És szerinted a '' fizetőképes gamerek'' a vásárlók hány százaléka?
1 hónapja, amikor még nem szálltak el az árak 32k-bol kijött volna egy olcsó, de tuningra is használható asrock lap+valami 4magos szorzozármentes fm1-és AMD, + 7-8k 2x4GB memo, de ha aprón veszed talán még a 32-be is belefért volna, és állva hagyja a G1610-et.
[ Szerkesztve ]
Fogalmam sincs hány százalékkal részesülnek az évi 360 millió pc-ből a gámerek, de arra elég hogy millió számra adják el a dVGA-kat.
Mindaddig lesz diszkrét VGA, amíg érdemes lesz gyártani.
Szerintem egészen a PC korszak hanyatlásig. Az meg vagy 10-12 év. vagy több.
Nem tudjátok véletlen, hogy mi az alap feszültsége ennek a procinak?
Tegnap mikor bepattintottam a lapba, akkor automatikusra állítva 1,50V-ot adott neki.
Az elég gáz. 0,85-0,90 V-al mennie kell.
Melyik szoftver mutatta és milyen az alaplap?
Alaplap UEFI-je írta.
alaplap
Most a CPU-Z 1.068V-ot ír. Fixen.
De akkor beállítom 0.90V-ra. 
Szerk2:
nem állítom be, nem találom a beállítások között feszültségbeállítási lehetőséget.
Mellesleg félreolvastam, a DRAM feszültsége 1,50V. 
[ Szerkesztve ]
hehe... Ram fesznek pont jó az 1,5V.
Van ezekben a CPU-kban elég jó energia gazdálkodás, egy mezei alulfeszelés nem mindig hozza a kellő eredményt.
Én a helyedben hagynám gyári adatokon....
Egy mezei alulfesz mindig jobb eredményt ad mint a gyári management
Más kérdés, hogy nem sok lap van aminél sandy óta ezt meg lehet játszani, ahol van ott is kis mértékben. Én 0.1V alattit nem is találtam. Nehogy már az ember jól érezze magát.
1.5V egy ivynek az szép füstfelhőt okozna ![;]](/dl/s/v1.gif)
Ennek nem írtam ellenkezőjét. Értsd: a gyári menagmentet és alulfeszelést nem rangsoroltam.
Önmagában az alulfeszelésről, és a vele szemben állított elvárások nem teljesüléséről írtam.
Mennyi a maximális hőfok? Passzív rendszerként használnám ha megoldható lenne...
Sehol se találtam róla infót.
Nagyon jól szellőző ház, és méretes CPU hűtő esetén talán megkockáztathatod, de nyáron lehet úgy is megfőne 
75 fok körül lehet, de nem ez számít....
A házikon belül terheléstől függően keletkezik 10-60W. Ezt onnan valahogy ki kell vinni.
A klasszikus passzív rendszernél egy viszonylag nagy házban képes cserélődni a levegő, illetve a ház külső burkolatához szállítja a "meleget" a hőtermelő alkatrészekről.
Egy kicsi házban ált nehezebben cserélődik a levegő csak a hőmozgás következtében, és a felülete is kicsi.
Lehetne kísérletezni, de a környezeti hőmérséklet is sokat számít. Egy nyári meleg napon, nem légkondizott lakásban akár 30 fok is lehet. Én mindenképp gondoskodnék aktív szellőzésről, legfeljebb kikapcsolod.
Volt egyszer egy ultra mini VIA PC-m. A 2,5" HDD miatt melegedet, pedig az csak 5W. Annak már kellet a venti, CF kártyával ment full passzívan is.
fsb1000 & Mercutio_:
Alpenföhn Brockenem van. Relatív pici házam.
1 venti húzza ki a meleget belülről.
Így tartja kb 40-45 fokon a magokat.
A passzív táp és a winyó fűt ezen kívül. Meg gondolom a chipset is.
Akkor kénytelen vagyok benthagyni azt.
Köszönöm válaszaitokat.
Nekem AC freezer is elvitte passzívan az x2-t, úgy hogy a táp venti szívta róla a levegőt. NB cpu-ban van, SB nem ehet sokat. Valami venti mindenféleképp kell ha kicsi a ház. Mondjuk ha hdd-d van kb mind1, azoknak nagyobb hangja van bármilyen értelmes ventinél.
Valami minimalis legaramlas kell a hazba, tehat egy ventit hagyj meg. Persze lehet full passziv is, csak akkor vagy a haz kuslo feluletet is felhasznalod a ho leadasra, ha kicsi a haz, vagy olyan hazat epitesz, amiben nem all meg a levego, a kemenyhatas kihuzza a meleget.
A PH! olvashatsz sok okos cikket a passzív hűtésről.
Sajnos a legtöbb szerző nem rendelkezik, vagy nem használja a középiskolában tanult fizikai ismeretek, így néha fura következtetéseket vagy tanácsokat olvashatunk.
A CPU-don lehet akármekkora passzív hűtő, ha a zárt ház nem szellőzik és/vagy nem tud elég hőt leadni a környezetnek, csak az egyensúlyi állapothoz szükséges idő változik. (értsd: lehet csak órák múlva éri el a kritikus hőfokot a hűtendő alkatrész)
Egy adott konfig esetén általában nem "számolással", hanem becsléssel, vagy teszteléssel lehet eldönteni, hogy képes teljesen passzív hűtéssel folyamatosan működni. Rengeteg ilyen PC és eszköz van, szóval nem lehetetlen vállalkozás. Szerintem még G1610 esetén sem, de azt valószínűsítem, hogy a legegyszerűbb és legolcsóbb megoldás mégiscsak egy ultra halk ház-venti használata lenne.
A becslessel nem ertek egyet. Nagyon jol szamithato es meg csak nem is kell a hotanban nagyon elmelyedni. Hazilag is siman osszehozhato passziv rendszer, csak a vege az lesz, amit en is mar vegigjartam es a vegen egy darab 180-on jaro 20-as ventinel kotottem ki:
CPU-ra raraksz egy normalis hutot
Berakod egy jol szellozo hazba
Ekkor radobbensz, hogy hangos a merevlemez
Azt is beszereled valami zajcsillapito dobozba.
Ennek oromere az elkezd melegedni
Nagy bordat barkacsolsz ra
Ez utan rajossz, hogy az alaplap is melegszik, legalabbis a FET-ek nem eppen huvosek.
Ezokra is bordat barkacsolsz
Kellene egy passziv VGA kartya
Hiaba passziv, az is melegszik, mint a veszett fene
Arra is kerul egy 3 slotos hutes
Az eddig megfelelo legaramot megfogja a VGA, ismet melegszik a CPU
Meg nagyobb bordat raksz ra
Nem fernek el a memoriak a hutojuk miatt
Eleged lesz az egeszbol, kiszerelsz a gepbol minimum 1 kilo hutest es beszerelsz egy darab szuper halk ventit, amit lelassitasz amennyire lehet. A vegeredmeny: Ejjel, mikor mindenki alszik, akkor hallod a venti zajat, ha becsuksz mindent es oszpontositasz. Mas esetben te sem hallod, igy belenyugszol, hogy nem teljesen hangtalan. Nyaron nyitott ablaknal radobbensz, hogy a 2 km-re levo vasut hangosabb, mint az egy szem ventillator
"Nagyon jol szamithato es meg csak nem is kell a hotanban nagyon elmelyedni"
Tényleg? Nagyon jól számítható?
Vagy félreérted vagy nem érted amiről írok.
Számold már ki légyszíves 200x400x100mm-es aluház hőegyensúlyi állapotát 18-30°C fokos környezeti hőmérséklettel, ha belehelyezünk egy 40W-os 30x30mm felületű idealizált hőforrást, amely a ház geometriai középpontjában helyezkedik el, és semmi más nincs a házban. Az aluház két oldalán és felül 50x100-as d6 furatokkal perforált szellőzőnyílások vannak. Az alulemez vastagsága 1,5mm és a ház 10mm magas hőszigetelő lábakon áll.
Tehát az a kérdés mekkora lesz a hőforrás hőmérséklete egyensúlyi állapotban és azt mennyi idő alatt éri el.
S-Flex 800rpm venti húzza ki a meleget.
A winyóm halkabb mint ez a venti (anno direkt úgy választottam spcr teszt), pedig a venti is nagyon csendes...
A winyó rögzítése messze jobb, mint a ventié.
A venti rezgéscsillapítás nélkül csatlakozik az aluhoz, így az eredetinél nagyobb zajforrást hoz létre. 
frescho: vagy nyitott gépház...de akkor a winyó hangja "nő meg"...
"Azt is beszereled valami zajcsillapito dobozba." Volt hozzá szerencsém, rövid időn belül el is adtam...
[ Szerkesztve ]
ennyire idealizált modellt tetszőleges végeselemes progival szimulálhatsz kb 2 óra munkával.
Ha már egyedi hűtést tervezel amúgy is használsz valami cad programot, azokban alapból van légáramlás-ra is, hőterjedésre is plugin.
Aramkorokre regebben csinaltam szimulaciot, ma mar nem vagyok benne. Persze ezt kezzel szamolgatni nem realis, ahogy egy osszetettebb munkadarabot is geppel terveznek ma mar, erre is ott a PC. Pl. a sauna, igaz nem olcso, de mindenre van megoldas...
Termeszetesen a saccografos modszer is jol hasznalhato.
Sethdobaloah: Mar megvalszoltad
[ Szerkesztve ]
Sok mindent lehet... gondolom a net tele van ingyenesen letölthető végeselemes programokkal, amikkel termikus légmozgásokat lehet modellezgetni.
Jelen helyzet azt mutatja, hogy a PH! rögvalóságában az sem tudja kiszámolni, aki szerint "nagyon jól számolható".
Tessék a józan észt használni és átlag HTPC építő szintjén közlekedni.
Az, hogy nincs indittatasom es hogy nem tudom megcsinalni nem jelenti ugyanazt. Kuplungot is tudtam volna cserelni a verdan. Van hozza szerszam, meg csapos emelo is a garazsban, megis ebben a hidegben szenvedjen vele a fene. Programnak ott van pl. a Lisa, ami nem draga es a leiras alapjan tud annyit, ami neked kell. [link]
Jozan esszel:
Allitsd fuggolegesen, rakj ra nagy bordat es egy Celeront tudsz huteni, ha fentrol lefele van legaramlas. Fogj egy kartondobozt es allitsd bele a cuccot. A haz jobban fogja vezetni a hot, de ha nem vezeted ki direkt ra a hot, kakor erdemesebb elhanyagolni es csak a ventillaciora szamitani.
Erről beszélek. Általában működik a tapasztalatra épített becslés, és az azt követő tesztelés.
PC hűtésben nem lehet túl nagyot tévedni, mert szinte mindig erősen túlméretezünk.
Aki meg egy HTPC ház kiválasztásához vagy barkácsolásához neki áll számolgatni vagy végeselemes szoftvert beszerezni és azzal játszogatni, ahelyett hogy fél óra alatt a neten tájékozódjon vagy megkérdezzen olyat aki már rakott össze passzív házikót, arra nem tudok mást mondani, hogy ez már több mint hobbyzás.
Amig egy hataron belul vagy, addig ez igaz. Sajnos a teljesen passziv gepek ritkak, mint a feher hollo. Mondjuk egy IGP-s Celeronos, Pentiumos, i3-as vagy max. 65W-os AMD APU-s megoldasra meg talalasz peldakat. Felette viszont nem igazan.
Ha ugy erted, hogy aki csendes gepet akar az tulmeretezi, akkor igazad van. Ezt a szuk reteget leszamitva a tulmeretezest gondold vegig. Keves az az ember, aki felramol egy kilos hutot az amugy alapon jaratott CPU-ra. Nezd meg a mai hulladek AMD hutoket. Meg nincs meleg, de mar most maximumon porognek egy atlag hazban fel/egy ora BF3 utan. Raadasul meg tuningolni is akarnak vele. Az Intel egy fokkal jobb, de atlag felhasznalonal a ki nem takaritott hazban egy ev utan az is teker, mert tiszta mocsok a borda. Pont a mult heten lattam, hogy valaki a 70 ezer koruli 4770K-ra is a gyari hutot rakta, melle single chanel memoria kerult... Egyszeruen a tomeget nem erdekli, nem ert hozza stb.
Ha valami egyedit akar az ember, akkor nem art, ha erti is, hogy mit epit. Nezd meg, hogy a barkacstopicban mennyi elvetelt cucc keszult es az mennyibe kerult az epitoknek. A legtobbet par oras modellezessel (kezdokent legyen mondjuk egy het) meg lehetett volna sporolni. Tobb kilo aluminium, hocsovek meter szamra... Bar mondhatjuk rajuk, hogy amit muvelnek az mar nem hobbi, de akkor a K6 topic lakoira is mehet a muszaly kabat
Hello!
A G840 és a G1610 CPU-teljesítménye között kb. mennyi a különbség?
Előre is köszönöm!
IGP-ben a Celeron a gyorsabb. CPU-ban a Pentium elveri atlagban kb. 10%-al, de ez fugg a programtol, mert ami preferalja a nagyobb cache-t ott jobban, a tobbiben az Ivy mag optimalizacioinak hala kevesbe. Igazan ember legyen a talpan, aki megmondja a kulonbseget tesztprogramok nelkul. CPU eroben atlag felhasznalo altal erezheto elorelepes a G2020 vagy G860 korul van.
Gondolkoztam kicsit ezen a gyakorlati dolgon es eloszedtem azokat a szamitasokat, amikoet akkor vegeztem, amikor a felig passziv gepet epitettem.
A szamitasok egy resze tenyleg saccografian alapult, de tanulsagkent talan erdemes leirni.
- Elso korben megneztem, hogy mekkora a CPU TDP-je.
- Ezzel es a maximum homersekletbol es onkenyesen felvett 40 fokos kornyezeti homersekletbol (zart ter, nincs csak onventilacio...) szamoltam egy hoellenallast.
- A hoellenallasi ertekhez katalogus segitsegevel megneztem, hogy nagyjabol mekkora hutofelulet tartozna (tapasztalati keplet)
- Ugyanezt megismeteltem a videokartyara is.
- Az eredmeny tobb negyzetmeter lett, amit belattam, hogy nem lehet ep esszel megepiteni.
- Kiszamoltam ugyanezt minimalis legaramra. A legaramot egy lassu 20-as venti alapjan vettem fel. Az eredmeny toredeke lett az eredetinek, ezert az eredeti otletet dobtam
Ezt a szamitast pillanatok alatt el lehet vegezni kockaspapiron, de egy xls tablaban meg egyszerubben varialhato. A tapasztalati kepletek eleg jo kozelitest adnak es lathato, hogy par erteket onkenyesen vettem fel. Az is onkenyes volt, hogy 50% margint akartam rahagyni biztos ami biztos, de mar az eredetileg kapott borda meret is boven elrettentett.
Innen jott a gyakorlati resz. Osszeraktam a gepet nagy hutovel es elkezdtem terhelni. Neztem a mert hofokokat, amik nem leptek at semmilyen hatarerteket, de en soknak talaltam folyamatos uzemhez. Ezert alulfeszeltem a CPU-t, kikapcsoltam a turbot es a HT-t. Igy az i7-bol visszabutitottam ugyan i5-re kb a procit, de a fogyasztasa egy 2400S ala ment le. Hogy szerencsem volt, vagy a 2600-be valogatott darabok nagyon kis feszultseggel is beerik ilyen esetekben azt nem tudom, de elegedett vagyok a geppel. A 7770 pedig kapott egy Accelero S1 rev 2-ot, ami boven eleg a maximalis 85W-hoz.
Kiegeszites: A szamitast elvegeztem a fogyasztasi adatok alapjan is es nagysagrendileg hasonlo eredmenyt kaptam. Ez annak koszonheto, hogy gyarilag a TDP tul specifikal, de belemertem a tap veszteseget is, amik kb. kiegyenlitettek egymast.
Köszi szépen a választ!
Akkor azt hiszem "költséghatékonysági" szempontokat figyelembe véve maradok a G1610-nél.
Az Ivy-knél jelentkező, a "pasztázás" miatti túlmelegedés nem K-s CPU-knál nem számottevő, jól gondolom?
Ezen a szinten olyan alacsony a fogyasztas, hogy nem fogod eszrevenni a pasztazas gyengeseget.
Köszönöm a válaszokat, és
Köszönet a tesztért!
Nem tudom, miért érzem azt, hogy nálam ez a széria ki fog maradni.
A mostani konfigom elég bika, bár már-már avittnak számít. 
Mindenesetre, amíg atomstabil és elfutnak rajta a dolgok, nem bontom meg. Mert amolyan "Selector's Choice". Nagyon megfontolom, mire...
By the way: Szép gyűjtés és gondolatok frescho.
[ Szerkesztve ]
nem is az a fontos mit fűzött hozzá, hanem a tények, amikkel te sem vitatkozhatsz
