek működését, adatlapok, temérdek mérés stb. Még egy öreg rókát is megizzaszthat.

[ Szerkesztve ]

Ajánlom a témához szintén kondenzátor-csere-forrasztásos témájú cikkemet, mely monitorral mutatja be ugyanezt, csak a forrasztásos rész talán részletesebb!

Amúgy

Azt a tápot ki kellett volna vágni az ablakon. kodegány árban is lehet kapni jó tápokat!!

Egyébként ha a sok hozzáértő összeverődött, igazán csinálhatnátok már egy részletes, képekkel és laikusoknak szánt magyarázattal tartkított cikket az alaplapok kondenzátorairól, azok cseréjéről. A hibák diagnosztizálásáról. Jah ha már ott vagytok ilyen a többi kártyával is, meg a táppal... köszike.

Na ez jó, de még kitérhettél volna arra is, hogy kapcsüzemű tápokba célszerű 105fokos esr kondit pakolni, mert a mezei idővel tönkremegy.

Bizonyára azért nem tértem ki rá, mert monitor volt a téma
Amúgy is megkaptam a topikban, hogy esr így meg úgy, meg szakember, stb... pedig igazából nincs jelentősége (monitornál persze).

Köszi a nagyon hasznos és jó írást.

Nem nem. Az egész gépet kellett volna belevágni a kukába, úgy ahogy van. Így nézett ki a konfig.: P4 2.8GHz, 2x 512/400, GF 7600GS, 120 vagy 160GB HDD (nem emlékszem pontosan), DVD-RW egy nyeklő nyakló fekete Mercury házban. Mondtam neki cserélje le valami modernebbre a játékok már szinte el sem indulnak rajta. "Jó még ez". Az, hogy a 720p youtube videót nem viszi a gépe és sima több lapos web böngészés is megterhelő már neki ha a háttérben fut más is az szerinte mellékes. Ja és persze lassú, hangos minden rohadt drága hozzá (lap, ddr ram, agp vga) és egy sima legolcsóbb 2magos LIano-hoz képest ami sokkal erősebb, leeszi a fejét is. Ráhagytam. Ha neki jó az hát nekem is. Ilyenekkel nem tudsz mit csinálni.

sziasztok
ezt minden forrasztó előélet nélkül meg lehet próbálni?vagy előtte meg kéne tanulni forrasztani ilyen dolgokat?hogy gyakoroljak forrasztani?

Hát először nézz szét a hobbielektronikán, csinálj valami egyszerűt (pl feszültség-fordulatszám szabályzó, kapcsolópanel, ledes óra stb), meg olvass utána, hogy elméletben hogyan is kell jól forrasztani. És persze gyakorolj.
Ha nem forrasztottál még, akkor ne ezzel kezd, mert egy életre elmegy tőle a kedved, és még az alaplapot is elrontod.

Köszönöm a választ
Igazából nagyon érdekel az informatikai eszközök javítgatása, azért is kérdeztem. MEnnyibe kerül nagyjából egy jobb ESR mérő? Nézegettem korábban ,de nem tudom melyik a jó márka, melyik igazán megbízható, stb.

Ez engem is érdekelne.

Jó cikk, köszönöm szépen!

Valóban veszélyes pisztollyal forrasztani a kondenzátort, de őszintén emelem kalapom a szerző előtt, hogy meg tudja vele csinálni, mivel a stabilizálatlan hőmérséklet miatt jóval nehezebb, mint egy stabilitált hőmérsékletű páka esetén. Nem mindenkinek van pénze 15.000 Ft-os állomásra, viszont ha az ember először próbanyákon, hibás eszközökön gyakorol, utána viszonylag nagy biztonsággal nekieshet hőn szeretett alaplapjának is.

Üdvözlettel: Dani

Vatera LCM3
Mondjuk egy ilyenre gondoltam.

Ez tökéletes, ez van nekem is. Készre szerelve picit drágább, de ez van, én is így vettem. Régebben egységcsomag formájában lehetett kapni, de kifutott. Teljes dokumentáció is van hozzá, szóval a vállalkozó kedvűek egy picikét olcsóbban utánépíthetik.

Valóban az bár elég sok amatőr van, de a profik is így kezdték

Hát persze, attól függetlenül, hogy én is elutasítom a pisztolypáka használatát alaplaphoz meg smd-re, még nem jelenti azt, hogy régebben nem azzal csináltam. A saját kárán tanul az ember. Drót vége elvágva, összetekerve meg tűhegyesre köszörülve, azt mehet is.

[ Szerkesztve ]

Igen előbb a kár szokott lenni, előbb-utóbb csak sikerül

SMD-t hogy a legérdemesebb forrasztani? Vettem egy alaplapot, ami "teszteletlen" volt, és az alapos átvizsgálás során észrevettem ,hogy az egyik smd hiányzik, valamint egy másik össze volt olvadva a mellette lévővel. Viszont annyira pici, hogy nem tudom rendesen odaforrasztani. A lap indul, viszont mindig megáll az egyik post code-nál, ezért remélem ,hogy ez javítana rajta. Azért itt kérdem, mert biztos olvassa olyan, aki ért ehhez.

Használt kondit lehet használni, megfelelő típus- és forrásismerettel. Van olyan lap, amiről tuti kondikat se bont az ember, és van olyan kondi, amit működő lapról se... És akkor még mérni is kell.

Ezzel maximálisan egyetértek.

Például ha van két rossz alaplap ami ér mondjuk 3k-t ha jó, akkor annak nincs értelme, hogy csak új kondikra 2.5k elköltünk (vidéki boltokban általában noname-t lehet ha egyáltalán kapni).

[ Szerkesztve ]

Kis teljesítményű, hegyes tűvel szerelt hőfokszabályzós páka kell, vékony, alacsony olvadáspontú cinnel és csipesz is kell.
Meg kézügyesség.

Sziasztok!

Örülök akinek tetszett én kb 2-3 éve folyamatosan javítom az alaplapokat ezzel az eljárással amit le is írtam. A netezős gépembe jelenleg is egy általam így elkészített lap üzemel tökéletesen. Lehetne ezt ragozni és drágább alkatrészekkel vagy éppen szerszámokkal nekiesni, de ha nem kell hozzá drága cucc akkor minek költenél rá fölöslegesen. Én például nem engedhetem meg magamnak, hogy drága szerszámokat vegyek, inkább ilyen kis dolgokkal megcsinálom. Az én tapasztalatom, hogy eddig még mindegyik sikerült. A forrasztó sose tette tönkre a lapot semmi gond nem volt vele.

Remélem aki átlát a dolgon annak segítettem. Sajnos nem felelhet meg mindenki ízlésének.

Szép napot kívánok mindenkinek és remélem nem bántottam meg senkit.

Sziasztok!

Bátor vagy és lehet, hogy sikerült pár kondenzátort úgy kicserélni, hogy utána működött az alaplap, de szerintem felelőtlenség arra bíztatni az embereket, hogy essenek neki a kondicserének megfelelő forrasztópáka, mérőberendezés (ESR és kapacitásmérő) és elektronikai tapasztalat nélkül.

Remélem kijavítod/bővíted a cikket, ha komolyabban érdekel a téma, már eddig is sok hasznos tanácsot írtak az emberek a hozzászólásokban.
Amúgy köszi a írást!

Szerintem Te ezt ide akartad írni, csak félrement:
[link]

Azért csak óvatosan a kondenzátorok beszerzésével, nehogy meglepetés érje az embert.