üzenetek

hozzászólások


Dr. Akula
(nagyúr)

Ezt már leírtad egyszer, de azóta se tudtuk meg hogy szerinted miért nem tud. Mi nálad a döntés kritériuma? Miben különbözik az egész világ által ismert fogalomtól? (Decision-making is the process of identifying and choosing alternatives based on the values, preferences and beliefs of the decision-maker.)

"Az csak egy egyszeru negalast tud vegrehajtani."

Ami szintén egy döntés. Létrejön az IF...THEN kapcsolat. Ennél többet egy géptől ne várjál. Még az AI se gondolkodik, csak előre leprogramozott eljárásokat követ.

"A donto aramkorok lenyege pont az, hogy lefedjek az osszes lehetseges bejovo jelet es annak megfeleloen megallapitson valamit rola, nem ritkan visszacsatolassal vagy sorrendi halozattal"

Bizonyára valahol olvastál egy "döntő áramkör"-nek nevezett valamiről, és azóta azt hiszed hogy a döntés az ennyiből áll. Ahelyett hogy már megint a fogalommal kezdenéd hogy mi is a döntés jelentése. Ha mindenből így indulnánk ki, akkor a számítógépen még játszani se lehetne, hiszen a felhasználó csak a "felhasználói program" fedőnevű valamiket futtathatná, amiből a játék pl. kiesik.

A Wikipedia szerkesztésébe kár belemenni, bár gondolom te is tudod hogy a szerkesztés után van ellenőrzés és jóváhagyás is. Valamint a sok ember által szerkesztett tudástár azért sokkal hitelesebb annál mint hogy valaki jól megmondja a frankót hasraütéssel, még akkor is ha nem kijátszhatatlan. Ha egy másik oldalon látsz infót, az mitől hitelesebb? Az csak 1 valaki véleménye.

"Az, hogy lehetseges vele programot is irni, meg nem jelenti azt, hogy programnyel, programot akar excel tablaval is lehet irni."

Pedig lehet. Az Excel táblába beírt értékek is jelenthetnek vezérlőkódot egy gépnek, ha olyan a bemenete hogy azt fel tudja dolgozni és az alapján valamit csinálni. Pl. Excelből mentett .csv-t egész sokminden fel tud használni. Semmivel nem kevésbé program mint egy lyukkártya a szövőszéknek. Ha egy CNC program vezérelte esztergakés által faragott fémtömb lehet egy program eredménye, akkor egy FPGA konfiguráció szerinted miért nem? Csak el kéne olvasnod egyszer a program fogalmát, az nem kizárólag a suliban tanított programozási nyelveket takarja.


Dr. Akula
(nagyúr)

A téma alapján miben különbözik a PLC és az FPGA? Nem a sallangban, hanem lényegi kérdésben. Mindkettőben hardverkonfigurációt tudsz leprogramozni, ami aztán úgy fog viselkedni mintha "valódi" alkatrészekből állna. És mindkettőnél program alapján jön létre ez a konfiguráció. Ha valaki nem programozott VHDL-ben, csak hasonlóban, az miért kizáró ok a hozzáértésben? Ha Ladán tanultál vezetni, akkor Suzukit már nem is tudsz? Máshol van a kuplung? Netán egyikben van magassági kormány, a másikban meg nincs? :D A lényegi rész ugyanaz.

"A többiek nyilatkozataiból egyértelműen kiderültek, hogy dolgoztak ilyen eszközzel"

Elég gáz ha ilyen elméleti felkészültséggel teszik. Hűtőgépet akarnak összeszerelni és mindig tank lesz belőle... :D


kisfurko
(senior tag)

Mit csináltam? Én leírtam a tapasztalataimat, az álláspontomat, elszálltam a lebecsmérlő hangnemen, és kb. ennyi volt. Amikor figyelmetlenségből hülyeséget írtam, akkor korrigáltam is.


JColee
(őstag)

FPGA nem csak úgy fog viselkedni mintha "valódi" alkatrészből állna, hanem ténylegesen az lesz benne kialakítva.


Reggie0
(félisten)

Mert nem alternativak kozul valaszt, hanem egyszeruen ellentetes ertekure allitja a bitet, ez egy matematikai kapcsolat. Pont annyira dontes, mint a kivonas, azaz semennyire se. Egyszeru az egyenlete: y=1-x. Ebben semmi dontes sincsen. Pont amennyire az y=x, azaz a szimpla vezetek vagy buffer sem vegez dontest, hiaba tudod leirni, hogy if (x==1) y=1; else y=0;. Az, hogy te egy egyszeru dolgot if-then szerkezetbe tudod rendezni, nem azt jelenti, hogy dontes, hanem azt, hogy ertelmetlenul tudod bonyolitani az egyszeru dolgokat. Aramkorileg pedig egy egyszeru komplementer tranzisztorparrol akarod elmagyarazni, hogy dont...
A binaris rendszerben kepzeld azt, hogy elotted van egy penzerme, es azt siman megforditod. Ez a negalas. Az, hogy eppen melyik fele van felul semmi koze sincs a muvelethez.

Bizonyara nem tudtad tovabbolvasni a szocikket a dontesi technikakig, amit pl. aramkorileg is implementalni kell.

A szabvany, ami alapjan letrehozzak a nyelvet, pedig nem egy velemeny, szomoru, hogy ezt ki kell hangsulyozni. A wikipedia szocikk, na az egy velemeny.

Nahat, van ellenorzes a wikipedian. Emlekszem altalanos iskolaban mi is leelenoriztuk egymas hazifeladatat, megis volt hogy hibas lett. Nahat...

"Pedig lehet. Az Excel táblába beír..." : Tehat ha lehetseges, akkor az Excel programozasi nyelv ugye? :U A bicskat is hivhatnank programozo eszkoznek, hiszen lehet programtarcsat faragni vele. :))

[ Szerkesztve ]


kisfurko
(senior tag)

Nem akkor végeztem, amikor kellett volna :D Kreditrendszer rules! 97-ben kezdtem. Menet közben már inkább villanymérnök lettem volna, de nem akartam újrakezdeni, pedig, mint utólag kiderült, időben az is belefért volna :)
Egyébként, én csak mellékesen szálltam be, nem egyik, vagy másik fél mellett. Próbáltam apró kiegészítéseket tenni, ebbe a sárdobálásba nem mentem bele. Szerintem sem program a bitstream, de a programozás, szerintem, tágabb fogalom, mint egy turingi értelemben vett program írása. Ennyi.


JColee
(őstag)

Ja, akkor még bőven előttem voltál, erre voltam kíváncsi. :R


kisfurko
(senior tag)

Ja, múlt századiak az ismereteim :D


Reggie0
(félisten)

Ki vegzett akkor, ha kozben jo munkakat lehetett megfogni par felev csusztatasert csererebe? :D

Amugy az az idoszak meg eleg jo volt a bme-n, azt leszamitva, hogy villanyon a lanyok aranya csak utanunk, olyan 2008-2009 korul kezdett el jelentosen novekedni.

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(nagyúr)

Még mindig nem merted definiálni a döntés fogalmát, csak fitymálsz mindent hogy ez se jó, az se jó... Nem akarsz végre színt vallani? Pillanatok alatt szétszedném az érvelésed. Gondolom ezért nem is mered leírni a te verziódat. :)


Reggie0
(félisten)

Nem kell definialnom, ott van a wikipedia cikk, olvasd el, sosem allitottam, hogy szerintem nem az a dones. En csak elmagyaraztam, hogy egy dontest vegzo aramkornek mit kell csinalni. Az, hogy szerinted egy ellenutemu erosito is dontest vegez, a te szegenysegi bizonyitvanyod, a szalmabab ervelesedbe meg nem megyek bele feleslegesen, hiaba probalod meg a szamba adni, hogy barmi ezzel ellenteteset allitottam volna. Mondjuk annak orulok, hogy mar csak ebbe tudtal belekotni, az utolso szalmaszalad :)

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(nagyúr)

A biomérnökin vannak a legjobbak.


Dr. Akula
(nagyúr)

Én elolvastam. Még be is linkeltem neked. Nem akarod esetleg te is elolvasni? Egyszerűbb lenne.


Reggie0
(félisten)

Olvastam eleget, most megint elolvasom, attol meg nem fogod jobban erteni.

Esetleg azon kivul, hogy most kijelentetted, hogy kotoszkodnel ezert allitsak valamit, hatha lesz benne hiba, mondanivalod is van? :)

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(nagyúr)

Elég lett volna csak annyit írnod hogy igazam volt. :) Ha kötözködni akarnék, akkor azt mondanám hogy azt nem sz-szel írjuk. :P

[ Szerkesztve ]


Reggie0
(félisten)

Mondhatnam, ha igazad lett volna. De jo szocikket linkeltel be, mar az is valami.
Mondjuk valoban nem sz-szel kell irni, ebben igazad van.

[ Szerkesztve ]


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

A hozzászólásodból az jött le, hogy konkrétan velem van bajod. Lebecsmérlő hangnemet nem használtam senkivel szemben, az érveket meg leírtam, leírtuk többen is, maximum nem értesz velük egyet. Demokrácia van, mindenki azt gondol ami szeretne, de ettől még a bitstream az konfigurálja az fpga-t, akárminek is hívja a fejlesztő környezet a bitstream letöltését.

Amúgy komolyabb cégek komolyabb szoftvereinél a GUI tervezést nem a programozók csinálják, hanem külön ezzel foglalkozó ember(ek), mert ha a programozó csinálja a GUI-t is, akkor abból általában egy olyan valami lesz, ami csak a programozónál fog jól működni, mert ő tudja mit és mikor kell nyomni. Könnyen megeshet, hogy az került a gomra feliratnak, amit a design team megálmodott, mert nekik meg aztán annyira mindegy, hogy mit csinálnak a hardveresek az eszközökkel...
Erre utaltam a konyhanyelv említésénél, csak reggel nem volt időm bővebb hozzászólást írni.


kisfurko
(senior tag)

"A hozzászólásodból az jött le, hogy konkrétan velem van bajod"
Na, látod, ezt nem tudom, miből szűrted le, nem is volt célom. Őszintén szólva, meg is lepődtem a válaszon, mert a többi, fórumos hozzászólásaid alapján nem tudtam hova tenni ezt a reakciót. Úgy en block a threadre írtam.
Ez nem csak neked (hogy ne legyen félreértés ebből is):
Megint, ez a "komolyabb cégek" mondat. Az ilyeneken rágok be, meg a komment nélküli elmélet belinkeléseken. Vegyük már komolyan a másik felet, engedélyezzünk neki egy kis bizalmat, hogy hátha nem olyan "hülye", mint amiket érteni vélünk abból, amit ide írkált. Pl. félreértésekkor hasznosabbak lennének a kérdő mondatok a kioktató/alázó kijelentések helyett. Biztos nehéz megérteni, amiket írok, sose tudtam jól kifejezni magam, az se segít ezen, hogy egy ideje nem élek már Magyarországon, magyarul csak a családban beszélünk.
Visszatérve a GUI-ra. Én is dolgoztam "komolyabb" cégnél is, az egész terméken csak fejlesztőből kb. 1000 dolgozott a világ több pontján. Ott pl., hogy mi került a user interface-re, azt külön meg kellett futtatni egy design doksiban, amit mittudoménhányan megrágtak, aztán csak azt lehetett implementálni. A teszt meg ellenőrzite, hogy tényleg az van-e. Én nem hiszem, hogy az Alteránál olyan debilek lennének, hogy egy ilyen hibát ne vennének észre. De nekem tényleg mindegy, nekem megfér a to program egy programmable dolognál, úgy látszik, ezzel nem mindenki van így, hát, szíve joga, pontosan, ahogy írtad. Ezért is szálltam ki, mert nekem ez már-már hitvita jellegűnek tűnik.


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Ahh, a thread-re írt hozzászólást célszerű nem válasznak írni valaki számára. :)


kisfurko
(senior tag)

De ez válasz volt a konyhanyelvre is. Mindegy. Olyan félhangosan puffogós. :)


F4ther
(tag)

Ha már felmerült az egyetemi oktatás téma, én speciel irigylem a múlt évezredieket ... :) 2011-ben kezdtem Mechatronikát - de sajnos csalódás volt.. Emélet elmélet hátán - felolvasós módban, szinte semmi magyarázat, a gyakorlat meg = "másoljátok le ezt a tábláról. A jegyzőkönyvet innen letölthetitek. Az adatokat írjátok át".

Szóval aki valamit el akart érni, az önfejlesztő üzemmódban műnködött, a suli csak papír, semmi több, sajnos. - Hozzá tenném, hogy ez azóta még csak nem is fejlődött. Szerencsére már nem kell iskolapadban ülnöm, amint sikerült külföldön a szakmámban állást kapni, ott elkezdek egy MSC-t levelezőn :)

[ Szerkesztve ]


kisfurko
(senior tag)

Nem volt az semmivel sem jobb, ugyanez volt. Vagon elmélet, kevéske labor, némi "gyakorlat". "A többit oldjad meg, mert felnőtt ember vagy..." Ja, meg papíron programozás.
Én nem véletlenül nem fejeztem be időben. Inkább tartottam magamnak otthon gyakorlatot, meg labort, tanulás helyett :) Ami segített az elhelyezkedésben, azt mind magam gyakoroltam. Nem mondom, hogy az egyetemen tanultaknak nem vettem hasznát, de a töredéke kellett annak, amit leadtak (kevés oktató tanított, a legtöbb csak leadta az anyagot, szart rá, hogy a hallgatókkal mi van, az csak felesleges nyűg). Nem hiszem, hogy olyan sokan élvezetből fejezték be az egyetemet, a legtöbben csak a papír miatt.
Meg régen nem volt otthon internet, rendszerezett tudást csak iskolában szerezhettél. Google se volt, a keresők igen nyomik voltak.


Reggie0
(félisten)

Ne tudd meg mi megy levelezon. En par eve meg unatkoztam szabadidomben, elkezdtem egy uj mernoki szakot. Szerintem ott felevente kb 10 max 12 orat kell ahhoz tanulni, hogy meglegyen az osszes targy. Siralmas. Csak ertektelenitik el a diplomat. Egyedul a laborok voltak jok, csak ott meg a sok diakra keves munkaasztal/vegyfulke jutott, amiatt mindig kapkodni kellett.


F4ther
(tag)

Megértem. Ez leginkább az oka, hogy itthon nem is tanultam tovább. Pedig nagy igényem van minőségi oktatásra, jó mentorálásra. Bár, jelenleg autóiparban dolgozok, és a mérnökök nagy része csak "Excel mérnök"-ként dolgozik kb. Ha már összedobok egy egyszerűbb áramkört, vagy CAD-al tervez kollega egy egyszerűbb 3d modellt nyomtatásra, az már nagy dolognak számít... jelenleg ez a színvonal. Persze nem az embereket szeretném minősíteni, mert sokan vágynak többre, de nálunk ez a felhozatal. Tervező mérnöki körökbe meg nagyon nagy a verseny, komoly dolgokat kell tudni letenni az asztalra.

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(nagyúr)

A BME már 95-ben is így működött. "Jó napot kívánok, az általam írt könyvből fogunk tanulni, akkor kezdjük is, tétel, bizonyítás, tétel, bizonyítás, tétel, bizonyítás, kicsöngettek". A Műegyetem sose a tanításról szólt, hanem a magas követelményekről. Aki tud magától tanulni, és gyorsan sokat, annak való, mert a papírja sokat ér. De tanítani ott nem fognak, régen se csinálták.


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Ú de gáz. Én a sokkal kevésbé neves Pollackon végeztem, de ott a gyakorlatokon azért tanították is a szakmát. Mondjuk így is a villamos tudás nagyját az első munkahelyen szedtem össze, mikor szembesültem vele, hogy mennyi mindent nem tanítottak mert vagy nem volt rá elég egy félév, vagy nem is volt része a tantervnek.
Bezzeg a parciális diffegyenleteket matekon na azokat alaposan lenyomták...

[ Szerkesztve ]


haxiboy
(veterán)
Blog

Diploma annyit jelent mint bizonyíték arra hogy be tudtad seggelni a tananyagot...


Reggie0
(félisten)

Marmint, legalabb a felet :)


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Azt hívták nálunk Pollack ötösnek. :D


Dr. Akula
(nagyúr)

Azért még úgy is többet ér mint egy "kisdobos becsszóra esküszöm hogy tudom, tessék már elhinni" ígéret a nagy semmire. :) Minden papír arról szól hogy meg tudtál felleni az adott követelményeknek. Pl. egy jogsitól se leszel Schumacher. De legalább van rá esély hogy nem rükvercben indulsz el. Papír nélkül meg annyi se. Ettől még papír nélkül is lehet valaki Schumacher, csak épp reálisan nézve elég kicsi rá az esély.

[ Szerkesztve ]


haxiboy
(veterán)
Blog

"kisdobos becsszóra esküszöm hogy tudom, tessék már elhinni" - Próbaidőnek hívják :K


Dr. Akula
(nagyúr)

Az arra van, hogy a papírok közötti szórást letesztelje, ha még papír sincs, mégtöbb próbaidőkellene. Ami ugyan a cégnek mindegy, de egy álláskeresőnek nem, mert addig általában csökkentett fizetés jár, így aki tényleg tud, az gyorsan tovább is áll egy rendes ajánlatért. Na ez meg már a cégnek se érdeke, ezért mindenkinek jobb ha házi tesztelés helyett egy 3. fél (egyetem) már elvégezte a teztet és erről adott papírt is.


haxiboy
(veterán)
Blog

Nekem sincs papírom arról amit csinálok, ráadásul hiába van valakinek szoftverfejlesztő diplomája, ez annyit tesz hogy esetleg a programozás alapjaival tisztában van valaki. A mai világban a munkaerő kiképzését a cégek csinálják. De ugyanez a helyzet a gépészek között is vagy szinte bármilyen szakmában, elég csak a gépekre gondolni amin tanul az illető, illetve amit használni fog.
Ráadásul én még azért szívok az egyetemmel, mert olyan tantárgyaim maradtak amiknek egyébként a való életben, a szakmámban semmilyen hasznát nem veszem, ezek közül az egyik ráadásul 15-20 éve elavult technológiát tanít...


Reggie0
(félisten)

A papir csak a jogosultsagok miatt kell. Programozni 8 altalanossal is lehet, azert nem koveteli meg egy munkaltato se, ott csak a tudas szamit.

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(nagyúr)

Olyan mint egy következő heti nyertes lottószelvény. Bárki mondhatja hogy tudja a nyerő számokat, de ez meg bizonyítja is. :)

Felesleges dolgok mindenhol vannak, melóhelyen pl. meetingnek hívják.


F4ther
(tag)

Azért a meetingeknek is meg van a saját helye, módja!

Persze az lehet valahol valami párhuzamos világban létezik ... :)) :DD

üzenetek