Olcsón lehet jó kis gépeket építeni, egyelőre a memória indult emelkedésnek picit.

G840en szaggat a youtubeos 1080p videó.
G1610 hogy áll ilyen téren?

Hardveresen gyorsított lejátszás szaggatott?

Mert elvileg tudnia kellene, talán beállítás kérdése...

Teljesen jó párosítások, ha ezeket irányadónak (de nem kizárólagos érvényűnek) tartjuk egy olyan konfig ajánlat megadásakor amikor nem tudjuk milyen játékokkal fog játszani leendő tulaja.

Annyival egészíteném ki, hogy a pénztárca kímélő konfigokba is ajánlhatók Gforce kártyák, nem csak az "igazi" gamer gépekbe, bár sajnos a mai napig általánosan elterjed nézet, hogy az NVIDIA azonos 3D teljesítményért többet kér.
Például egy GTX650-et is bátran lehet párosítani G1610-el vagy akár jóval erősebb CPU-val is. Ez a VGA alacsony fogyasztású, valamint árban és teljesítményben is a HD7750 és HD7770 közé ékelődik be és még egy PH!-s cikk is Best Buy-nak kiálltja ki: [link]

Ezen celeronok és pentiumok bőven elegendőek otthoni használatra netezés és alapdolgokra Word, Excel PDF és filmnézés, képek nézegetése és alap szerkesztése.

Raktam össze gépet G530-l és Pentiummal valamint laptopot is telepítettem, megfelelő mennyiségű memóriával felvértezve bőven elegendő teljesítményük sőt virtuális gép is megy rajtuk zökkenőmentesen.

Ár érték és teljesítmény arányban mindenképp megfelelnek, a legtöbb felhasználó még a régebbi procikat sem használja ki teljesítmény szintjén, sokaknak a gép csak netezni meg faceebookolni kell, azt se tudják, mi azaz i3 vagy i5 és nem is érdekli Őket csak a f@cbook menjen.

A 120-as hozzaszolasodra es az elotte levo beszelgetesre valaszoltam a meresekkel. Addig nem merult fel dGPU, csak IGP. Az IGP es a szeriak kozotti kulonbseget, illetve egybevagosagot kerulgettuk tobb hozzaszolason keresztul.

Kerdeseim lennenek:

A meresek alapjan szerinted is az IGP limitalja a teljesitmenyt?
Mivel az i7 GPU-ja megegyezik a G530-G860 szeriaval, ezert ez azokra is igaz?
A 6. generacios IGP-kel a COD4 meg minimum beallitasokkal sem jatszhato full HD bealllitasokkal. Ezt igy igazoltnak vehetem?
Eros tunig eseten is tekinthetjuk jatszhatatlannak a jatekot full HD-ben?

+++++

A valaszom masodik fele vonatkozott csak a dGPU-ra, de ez jol lathatoan G@ß!-nak adott valasztol indul.

GTS450 nekem is volt eleg sokaig. A GTS450 es 5770 is architecturalis lemaradasban van. Ez egyre komolyabb gond. Az uj GCN az ujabb jatekokban egyre jobban teljesit hala a magas szamolasi kapacitasanak. Ezertl fuggetlenul nem ajanlanam senkinek emiatt, de a magas fogyasztas es a TDR miatt sem. Kevessel tobbert van 6770, ami kicsit gyorsabb es meg kevesebbet is eszik. [link] De annal is megvan a lemaradas. Meg egy 7750 is 25k korul megvasarolhato, igaz az meg nem gyorsabb a 6770-nel, de nem 30-40k. Ezt az osszeget a 7770 karcolja alulrol, de meg az is keves full HD jatekhoz. Tudom, mert nekem is az van, 1600x900-ig eleg a teljesitmenye magas reszletesseg mellett.

Nem egzisztencia, hanem nem ajanlok olyat, amit en magam sem vennek meg. Hasznaltat senkinek sem ajanlok videokartyabol, aki nem tapasztalt. CPU, memoria nem utheto konnyen halalra, ha Intel es nem tuningolhato verzio, de videokartyaval mar en is jartam meg. Fokent, ha ahogy te is megmutattad alig dragabb az uj, mint az apros.

CPU temahoz annyit tennek hozza, hogy azonos orajelen a Sandy es Ivy kozott kb. 5-10% a kulonbseg. Ebbol kovetkezik, hogy a G860 semmivel sem lenne gyorsabb egy G2020-nal. Igaz ez utobbi sem lenne erdemben gyorsabb az elobbinel, de legalabb olcsobb.

Chaser: Igen, de en a 7770-et beraknam a Celeron melle is, persze ugy nem fogja kifutni magat a kartya, de meg nem veszes a CPU limit. Ugyanez igaz egy 7850-Athlon 750k parosra. Az utobbi szerintem most az also kategoria (20k alatt, de akar 30 ezerig, ahol az FX-6 veszi at a stafetat) tippje. Legalul 10 ezer korul viszon inkabb Intel, mert egy modul eleg gyenge

All: Szerintem a konkluzio a parokkal nagyjabol megegyezik, hogy mihez mit erdemes parositani.

[ Szerkesztve ]

A meresek alapjan szerinted is az IGP limitalja a teljesitmenyt?

Korábban írtad, hogy nincs tisztán CPU vagy GPU limit. Ezzel én is egyetértek, épp ezért írtam, hogy a CPU órajelének emelésével nagy valószínűséggel lesz egy kis fps növekmény is.
Természetesen azt a vélekedést én is osztom, hogy a legtöbb 2010 után gyártott 3D-s PC-s játék esetében az IGP lesz a szűkebb keresztmetszet, nem pedig a CPU.
Úgy gondolom ez így is marad még jó sokáig, a játékosoknak szüksége lesz diszkrét VGA-ra, ha jó minőségben akarnak PC játékot futtatni.

Mivel az i7 GPU-ja megegyezik a G530-G860 szeriaval, ezert ez azokra is igaz?
Én azt hittem a Sandy i7-ekeben "HD Graphics 2000" a G860-ban meg "HD Graphics" van. Lehet, hogy ezek architekturálisan megegyeznek (?), viszont különböző MD órajelet használnak.
Ettől függetlenül a GPU teljesítményük nem térhet el jelentősen. Tehát a GPU-ra jellemző adatok lehetnek hasonlóak, de ez nem feltétlen igaz a rendszer szintű mérések eredményére, ahol a a CPU-k közötti jelentős különbség megmutatkozhat.

"A 6. generacios IGP-kel a COD4 meg minimum beallítasokkal sem jatszhato full HD bealllitasokkal. Ezt igy igazoltnak vehetem?"
Felőlem veheted, ha teoritikus levezetések számodra elfogadhatóak. Én még nem láttam idevágó autentikus teszteket, ami igazolná ezt vélekedésed.

"Eros tunig eseten is tekinthetjuk jatszhatatlannak a jatekot full HD-ben?"
Lásd előbbi válaszom.

[ Szerkesztve ]

Most konkret meresrol beszelunk: CoD4 (2007) full HD minimalis reszletesseg. Eldontendoek a kerdesek:

1. Az elozo meres alapjan 40% CPU orajel emeles 2% atlag javulas eseten szerinted a CPU limitalja az IGP-t, vagy gyakorlatilag GPU limit van?

2. Az IGP-ben a letiltott reszek, mint Quick Sync nem befolyasoljak a grafikus teljesitmenyt. A CPU-t visszabutitottam mind orajelben, mind funkcionalitasban (HT es ket mag letiltva, ioMMU tamogatas letiltva). Igy a lenyegi elteres a cache meret, mert meg a memoria is 1333-on ment, mint egy G860 eseteben. Ezek alapjan elmondhato, hogy par szazalekos (10% koruli) elteres lehet egy hasonlo orajelu Pentium es a butitott i7 kozott?

3. Konkret merest adtam a hozzaszolasban ertekekkel, grafikonnal, nem teoretikus levezetest. Az i7 butitva, de gyorsabb orajelen jaratott IGP-vel kepes volt jatszhato fps-re?

4. A gorbet es a min/atlag eredmenyek is megtalalhatoak a hozzaszolasomban a tuningolt IGP-hez is. A konkret meresnel jatszhato, vagy sem a tuningolt IGP mellett a jatek?

5. A butitott i7 szerinted gyorsabb, mint az azonos orajelen futo G530, vagy G860?

[ Szerkesztve ]

"Most konkret meresrol beszelunk: CoD4 (2007) full HD minimalis reszletesseg. "

Ne haragudj, biztos figyelmetlen voltam, de megadnád még egyszer azt a linket ahol megnézhetem ezeket a konkrét mérési eredményeket? Én nem találom.

147-es hozzaszolas

kesleltetessel es CPU terhelesi grafikonnal egyutt, reszletek a szovegben. (beallitasok, fps...)

Tomoren osszefoglalva:
CoD 4 lebutitva, beallitasokrol mentes mellekelve.
i7-2600
Letiltva minden ami kulonbseg lehet.
2.4 es 3.4GHz mellett az IGP orajel a gyari 850/1350MHz-en ment
IGP OC-nal CPU 2.4GHz, IGP 1.8GHz-en futott (itt nincs alap es turbo, az emeles merteke eleg brutalis meg a turbohoz kepest is.)
IGP OC melletti CPU kihasznaltsag is lathato.

[ Szerkesztve ]

Bocs... beírtam a kerőseb, hogy COD és nem dobta ki azt a hszt. Elfelejtetted beleírni, hogy COD4 mérési eredményeket közölsz.

A linkelt grafikonon sajnos nem szerepelnek mértékegységek, sem magyarázó szöveg, de arra tipelnék, hogy az Y tengelyen a képmegjelenítési időközök lettek ábrázolva milisecundumban.

A mérési adataitból én azt tudom kiolvasni, hogy a várható IGP limit megvolt és a játékban 20-40 msec között ingadozott a képmegjelnítések időköze, tüzdelve néhány csúnya tüskével (akadás)
Sajnos fps adatokat nem közöltél, ezért csak becsléseket tudok mondani az ábra alapján. Úgy becsülöm a legjellemzőbb fps értékek 25-50 között lehettek, összességében 30 fps körülire saccolom az átlag értéket.

Ha nem tévedek az fps becslésben, akkor szerintem elfogadható állítás, hogy a 30fps már játszható szint.
Természetesen tudom, hogy komfortosabb vagy eredményesebb játékélményhez nagyobb fps és kevesebb tüske szükséges, de nem ez volt a feltétel.

******************************

Most az én kérdéseimre kérném az IGEN/NEM válaszaid.

1. Szerinted a 30 fps már a "játszható" szint?
2. Valóban 30 fps körül volt az eredmény?
3. Egyetértesz a következtetésemmel (G860-al elérhető a "játszható" szint COD4-ben)?

[ Szerkesztve ]

ma megvettem a G1610-et. Eddig jó köszi a tanácsokat

Egyertelmu dolgokat nem irtam le>

CoD4-rol beszeltunk mar regota.
Mertekegysek ms, mint az osszes hasonlo gorbenel. Masban nem lehet, ha kesleltetesrol van szo, sec es mikrosec is durva lenne.

fps ertekek ott vannak a hozaszolasban.

2.4 vs 3.4: 13/32.467 vs 13/33.163 (min/atlag)
IGP OC: 16/38.798

Mindig amikor lottem, vagy hullam csapott at a fedelzeten rogton szaggatott. Jellemzo, hogy mozgo celpontot eltalani nehez, erosen ele kellett tartani az alacsony fps miatt. Ez nem a jatek fizikaja miatt van, mert 7770-el nincs ilyen.

1. Nem, ha atlagrol beszelunk. Akkor igen, ha folyamatosan felette van (kesleltetes folyamatosan 30 ms alatt) es nincsenek nagy tuskek. Pont eryert keszult a kesleltetesi gorbe. Jol lathato, hogy tobb masodpercre is 20 fps ala zuhant a pillanatnyi atlag, maskent fogalmazva sokszor jart nem 30, de 50ms folott a kesleltetes. Ez pont akkor tortent meg, amikor harcolni kellene. A grafikon hossza limitalt, igy is filozofalt egy darabig rajta az excel. A kesleltetesbol es a framek szamabol az idotartam kovetkeztetheto. 50ms folott volt tobb masodpercig (idotartam=vizszintes tengelyen mert tavolsag/fps. Az elobbi mondjuk 1189-1117=68 az utobbi 50ms/bol 20fps, tehat tobb, mint 3 masodperc. De ennel is tobb a valosagban, mert az fps-t felul becsultem.)

2. Atlagban igen. Minimumban nem. A jatekban kritikus reszeken nem hozta a 30 fps-t. 2/3-a fole ugralt t sem az IGP tuning nelkul, durva tuninggal sem.
3. Egyertelmuen nem. A jatek lenyeget kepezo akciodusabb reszeknel hasznalhatatlanul lelassul. Meg single playerben is zavaro, hogy nem lehet eltalalni az ellenfelet. Multihoz 30 folotti minimum kellene.

Azt is erdemes hozzavenni, hogy a mereshez hasznalt CPU IGP-je bar megegyezik a Pentiummal, annal nagyobb orajelen fut. A kulonbseg kb. 30% alap orajelen. A Pentiumok tuningolva ritkan futnak meg 1600 MHz-nel tobbet, a teszben az azonos tudasu G530 1400-ig jutott csak el tuningban.

Kerdes:

Szerinted mi a meghatarozobb es miert?

atlag fps, minimum fps, hosszabb kesleltetesi kiugrasok, rovid kesleltetesi tuskek.

Ha tudsz, akkor irj erteket is, hogy mi a hasznalhato ertek, ahogy en is teszem: minimum 30 fps (Hosszabb idoszakra vetitve .5% alatti gyakorisaggal lehet alacsonyabb is, amennyiben ez nem kritikus reszre, pl. palyak kozotti toltes idejere esik.), kesleletes folyamatosan 30ms alatt, neha egy/egy tuske belefer 50ms-ig.:

[ Szerkesztve ]

"fps ertekek ott vannak a hozaszolasban.
2.4 vs 3.4: 13/32.467 vs 13/33.163 (min/atlag)
"

Tehát akkor a következőket állapíthatjuk meg

1. Elvégeztél egy mérést COD4-re min. beállításokkal Intel G2020-G860 kategóriájának megfelelő GPU/IGP párossal. (nem konkrétan ezekkel, de teljesítmény szempontjából hasonló eszközökkel)

2. A mérésed számszerűsített adataiból mindketten azt állapítottuk meg, hogy az átlag fps 30 felett volt

3. Te nem tudod elfogadni ezt a 30+ fps-t játszhatósági szintnek, mert néhol alatta volt (átlag érték esetén ezen nincs mit csodálkozni), valamint a szubjektív benyomásod szerint játszhatatlan volt a játék bizonyos része és a min. fps-ek is túl alacsonyak.

4. Én elfogadom, hogy az átlag 30+ fps már egy játszható szint és hogy az átlagolás sajátja, hogy ettől alacsonyabb értékek is előfordulhatnak (belassulások), valamint korábbi szubjektív tapasztalataim szerint egty konkrét G860-al már épp játszható volt a COD4 (single). És nem jelentkezett az általad leírt durva akadás, sem az extrém alacsony min.fps.
Nálam a környezet ez volt: friss WinXP, 4 GB RAM, SSD

******************

Én úgy gondolom ezzel a 30+ fps-el minden ide vonatkozó állításom, vagy véleményem igazolva lett, csupán abban nem tudunk megállapodni, hogy ez a 30+ fps eléri a játszhatósági szintet vagy sem. Ez szerintem nem teljesen műszaki kérdés.

Még egyszer a véleményem: szerintem ez már a játszható szint, de nem az ideális.
Pont ezt írtam 2-3 napja és sok hsz-el ezelőtt a kérdezőnek.
Szerintem lezárhatjuk ezt a szálat, ha te is így gondolod, mert a műszaki tartalom tekintetében nincs véleménykülönbség csak azok szubjektív megítélésében.

1. Az IGP teljesitmeny kb. fel uton van az Sandy es az Ivy kozott.

2. Igen, de csak az atlag.

3. Nem jatszhato es ez a kesleltetes gorben jol lathato miert. A gond az, hogy nem nehol, hanem masodpercekig van 30 fps alatt. Ha hosszabb idoszakot tudtam volna mutatni, akkor lathatnad, hogy rendszeresen bezuhan 50ms kore a kesleltetes, raadasul ezt pont a jatek lenyeget ado reszeknel.

4. Amin a meres ment ennel erosebb gep, IGP magasabb orajelen fut, SSD, 16GB memoria. A jatek jatszhato lenne csokkentett felbontasnal, multira alkalmas lenne 1366x768-nal.

+++++++++++

A 30+ fps megvan atlagban, de a jatszhatosag nem, mert kritikus reszeknel (elkezd lovoldozni az ember) nincs meg meg 20 fps sem es ez az allapot masodpercekig all fent. Ilyennel jatszani nem elvezetes. Pont ezt taglaltad a dGPU-s gorbenel.

"Ezek az ingadozások általában adatfeldolgozási, számítási, vagy adat-transzportálási torlódások miatt alakulhatnak ki. Aki erre érzékeny azt biztos zavarja játék közben az ilyen mértékben akadozó képmegjelenítés."

Megjegyzes: Az ottanival szemben ez barki eszreveszi, mert a kep erosen rangatozik.

"Ez a folyamatos akadás, avagy a képmegjelenítési időközök ciklikus és nagy mértékű eltérésének jelensége. Nehéz a képernyőn észrevenni, de hogy több órás játék alatt rendkívül fárasztó az biztos"

Megjegyzes: Az IGP alacsony fps-e mellett meg farasztobb es nem elvezetes. Az ingadozas pedig drasztikus, meg sima gyaloglas kozben is, amikor nincs lovoldozes.

gt650 ahol néztem mindenhol egy árba volt a hd7770-el ami erősebb (27-28k között van mindkettő). Akkor hol best buy ez? Lehet mondjuk pár hónapja még az volt, de most hülyeség megvenni mikor hd7770 van ennyiért .

[ Szerkesztve ]

Ezt a linkelt cikk írójától kéne megkérdezd.

Sziasztok,

Remek cikk, köszönöm! Kicsit megvilágosodtam.
Az már világos számomra, hogy A6 elfelejtve, de nem tiszta számomra, hogy melyiket válasszam a közeljövőben: G1610; G1620; avagy G2020.

Felhasználása a következő lenne:
- media-center
- /torrent /

.. mindez linux alapokon. Szeretném ha 24/7-ben üzemelne a gépezet, mindez alacsony fogyasztás mellett (azért is jó választások ezek a CPU-k.)

Ki milyen mITX alaplapot javasolna, avagy használ már és bevált számára.
Tápot FSP Hexa 400-at gondoltam hozzá.
Ház már megvan CM Elite 120 , az nem volt nehéz választás