Hiánypótló, korrekt cikket sikerült összehozni. Remélem többen érdeklődéssel olvassák majd. Grat!

Tisztelt Fórumozók!!!

Előre szeretném felhívni a figyelemet, hogy az írás topicja kiemelt moderátori felügyelet alatt áll!!

Mindenki értelmes, a cikkel kapcsolatos véleményét szívesen várjuk.
Viszont minden rasszista, általánosító, gyülöletet keltő, és indulatokat kiváltó, provokatív hozzászólást szó nélkül törlünk, és a szerzőjével szemben egyéb módon is eljárunk!

Kérjük, hogy ezt figyelembe véve, és szem előtt tarva, írjátok le a véleményeteket.

Mindenkinek további jó Fórumozást!

Racecam

Valóban érdekes cikk volt. Esetleg a jelenkori szaporulat mértékéről tudnál valamiféle információval szolgálni? Korábban volt egy szülészként dolgozó ismerősöm - az ő elmondása szerint meglehetősen sok fiatalabb roma lányt látott, aki már a második, harmadik gyereken is túl volt. Ha ez valóban egy valós tényező, akkor ezen gazdasági és társadalmi szempontból egyaránt érdemes lehet elgondolkodni.

Az általam ismert szociológusok, roma szakemberek óvatos becsléssel is olyan 800ezerre teszik a magyarországi cigányság lélekszámát, de mostanában egyre több egymilliós becslést hallani.

Magyarország lakosságának csökkenéséből és a romák egyre növekvő számából együttesen szerinted származhat jelentősebb társadalmi/gazdasági probléma? Bevallom, engem nyugtalanít ez a kérdés - bár könnyen meglehet, hogy csupán az előítéleteken alapuló, csekély mértékű tájékozottságomnak tudható ez be.

Származhat?
Máris származik: ez az egyik legjelentősebb gazdasági-társadalmi probléma. Sőt, a legfontosabb megoldásra váró feladat.
Egyébként van most erre egy nagyon érdekes kísérlet Szikszó-környékén: bentlakásos iskola cigány gyerekeknek alsó tagozatos kortól egészen az érettségi megszerzéséig. Most indul, így gyakorlati tapasztalat egyelőre nincs, szóval mindenki kíváncsi, hogy mi lesz belőle. A lényeg, hogy akármilyen brutálisan is hangzik, de elég rendesen kiszakítják a lukrókat a rossz mintát közvetítő családból, hátha így többre jutnak, mint a szüleik.

A cigányság problémájára a megoldást kizárólag a cigányok tudják szerintem. Saját maguk érhetik el azt, hogy ne legyenek negatívan megítélve. Egy apró példát írok le, de szerintem ez tanulságos.
Egyik unokatestvérem a kedvenc ''kocsmájába'' jár csocsózni a haverokkal. Régebben a helyi kisebbség egyes tagjai folyamatosan balhéztak ott. Persze az emberek rögtön elkezdtek ott ''cigányozni''. Ilyenkor a liberális társadalom ugye nem a balhézókat ítéli el, hanem azokat, akik cigányoznak... Szóval, történt az, hogy az ott élő, és munkából élő, dolgozó cgiányok szintén ott szerettek volna szórakozni, csak hát negatívan ítélték meg őket az előzmények miatt, pedig ők nem is követtel el semmit. Úgy oldották meg a dolgot, hogy a dolgozni nem akaró (minden népcsoportban vannak olyanok, akik konkrétan nem akarnak dolgozni, és nem azért nem dolgoznak, mert nincs munkalehetőség), balhézó, felfordulást csináló egyéneket kívül tartásáról saját maguk gondoskodnak.

Amikor mentem én is csocsózni, ebbe a picike, vidéki kocsmába (a kocsma szó rossz, mert ne a 80-as évek beli helyre gondoljunk, hanem egy modern, mai változatra), láttam hogy vannak cigányok, akik szintén ott szórakoznak, billiárdoznak, csocsóznak, iszogatnak, de mégsem volt bennem rossz érzés, mert tudtam, hogy pont ők azok, akik nem engedik be azokat, akik balhéznak, és akik miatt pont ők is negatív megítélés alá tartoznak országos szinten.

Ha mindenhol így tennének, mindenhol így elhatárolódnának a balhézó egyénektől, jeleznék, hogy azok nem a származásuk miatt ilyenek, és ha az értelmiségi cigányság is ezt tenné, akkor elég hamar megoldódhatnának az ilyen problémák. Tudom, utána is lenne ''fújolás'' ha valaki cigányt látna 600-as Mercivel, de abból mégsem lenne komoly társadalmi konfliktus.

(Mivelőtt valaki elítélne azért, hogy a cigány szót használom, jelzem neki, hogy a ''roma'' az cigány szó, a cigány pedig elméletileg magyar szó. Aki szerint ez negatív értelemben való használat, az nézzen magába, és gondolkodjon el, hogy neki miért negatívként jutott eszébe. Azért is így használom, mert a németekre azt mondom, hogy német és nem azt hogy deutsch, mivel meg van rá a magyar szavunk. Ennyi erővel a skótok is jöhetnének felháborodva, ha valaki ''leangolozná'' őket.)

Tehát szerintem a problémát saját társadalmukon belül kellene megoldaniuk, és ehhez kellene a maximális segítséget megadni. De sajnos erre a közeljövőben semmi esély nincsen. Amíg központilag szítják a magyarok közötti feszültséget, és amíg általánosan elfogadott magyar szokás, hogy vissza kell húzni azt aki sikeres (mindenki arról számolt be, hogy külföldön is csak a magyarok között van ilyen), addig hiába várjuk, hogy más népek problémája megoldódjon itt az országon belül...

Ebben sok igazság van,de mára a cigány szó már nem egy népcsoportra értendők,mivel átment teljesen negatív jelentésbe,sajnos.
Ez a kocsmás példa szép és jó,csak az a gond,hogy a többsége a romáknak enyhén szólva balhézó természetű,persze tisztelet a kivételnek,én is ismerek csomó kivételt.
A saját társadalmukon belül szerintem soha sem fogják megoldani,ha egyszer csak az 1-2%-uk akar ''normális'', beilleszekedet emberként élni.
Ja és nem csak a magyarok húzzák le azt aki sikeres,én Norvégiába éltem 9-10 évig(ott is születtem) és azért ott is húzták le szépen azt aki túlságosan is sikeres volt,bár tény hogy itt sokkal többször húzzák le a sikeres embereket.

Nem csupán akarat kérdése szerintem. Az egyszerű emberek többségére negatívan hat a negatív megítélés; közülünk is csak kevesen tudnának önnön maguktól kiszakadni egy ilyen mély kulturális szakadékból*, annak megléte esetén.

*Mint kulturális különbség, nem negatív minősítés.

[Szerkesztve]

Csak remélhetjük, hogy a szülőkben is tudatosul majd az, hogy a gyermekükben végbemenő - és idővel kifelé is nyilvánvalóan feltűnő - változás a fiatalok érdekét és esélyegyenlőségét szolgálja.

Én is egy kicsiny faluban lakom, nem mondom hogy ismerem őket teljesen..és napi kapcsolatba kerülök velük
de van tapasztalatom..jó és rossz is..ahogy cikkben elhangzott..
érdekes volt olvasni, hogy ez vándor élet mennyire jellmző rájuk..nálunk is búcsú után páran itt maradnak csak úgy, egy fél évig..és csak vannak

Csak egy gonoloat: Józsi bácsi aki 50 éve keményen dolgozik, egyszrű parasztember (a szó pozitív értelmében) aki nem ismeri a statiszikákat, nem olvas PH!-t mondjuk, és tönkreteszik a munkályát,elopják a termését, biznyíthatóan romák..de nem történik semmi..(akkor sem történne ha magyarok voltak) ezket nagyon nehéz elfejteni, ugy hogy ne maradjon ítélet..és ne gerjedjen tovább..ezzel már sokan be vannak oltva..
szerintem nagy baj az hogy romák elvesztették (ahogy cikből is kiderül) azt társadalmi helyüket, ami számukra talán valami kis megbecsülés jelentett..olyan módón kell ezt problémát orvoslni, hogy józsibácsi is értse..és ne cigányozzon..

nehéz ügy, sok gondolat van bennem témában..


[Szerkesztve]

''átlagbér/fő arányból'' -- ez mit jelent?

jó és érdekes cikk. de itt igazából szerintem nem azzal van a baj, hogy szegények a cigányok, vagyhogy honnan jöttek stb. mert ez már senkit se érdekel. én már a dédszüleimet se ismertem szóval ez a ki-honnal dolog ez felejtős. itt a romák mentalitásával van a probléma szvsz. kb mindegyik úgy érzi, hogy őket mindenki aki fehér kirekeszti és lenézi, és ezért sokkal ingerlékenyebbek velük szemben. közben meg kb le se szarja őket senki. ez kb olyan, hogy mondjuk beszélgetsz a heveroddal a buszon és ránézel egy csajra aki ezt észreveszi. és onnantól kezdve a csaj azt hiszi, hogy most róla beszéltek. csak a cigányoknál ez annyiban más, hogy ők ilyenkor idegesek lesznek, a csaj meg élvezi a dolgot

Ezzel nem is nagyon van probléma, sőt okos dolog.

Viszont szerintem az a nagy probléma, hogy a dolgozó romák, cigányok, nevezzük öket kissebbségnek ezentúl, nem keresnek meg annyit az állambácsinak, mint amennyit az összességük visz. Most is mit lehetett valamelyik nap látni a tévében? Olyan fullos kérókat osztogatnak és épitenek nekik, hogy ha az egész családom összedobná minden vagyonát sem vehetnénk olyat, amit Ők alanyi jogon kaptak. Kérdem én, hányszor szólnak arról a hírek, hogy egy nagycsaládos, szorult helyzetben lévő fehér ember (mindennemű rasszizmustól mentes a hozzászólás ezen része) kap egy házat, mert rászorul?

Amit írsz, az bizonyos mértékig egészen biztosan valós probléma, de ezért sem lehet egyoldalúan ''a cigányokat'' okolni. Ilyen társadalmi feltételek mellett a legtöbb emberben hasonlóképpen megnövekednének a kapcsolódó belső feszültségek és félelmek, amelyek akaratlanul is befolyásolnák - bizonyos mértékig paranoid jellegűvé tennék - a mindennapi életben levont következtetéseket, a mindennapos asszociációkat.

Tehát: Senkitől sem lehet elvárni, hogy bújjon ki emberi mivoltából fakadó esendőségéből, és úgy oldjon meg egymaga egy összetett társadalmi problémát.


[Szerkesztve]

Ami ma Magyarországon, és talán még pár környező országban van, azt nyugodtan lehet cigánykérdésnek nevezni. Ez az amit meg kell oldani, akár közösen az érintettekkel, akár egyoldalúan... de ha nem tesz valamit az aktuális vezetés, akkor ez is nagy szerepet fog játszani a gazdaság közelgő összeomlásában.

Ki kell találni valami megoldást, a még jelenleg (de ki tudja meddig) többségben élő magyarok érdekében. Nem utolsó sorban, ugye mi tartjuk el ezt a lecsúszott, antiszociális és perifériára került réteget.

én csak nem értem neki attól miért jobb ha most beszól nekem múltkor mentünk haza haverral és jött 3 nagyonkemény cigánygyerek. kb mindegyik akkora volt mint én 170 centi 65 kilo. szóval kurvakemények voltak. ellenben ott volt mellettem a haver aki meg 180 centi és 90 kilo (izom). a 3-ból az egyik gyerek ott biciklizik a járdán mi meg megyünk vele szembe. a gyerek ahogy közeledik felénk gyorsítani kezd. az volt a szerencséje a gyereknek, hogy én álltam azon az oldalon ahol ő jött szembe, mert én félreálltam az uccsó pillanatba de a haver az tuti szájbacsapta volna úgy hogy lefordult volna a bicikliről. na még ez az 50 kilo vagyok keménynek érzem magam dolog is beletartozik a mentalitásokba. inkább ezzel kéne foglalkozni nem a ki-honnan problémával

Neharagudj,én úgy látom, ehhez nem kell cigánynak lenni..magyarok között is előfordulhat ilyen..
Szólt be már nekem magyarsrác a buszon ugy hogy köpni nyelni nem tudtam...

Közhej, de az Amerikai História X tanulságos történet lehet..

[Szerkesztve]