"Nézd az előnyét"

Na ja, csak az IT-ben nincs olyan, hogy valami azért előnyös, mert nem fejlődik. User szempontból esetleg, pénztárca szempontból esetleg, de minden más szempontból negatív hatású, ha nem történik érdemi fejlesztés 4-5 éven át. Ha az Intelen múlna, most is 2/4-en tötyögnénk a legtöbben. Nincs semmi baj a kékekkel sem, csak látható, hogy konkurencia nélkül semmi nem megy rendesen, mert egyik monopol helyzetben lévő gyártónak sem érdeke, hogy fejlesszen, a célja inkább az, hogy adott rókáról minél több bőrt húzzon le. Alap piaci magatartás, amivel nem is lenne gond, de amit az Intel művelt ebben a műfajban a negyedik generációval kezdődően, az vérlázító. Teszem hozzá, az nvidia sem törte magát össze az elmúlt években, ahhoz képest, amekkora fejlesztési tempót diktált a GF 2/3/4 érában annó. Szerintem tök jó, hogy az AMD összeszedte magát, és három generáció alatt a totál reménytelenségből az élre tört, technikai szempontból legalábbis. Az már más kérdés, hogy a DIY piacra értendő mind ez, hiszen még 2-3 év abszolút dominanciának kellene eltelnie ahhoz, hogy notebook fronton is ilyen elismert legyen (ahol soha nem volt az), szerver üzletágban még ennél is több (ahol meg aztán évekig pláne csak azok vettek AMD-t, akik nagyon szerettek volna sz_pni).

Ha nincs rá szükség, mi értelme a fejlődésnek?
Ha az user boldog, minden játék és alkalmazás tökéletesen fut, akkor minek gyorsabb?
Az meg pl. a legszemetebb dolog mobil fronton, hogy úgy frissítenek androidon operációs rendszert és szoftvereket, hogy direkt elcseszik a régi hardvereket.
Pl 2012-ben vettem nexus tabletet, akkor tökéletesen működött, chrome hasított. 2015-ben már hihetetlenül lassan böngészett. Akkor vettem sony tablet z-t, az is gyors volt 1-2 évig, már inkább telefonon böngészek.

Ez baromira nem előny.
Annyira ki tud akasztani ez a "top proci" kifjezés. A top proci egy relatív dolog. Attól füg, hogy teljesít a procid más procikhoz képest. A procid abszolút teljesítménye meg egy fix dolog.

A "top procim van" max. arra jó, hogy villoghass vele a haveroknak, de ez az abszolút teljesítmény jósagán, vagy rosszságán semmit nem változtat. Ha egy cég 5 év alatt nem fejleszt annyit, hogy megérje lecserélni a régi terméked újra, az baromira nem előny, hiába mondhatod, hogy top procid van.

De szépen össze lettek válogatva ezek a játékok . Gondolom nem volt kis meló(elolvasni az "útmutatót").

"Ha nincs rá szükség, mi értelme a fejlődésnek?"
Ez már nem technológiai, hanem filozófiai kérdés. Az egyetemen az egyik tanárunk is felvetette ezt vitatémának, hogy kell-e nekünk ennyit tanulni. Régen az ősemberek is elvoltak, boldogok voltak, vadászgattak, szexelgettek, minden happy volt. Akkor minek kellett a fejlődés? Olyat kérdezni valakinek halál komolyan gondolva, hogy "minek a fejlődés, ha nincs rá szükség?" elég nagy ostobaság, mert ha igazat adunk a kerdésenek, akkor minden más fejlődés is totál értelmetlenné válik. A fejlődés azért kell, mert csak. Hogy haladjon valamerre az emberiség, és ne egy helyben toporogjon, mert akkor az egész életnek sincs semmi értelme.

A mobilos dolog meg egy vicc, amit mondtál. Egy mobil nem az android frissítésétől lassul be x év után. Szimplán ennyit amortizálódik a hardver. Azon lehet vitatkozni, hogy ez szándékos-e, vagy természetes jelenség, de az biztos, hogy nem a szoftver miatt van.

"Ha egy cég 5 év alatt nem fejleszt annyit, hogy megérje lecserélni a régi terméked újra, az baromira nem előny, hiába mondhatod, hogy top procid van."
Ez neked jó, a cégnek nem.
Kinek szurkolsz?
Ez a szoftverfejlesztőkön múlik.

Attól még elég dedós álláspont, hogy "top procim/VGA-m/satöbbim van", akinek ez bármilyen szinten érv, az nem használni akarja a hardverét, hanem dicsekedni vele.

A szoftverfejlesztők fejlesztenek, és ahol fontos(ipari, orvosi, stb szoftver), ott optimalizálnak is teljesítményre/hatékonyságra.
A játékfejlesztők speciel nem teljesítményre optimalizálnak már jó ideje(mióta ilyen óriásira nőttek a játékok), hanem fejlesztési időre/erőforrásra(embermunkaórára), mert attól még, hogy egy mai játék a 10 évvel ezelőttihez képest sokszoros tartalommal bír úgy mennyiségre mint minőségre, amíg nem lehet a mai ár többszöröséért adni a gamernek(én se venném meg pl. 60-80e-ért darabját), addig a bekerülési oldalt kell visszafogni, amennyire lehet - így jönnek be a C helyett a visual scripting nyelvek, az egy éves helyett a fél éves tesztidőszakok és korábban így jöttek be a készen licenszelhető játék engine-ek is, meg az "early access" fogalma, amit sokkal több játékra kéne rásütni, mint amennyire van...
Szóval nincs mese, a hardvert is kell fejleszteni, ha nem szeretnénk a szoftverek tekintetében is megállni a fejlődésben, vagy jelentősen többet fizetni értük, mert bizony nőni fognak a teljesítmény-igények ha tetszik, ha nem.

[ Szerkesztve ]

Csak tudod a szoftverfejlesztők nem fognak pl. 8 magra optimalizálni, ha csak 4 magos procik vannak. Ez most csak egy példa, de ez így megy. Ha egy helyben toporog a hardver, akkor egy helyben toporog az egész IT ágazat.

"Ez neked jó, a cégnek nem."
Ja, amíg nem erősödik meg a konkurencia. Utána meg megy a kapkodás.
Pont ez megy most, ha nem vetted volna észre. Az Intel ült a p...áján, mert nem voltak rákényszerítve a fejlesztésre. Utána az AMD lépett egy nagyot, ők meg azóta is keresik a titkos fiók kulcsát, amiben a válaszlépés tervei vannak (csak hogy én is poénkodjak egy kicsit ezzel a titkos fiókos dologgal. )
Nekik is az lett volna az érdekük, hogy ha nem is erőltetik meg magukat, de legalább valami előrelépés történjen. Ha így tettek volna, akkor lehet, a ZEN nem is ütött volna akkorát.
De hát maguknak csinálták, így jártak. Remélem, egyhamar nem is kapaszkodnak vissza.

[ Szerkesztve ]

Amit a kolléga számon kért -szerintem- teljesen jogos, ha nem látja az értelmét, akkor valamit rosszul csinálnak, vagy ez már nem neki szól, de a lényeg hogy ő már nem fogja teljes mellbedobással finanszírozni a cirkuszt.

Szerintem az erősebb processzorokra és VGA-ra mindenképp szükség van, legyen meg a fejlődés, mert szükség szerű. De az már nem lesz mindegy, hogy hány emberen oszlanak meg ennek a költségei.
Ha most egy csomó öreg motoros (szegény-bolond) ráhagyja a finanszírozást és továbbiakban csak reménykedni lehet benne, hogy egy vékonyabb de "vastagabb" réteg majd pótolja a kiesőknél maradt pénzt és egyben állja az exponenciálisán emelkedő költségeket is, akkor lehet, hogy ez lesz a PC-s játékpiac túlélése, de mi van, hogy ha nem fogdosnak össze annyi gazdag-bolondot?!

Nekem könnyű dolgom van, én már elértem azt az állapotot amit nagyon vágytam 10 évvel ezelőtt. Gyakorlatilag az összes kompromisszum amit kötöttem, hogy ezt az állapotot elérhessem "gúzsba köt", innen nem mehetek tovább. Ha majd a CyberPunk 2077-et lesz hardver ami 200-300 FPS-el futtatja mondjuk 2x4K-ban egy VR szemüvegben, bele rakok ~2 Misit a PC-s projektbe, de addig a pontig tolja el a cirkuszt aki akarja..

[ Szerkesztve ]

"a lényeg hogy ő már nem fogja teljes mellbedobással finanszírozni a cirkuszt"
És gondolod, hogy nem lesznek helyette mások?
Én is úgy gondoltam a bányászláz kezdetén, hogy a népek nem fognak ennyi pénzt kiadni a hardverre, aztán láthatod, a mostani árakon is kb. ölik egymást hogy vehessenek a menő új vasakból.

Mindig lesznek öreg motorosok akik kikopnak, de mindig jönnek a helyükre fiatalabbak. Ésszel is, ész nélkül is. Eddig is így volt, ezután is így lesz.
Én is már beleragadtam a PC játékba, és hiába vettem, a konzol soha nem fogja maradéktalanul kiváltani, pedig hányszor hittem, hogy igen, és elég lesz a konzol mellé egy ultrabook netezni...

A játékfejlesztők olyan játékot fejlesztenek, amilyet az emberek megvesznek... majd ha pár nagy cím pofára esik, vagy pár indie játék bankot robbant, talán kicsit elgondolkodnak - vagy nem, és megveszik, majd elkurvítják az indie-ket, ha tudják.

Ha meg a nép nem tudja finanszírozni a csúcs játékot, majd vesznek konzolt, és évi 20 játék helyett majd vesznek 4-5-öt, de azokat legalább végigtolják... vagy felfutnak a Google Stadia-féle szolgáltatások(és esetleg a "klasszikus" játéktermek is), és saját gamer-szintű vasa csak az esportolóknak lesz...
Egyesek szerint ez kb. elkerülhetetlen, ahogy idővel a saját autó/lakás gyakorlatának a megszűnése is, és minden megy a bérlés irányába... én remélem, hogy nem ez lesz, de eléggé magas a valószínűsége.

[ Szerkesztve ]

Én nem tudom, ha tudnám, nem kérdésként tettem volna fel.
Elfogadom azt indokaid, én is és arra gondoltam, hogy nem fogja a user megvenni a hardvert, és úgy finanszírozni.
A játék fejlesztés iránya téma egy külön misét megérne, véleményem van róla, de inkább nem veszem elő.

A nem futok PC után, azt jelenti, hogy ha a mostani gépem bele áll a földbe, inkább nem játszok semmin, konzol nem nekem van kitalálva, mert lassan de biztosan felidegesítem rajta magam ahogy késik.

Na így frissítve már más. Tényleg elég látványos az AMD előnye.

Tudja esetleg valaki, hogy miért az van a az 5600x-ra írva, hogy Made in China ? Én azt hittem Tajvanon készül.

Csak a chipek, amit aztán Kínában tesznek tokba meg tesztelnek.

a következő adatokat szeretném be táplálni, de nem találom a műszaki adatokat?
Feldolgozó egységek száma és óra jele. Az utasítás készlet hosszúsága nem kell mert azt ismerem...
Feldolgozó egységek száma 208. meg van...
órajele: 145-180MHz
DDR4-2880-as elég lesz neki a DDR4-3200 már sok lesz alájuk. erre kellett.

[ Szerkesztve ]

Nem teljesen tiszta hogy miért irogatsz ilyeneket pár helyre?!

Egyébként meg nem, menj 3600+ felé el nyugodtan....

Mert úgy beszéltek a számítás technikáról itt a PH-n mint valami UFO földönkívüli ki most ismerkedik a technológiával tesztekre vártok miko ezeket az eszközöket szakemberek pontosan méretezik és tudják milyen képességűre tervezik nem csak úgy találomra össze hegesztenek valamit. Tehát ki lehet számolni de ha el mondom hogy kell akkor ki rohanás van itt a PH-n mert az szembe megy a marketinggel!

De mit számoljak ki nem adtál meg semmiféle konkrétumot csak hörögsz...
561. hozzászólásnál ki van számolva a CPB optimális órajelre a szükséges memória.
(64x145)/8= 1160MB/s Az DDR4-2133
(64x180)/8= 1440MB/s Az DDR4-2880

[ Szerkesztve ]

pl. számold ki miért jelentkezik az alábbi teljesítmény eltérés

Kis segítség, hogy egyetlen értéket változtattam csak meg BIOS-ban, ami az 561. hsz-ban található számolgatásodhoz kapcsolódik: DDR4-2866MHz vs. DDR4-3000MHz memória órajel melletti eredmények láthatóak. Számolásod alapján ez lehetetlen, mert 2880MHz fölött - hogy is írtad? - "már sok lesz alájuk". BIOS-ban nem lehet az általad számolt 2880MHz-et beállítani, így választottam a hozzá közelebbi 2866MHz-et. A memóriám gyári 3000MHz-es, ezért lett a másik gyakorlati teszt azon órajelen mérve, de 3600MHz-en még nagyobb értékek lettek volna pl. [link]

[ Szerkesztve ]

ryzen 5 3600 vagy i5 10400f mellet ki hova húzná az ikszet?

Ha számít a fejleszthetőség / hosszabb távúság, akkor első, persze a megfelelő alaplappal, ha nem akkor második.

[ Szerkesztve ]

Sorrendben:
1. amelyiket lehet kapni
2. ha mindkettő van raktáron, akkor amelyikhez van alaplapod
3. ha egyikhez sincs alaplapod, akkor amelyik a neked megfelelő alaplappal együtt olcsóbb

Igen, ezen Ryzenekben nincs iGPU.

Jól érted, hogy nincs benne integrált. (Ahogy a sorozat többi tagjában sem.)
De a processzor attól működik dedikált kártya nélkül is.

Sziasztok!
i7 3770
GTX 1070Ti
konfig nyugdíjazás van folyamatban.
R7 5800X-hez rakom ideiglenesen a 1070Ti -t. Mi lenne az ideális VGA ehhez a CPU-hoz?
Felhasználási terület: online multiplayer FPS (Battlefield széria).

Üdv. Inkább ebben a topicban érdeklődj.