[Re:] [eldiablo:] Mitől merül a telefonod? - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

Amire te gondolsz az a kisegítő lehetőségeken belül van.


sonar
(addikt)
Blog

Azt meg tudja valaki mondani, hogy ha kikapcsolom a szenzorokat az tulajdonképpen miket is kapcsol ki?


joghurt
(addikt)
Blog

Gyorsulásérzékelő, G-szenzor, közelségérzékelő, környezeti fényérzékelő, mágneses érzékelő (iránytű), ujjlenyomat-érzékelő, néhány típusnál légnyomás-érzékelő, markolás-érzékelő, Hall-szenzor (a mágneses flip-tokot detektálni), infravörös érzékelő, LiDAR stb.


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

Aida 64 app megmutatja ☺️
Vagy bármilyen sensor test app is.
Az meg hogy milyen szenzorok vannak a telefonban, típus függő is.


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

Nekem az egyik telefonban képernyő-be épített ujjlenyomat olvasó van, működik.
Szerintem azt nem is tilthatja le vele egyébként sem.
☺️


eldiablo
(addikt)
Blog

Ujjlenyomat érzékelő nálam is maradt, viszont a kamera tiltva van. Mondjuk ennél a típusnál nem nagy veszteség. :DDD


sonar
(addikt)
Blog

Tisztában vagyok vele, hogy milyen szenzorok vannak csak a letiltásra vagyok kíváncsi.
Na majd tesztelgetem akkor.


Apollyon
(Korrektor)

Az appok remekül használják a szenzorokat kémkedésre. Itt egy példa 2014 (!)-ből: [link]

Jelenleg a szenzorokat tudtommal egyedül GrapheneOS-en lehet tiltani, vagyis az újonnan telepített alkalmazásoknál by default tiltva van minden hozzáférés amiket aztán lehet oldani, ha nagyon kellene.


hcl
(félisten)
Blog

OK, de ezek a szenzorok neked nem hiányoznak?


Hieronymus
(addikt)
Blog

Lassan 10 évvel túlhaladtuk a 2014-es állapotot.
Ma már szenzor hozzáféréseket szabályozni lehet, mikor férhetnek hozzá az appok.háttérben futva nem kell nekik szenzor elérés. És kamerára vagy mikrofonra sincs szükségük.


eldiablo
(addikt)
Blog

Másodlagos telefonnál abszolút nem. Ha a kamerát nem tiltaná le, akkor az elsődlegesen is lelőném mindet.


hcl
(félisten)
Blog

Úgy OK :)
De pl. a közelségérzékelő telefonálásnál...? Meg navigációhoz kell az iránytű, stb.
Apple esetén pl. értelmesebb az ilyesmi, hogy "emelésre ébredés" kikapcsolható, mert az tényleg olyan, hogy a zsebedben állandóan bekapcsol a kijelző :D


eldiablo
(addikt)
Blog

A helymeghatározás működik hibátlanul, navigálni még nem próbáltam szenzorok nélkül, de sort fogok rá keríteni.
A közelségérzékelés amióta nincs valódi szenzor, csak a front kamera, azóta egy rakás... nem bánom ha világít a kijelző végig a hívás közben.
Nem sokat telefonálok kézben tartott telefonnal, szóval részemről nem veszteség ez sem. :)


hcl
(félisten)
Blog

"A közelségérzékelés amióta nincs valódi szenzor,"
WTF nem néztem még újabb telefonokon, de elég meredek. A5 2017, A7 2017-en még tuti volt. (De az A32 LCD-n van neki lik, vagy az az előlapi vaku?. És az A34-en is van.)
De akkor elég gyanús, hogy ez okozza a plusz fogyasztást, mert a kameraképet fel kell dolgozni.

Amúgy a fejhez tartott telefonnál telefonálva nem a világítás a baj, hanem hogy az érintőt se kapcsolja le gondolom... :D (Illetve a kijelző az egyik legnagyobb fogyasztó.)

[ Szerkesztve ]


eldiablo
(addikt)
Blog

Csak megnyomom a ki/be kapcs gombot és már alszik is a screen.
Android 1.5-tel kezdtem. Rajtam ilyen apróságok nem fognak ki. :DDD


hcl
(félisten)
Blog

:D
Ja másik, automata fényerő, ami még jól szokott jönni.
Jó lenne ezeket külön kikapcsolhatóvá tenni, mert mindenkinek mások az igényei.


eldiablo
(addikt)
Blog

Nyilván az kényelmes, de ahhoz sem ragaszkodom. 2 kattintás lelőni a tiltást, szóval ha mégis kell bármi, akkor azt majdhogynem vakon megcsinálom.


hcl
(félisten)
Blog

:K


Hieronymus
(addikt)
Blog

"A helymeghatározás működik hibátlanul, navigálni még nem próbáltam szenzorok nélkül, de sort fogok rá keríteni. "

A puszta közepéhez nem kell iránytű. Nagyvárosban magas házak között, ahol a helyzetmeghatározás amúgy is bajos, iránytű nélkül könnyen elnavigál a telefon.


Apollyon
(Korrektor)

Ahogy olvastam, ez az írás is mintha pont arról szólna, hogy egyébként alapjáraton engedélyezve vannak a szenzorok, amiket csak a fejlesztői beállítások alatt lehet kikapcsolni. :U
2014 óta meg csak annyi történt, hogy eltelt közel 10 év, és még mindig ugyanúgy (vagy még jobban) adatokat gyűjtenek az appok. Van kéznél A52s is, és eléggé korlátozottak a lehetőségek érzékeny adatok megvédése szempontjából, mint ahogy ezt írás is taglalja...

OK, hogy dev menü alatt ki lehet kapcsolni a szenzorokat, de átlagfelhasználói szempontból ez még mindig blama. Ezt apponként kellene minimum állítani, nem pedig rejtett menüből, és az appok jogosultságainál sincs semmilyen opció a szenzorok állításához.

Nem mintha sokat számítana, mert a gyári szoftver szinte minden más része masszívan szivattyúzza a userről az adatokat, és akkor még nem beszéltünk a play.services-ről. :U


Hieronymus
(addikt)
Blog

"2014 óta meg csak annyi történt, hogy eltelt közel 10 év, és még mindig ugyanúgy (vagy még jobban) adatokat gyűjtenek az appok. Van kéznél A52s is, és eléggé korlátozottak a lehetőségek érzékeny adatok megvédése szempontjából, mint ahogy ezt írás is taglalja..."

Ennek nincs köze a szenzorokhoz. Az iránytű adatainak olvasásával amúgy sem lehet hasznos adathoz jutni.

Minden app telepítése előtt megnézheted mihez kell hozzáférést adnod. Eldöntheted szükségesek vagy sem az engedélyek, amit meg kell adnod telepítéskor. Az appok többsége funkció értelmetlen hozzáféréseket kér. Ezeket én nem telepítem.

"Nem mintha sokat számítana, mert a gyári szoftver szinte minden más része masszívan szivattyúzza a userről az adatokat, és akkor még nem beszéltünk a play.services-ről. "

Nyilván van egy bizalmi kapcsolat a Google és a felhasználók között. Ebbe belefér play, pay, navigáció ... információ. Ha számomra szükségesek az online forgalmi adatok, akkor nekem is szolgáltatni kell ezeket az adatokat mások számára.

A legjobb biztonságot az elkülönítés adja. A bizalmas adatok kezeléséhez nem kell nagyon okos telefon. Online bank, Amazon, .. Saját prepaid kártyával. Az SMS fogadás szükséges. Egy másik eszköz ami homokozóként funkciónál. lehet játszani, appokat kipróbálni, ...

A három lépcsős megoldás az igazi.
Nagyon személyes. Munkahely és család, esetleg barát. Innen bármilyen adatot vihettek, nem tudjátok felhasználni semmire.


FLATRONW
(őstag)
Blog

A crDroidban pl. néhány érzékelőt alkalmazásonként is lehet tiltani.


eldiablo
(addikt)
Blog

"Az egyes ember kiszámíthatatlan, (...) az embertömegek reakciói statisztikailag mérhetők. Minél nagyobb a tömeg, annál pontosabban."
Isaac Asimov, Második Alapítvány


Apollyon
(Korrektor)

Látszik, nem olvastad el a linkelt cikket, szenzor alatt nem csak iránytű értendő.

Mivel tudom a telefon topikjából, hogy Pixel 7-esed van, gyári szoftverrel, így nem hiszem, hogy ha akarnád is komolyan venni a magánszféra témát, tudnád egyáltalán... Hiába különítesz el, amikor kb. valós időben broadcastel rólad mindent a telefonod, amit csak bír. A Pixelen lévő gyári OS meg egyáltalán nem tiszteli a user adatvédelmét.
Az említett "három lépcsős megoldás"-nál nagyságrendekkel komolyabb és tudatosabb szokásokra van szükség, hogy egyáltalán legyen esélyed arra, amit írsz.

"Innen bármilyen adatot vihettek, nem tudjátok felhasználni semmire."

Ez a hozzáállás pedig egy nagyon meredek disztópiába vezet...


joghurt
(addikt)
Blog

0. Az alkalmazások röhejes dolgokhoz kérnek jogosultságokat. És ebben a Google is vastagon benne van, mert a legtöbb esetben egy általad sosem használ opcionális funkció miatt igényel xy hozzáférést egy amúgy muszájból használt app. (Mondjuk ha sosem fizetsz QR kóddal, akkor a mobilbanknak lópélót a kamerához. De ezt nem mondhatod. Eleve csak néhány funkciónál - pl. helyadatok - van erre egyáltalán lehetőséged, de a kedves fejlesztők és a Google simán megoldja, hogy akkor meg nem fut az app, ha nem adod meg az engedélyt.)

1. Nyilván nincsen bizalmi kapcsolat a Google és közöttem. Mert tudom, hogy belőlem (az adataimból) akarnak élni, és ebben a legkevésbé sem gátolja őket, hogy nekem erről mi a véleményem.

2. Nem fogok három telefonnal mászkálni. Különösen hogy az Androidnál csak az az opció létezik, hogy kb. mindenhez hozzáférnek.


hcl
(félisten)
Blog

Az is vicces, amikor appot fejlesztesz, hogy mikhez kell engedély :D
- lehet adakozni a fejlesztőnek -> alkalmazáson belüli vásárlások
- megosztás feature -> internet :D (az OS saját share funkciójával való megosztáshoz)
- az app saját könyvtárába íráshoz kell a tárhelyhez engedély, hiába nem lát ki a progi a saját könyvtárából...


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

Egy fájlkezelő app esetén pl nem igazán van más választásod 😀


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

Egy fájlkezelő app esetén pl nem igazán van más választásod 😀
Bár egyébként egy ideje 2 féle megoldás van, van a sima tárhely engedély, és az amikor minden fájlhoz hozzá fér.

Basszus ezt szerkeszteni akartam...

[ Szerkesztve ]


hcl
(félisten)
Blog

Igen, de ez
- miért külön engedély, ha amúgy scoped storage van, és nem tud onnan kimenni
- miért úgy jelenik meg, mintha általánosságban tárhely engedély lenne (nagyon félrevezető)

A "minden file" engedély meg valami speciális cucc, nem is jöttem rá, hogyan lehet kérni :D


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

Azt ne kéred, hanem az fejlesztője határozza meg.

Itt van egy példa Solid Explorer.
Nincs alap tárhely engedély.

Cserébe viszont van a speciális engedély.


hcl
(félisten)
Blog

"Azt ne kéred, hanem az fejlesztője határozza meg."
Én arról beszéltem, amikor alkalmazást fejlesztesz.

Ja és igen! Tehát az alkalmazás saját mappájához kell a tárhely engedély, de a beállítások tárolásához a SharedPreferencesben nem kell semmi :D

[ Szerkesztve ]


RandomName
(aktív tag)

Az Ericsson A1018 óta minden telefonom kb 1 napot bír, vagy annyit sem.
És ezzel semmi baj nincs.
Meg kellene húzni a gondolati határt vásárláskor. Ha üzemidő kell, akkor venni kell egy nagyifont, vagy valamit ami arra van kihegyezve. Ha teljesítmény kell, akkor meg olyan telefont kell venni ami meg arra jó.
De indokolatlan autós hasonlatot hozva, a Ferrari sosem lesz VW Lupo, és egyik sem sosem JohnDeere traktor.
Ha megveszed a csodaerőscsodaszupermindenttud telefont, akkor ha használod a képességeit, akkor az bizony eszi az akkut. Ha nem használod a képességeit, akkor is tudja, és várja, hogy használd, mert erre dedikált processek várnak.
Egy begázosított Ferrari sem fog olyan keveset fogyasztani mint a Lupo, cserébe kompromisszumos a használata.Nem tudja azt amire tervezték.

Kikapcsoljuk a szenzorokat, akkor a fényerőállítás hiánya miatt mennyi ideig fog feleslegesen indokolatlanul nagyobb fényerővel menni az eszköz? Ami meg ugye megint akkuidő, kijelzőélettartam, stb. Egyes alkalmazások mennyivel fogyasztanak majd többet, amikor keresik a giro-t, vagy valamit...

Én is voltam régen ilyen, egy XP telepítés után elővettem a kockás füzetet, és optimalizáltam csoportházirendet, regeditet, mindent amit lehet, figyeltem milyen programokat milyen sorrendben telepítem.
Tök jó volt, de néha olyan dolgok szivattak, amire másnál nem volt példa.
Mert bizony az alkalmazások piszkálatlan rendszerre vannak írva. :(
Szóval értem a szenzorkikapcsolás sportértékét, de ma már nem kellenek a random fájások.


Hieronymus
(addikt)
Blog

""Az egyes ember kiszámíthatatlan, (...) az embertömegek reakciói statisztikailag mérhetők. Minél nagyobb a tömeg, annál pontosabban."
Isaac Asimov, Második Alapítvány"

Habár Asimov tudós kategóriába tartozott, a irodalmi műveiben szabadabbra engedte fantáziáját a tudományos megalapozottságnál.
Ez is olyan idézet, mint a robotika törvényei. Jól hangzik, de a tudományos megalapozottsággal komoly problémák vannak. Volt néhány ismeretterjesztő írása. Azokban nem Ő tévedett, legfeljebb a tudomány akkor elgondolását mára pontosítottuk.

Van még egy idézet tőle, ami a személyes kedvencem. "Az erőszak a gyengék végső menedéke." A valóság sokszor erősít rá a megállapításra.


eldiablo
(addikt)
Blog

"De indokolatlan autós hasonlatot hozva, a Ferrari sosem lesz VW Lupo, és egyik sem sosem JohnDeere traktor."

Inkább svájci bicska, tekintve, hogy multifunkcionális eszközről beszélünk. Szerintem elvárható tőle, hogy éles is legyen, ne csak sokat tudó.

2003 óta van okostelefonom. Járt nálam nem egy, nem két telefon. Jelenleg kb. 100db telefon van a gyűjteményemben. Engem nem tudsz arról meggyőzni, hogy ha valami sokat tud, akkor kötelező gyorsan lemerülnie.
Már csak azért sem, mert ahogy a blog bejegyzésben is írtam, szenzorok nélkül legalább 2 hetet bír ki a másodlagos telefonom.
A Fő telefonom egy S23 Ultra, ami könnyedén 2-2,5 napos üzemidőket tud szenzorokkal, miközben a ma kapható egyik legerősebb SOC van benne. Nem is spórolósan használom, mert kb minden be van kapcsolva.

"Kikapcsoljuk a szenzorokat, akkor a fényerőállítás hiánya miatt mennyi ideig fog feleslegesen indokolatlanul nagyobb fényerővel menni az eszköz? Ami meg ugye megint akkuidő, kijelzőélettartam,"

A tapasztalat az ellenkezőjét mutatja, ahogy fentebb írtam.
Amúgy 15-20% fényerőnél amúgy sem bír többet a szemem, mert bántja. Az összes monitorom, TV-m fényereje is le van véve.
Nem mellesleg a manuális opció attól még a felhasználó rendelkezésére áll, hogy az automata nem működik.

"Egyes alkalmazások mennyivel fogyasztanak majd többet, amikor keresik a giro-t, vagy valamit..."
Ez már nem az az időszak, amikor beragad az A drive és folyamatosan seekel. :DDD

"Mert bizony az alkalmazások piszkálatlan rendszerre vannak írva."
Igazad van. Ezért jó, hogy ez az opció gyárilag a telefonok része. Így nem kell piszkálni az OS-t. :)

Hieronymus,
"Ez is olyan idézet, mint a robotika törvényei. Jól hangzik, de a tudományos megalapozottsággal komoly problémák vannak."

Ha nem pont abban a formában ahogy Asimov leírta, de már létezik és Big Data-nak hívják. ;)

üzenetek