Ez? Az egyszerű ember primitív válaszreakciója; kísérlet a fel nem dolgozott feszültség levezetésére. De a mi kultúránkban is számtalan formája azonosítható ugyanennek, és értelmi színvonal tekintetében ezeket sem lehet többnek tartani - még ha a jelenkori társadalmi normáknak megfelelni is látszanak.

Azt, hogy ki honnan jött, gondolom elsősorban a ''műértőbb'' olvasóközönségnek szánta az író, akik a problémán túlmenően is szeretnének ismeretekre szert tenni.

Ez a házosztogatás, egyéb erőfeszítések nélkül, nyilvánvalóan csak egy időleges tüneti kezelése lehet a problémának, de még időleges tüneti kezelésnek is ostoba és pazarló. A magasabb társadalmi, jóléti szinthez és színvonalhoz ennél jelentősen hosszabb és bonyodalmasabb út vezet, az anyagi helyzet tartós javulása nélkül pedig nyilvánvalóan rövid időn belül az aktuális szükségletekhez és a korábbi habitusokhoz igazítja a lakó a környezetét; értsd: így fordulhat elő sok egyéb mellett, hogy eltüzelik a parkettát.

Sőt, még ennél is jóval összetettebb ez a kérdés, de részletezni felesleges; csupán az egyetértésemet szándékoztam kifejezni.

[Szerkesztve]

Egyébként ezt én igazságtalanak tartom...környezetünkben számos ilyen ház került átadásra..anyám 22 éves korom óta egyedül nevel, soha nem kapot extra segítséget..állámbácsítól..én is tanulok ezerrel, legalább a lehetőségem meglegyen kitörni..pl.: az ösztöndíjamhoz, elég megalázó módn kaptam egy kis segítéget a helyi önkormányzattól..és nem vertem az asztalt, szépen megírt kérelmet adtam be, indoklással, mire költöm a pénzt..
egy példa, a kész ház átadása után megbundázták, hogy a megmaradt pénzt megkapahassák...egy hétig zenget az utca, mert bulit csaptak belőle..vagy eltüzelték ajtókat stb...tudod ez bánt engem..hogy ha már kap az ember segítséget, próbáljon kitörni..van zuhanyzó, van lehetőség tanulni gyereknek, de mocskot csináltak megint..és semmi következmény..személyésen nincs bajom velük egyébként..
szerncsére van jó példa is..akik alázattal, munkával fogadták az új házat..lehet hogy csak azért érzem kevesebbnek a jó példát, mert nekem ez a természetes..szerintem másnak is ez a természetes..


[Szerkesztve]

[Szerkesztve]

Jah mi is láttuk,nem is az az idegesitő hogy odaadják nekik,hanem hogy eltelik max 2 hó,és begetósitják

És akkor eljutottunk a probléma fő okához szerintem.

Mégpedig, hogy nincs nevelési szándék és határozottság a felsővezetésben. Nevelési szándék nem ajádnékozással kell, hogy kezdődjön, hanem szigorral. Ebben a helyzetben mikor új kormánynegyedet épitenek 100 milliárdért a mi pénzünkből (kérdem én mire fel a megszoritások, ha ezt a pénzt csak ugy elherdálhatják a megkérdezésünk nélkül).

Minket tudnak szorongatni, azt nem értem oda miért nem tudnak határozottságot mutatni? Mert ez kell. Egy ingyenélőnek, akinek jó a mocsok is soha másképpen nem lehet az életszinvonalát megváltoztatni. Mert már beleszokott a ''szemétbe'', gettóba, stb. Annak ez egy karácsony, addig amig el nem kopik a kapott játék.

Egy dolog dühített csak amugy a hirekben mikor megláttam az ajándékozásról készült riportot. A családfő full matta részeg volt, ahogyan mutogatta végig mekkora szobák és konyha van, meg hol lesz a gyerekszoba.

A másik kérdés hirtelen most merült fel bennem. Születésszabályozás? Miért kell 8-10 gyerek egy nulla alatti életminőségű családba? Miért engedik egyáltalán? Nagyfaterom igy került nevelőszülökhöz, pedig Ők csak 3-an voltak testvérek, de sajna édesanyja nem tudta eltartani Őket. Állambácsi közbelépett és megoldotta. Jó, becsületes és szorgalmas családszerető ember lett belőle, és kitartó.

Miért nem lehet ezt megtenni nevelő szándékkal a kissebbséggel szemben is?

Ahogy olvasgattam a hozzászólásokat, megint az jött le nekem, hogy tényleg azokat kellene támogatni, akik ''ki szeretnének törni'', és példát mutathatnak másoknak. Valamint azokat, akik tényleg tesznek is valamit a többiek érdekében. Az említett kocsmás példám másképp is elsülhetett volna. Például ha az ügyet nem azokra a becsületesen dolgozó, és szórakozni vágyó cigányokra bízzák, hanem egy tipikus ''értelmiségire'', aki tök mindegy milyen származású, kizárólag a ''cigányságvédelmet'' tűzte a zászlajára. Egy ilyen ezt úgy oldotta volna meg, hogy kiverte volna a balhét, ha a randalírozókat megpróbálják kitessékelni, mivel az szerinte cigányellenes dolog lett volna.

Az a társadalmunk alapvető problémája, hogy bizonyos nézetek szerint a magyarság van többségben, a többiek meg kisebbségben, így ha valamelyik kisebbséget még akár faji megkülönböztetés nélkül is valami hátrány ér, az '' -ellenesség ''. Ha magyarokat ér hátrányos megkülönböztetés, az ugye nem magyar ellenesség. Pedig csak ezzel együtt lenne teljes a kép, legalább lenne valami egyensúly. És hogy miért rossz időnként egyes kisebbségek helyzete? Mert a természet mindig az egyensúlyra törekszik. Lehet tiltakozni ellene, lehet törvényeket hozni ellene, de tenni ellene nem lehet. ''A Természet'' már csak ilyen.

Ezért lenne fontos, hogy ne a pénzt elmulatókra költsünk, ne az irodában magát kihangsúlyozottan értelmiséginek vallóra költsünk, hanem azokra, akik tényleg tesznek is valamit.

(2-3 évvel ezelőtt valamelyik televízió műsorán volt egy cigány kisebbségi műsor. A műsorban volt egy felvétel, amin a kisebbségi önkormányzat 3 embere volt látható, akik ''próbáltak tenni valamit'', és akik a döntéseket hozták. A három ''úriember'' első ránézésre drága öltönyben ült az asztalnál, az asztalon meg 4 darab, az akkor csúcskategóriásnak számító Nokia telefonok voltak, a 4-ből 2 darabja 200 ezer forint felett volt. Ők valószínűleg nem azokat segítik, akik ki akarnak törni a jelenlegi helyzetükből...)

A fórummal kapcsolatban annyit szeretnék hozzátenni, hogy negatív példákat ne nagyon írjunk, mert az ésszerű beszélgetésből átcsapódik érzelmi alapon működő vitává. Nekem is van sok negatív példám, amiken ha most gondolkodnék, nekem is elborulna az agyam. Azokat egy másik fórumon szívesen leírom.

születés szabályozás szerintem egy megint egy kicsit más téma..pl: magyarország estében nagy kérdés hogy engedélyezzék a második gyerek után a nem megválasztását..azt hiszem még nincs döntés..
egyébként tudd valaki valami statisztikát, a nevelőotthonokban hány százalékban van roma származású fiatal?
meg gyerek után kapják a támogatást, illetve szegénység alapján..ergo..minnél szegényebb vagy minnél több gyereked, több a támogatás?-ez egy rövidtávú stratégia az állam részéről..

jaja az meg a másik. nemtom pontosan mennyivel de asszem kb 70%-kal lesz nekünk drágább a gáz mint amennyi most január 1-től. csak azért mert normális családba élek. soha semmi segítséget nem kaptunk a családi pótlékon kívül. nemhogy ingyen házat. akinek meg van 10 gyereke simán megél a segélyekből. amit a szüleim pénzéből is fizetnek. nem panaszkodom mert jól élünk csak ez kicsit igazságtalan.

Nem fűzök hozzá semmit, csak megköszönöm az írást, egy pár dologra választ adott.

Az információkat, adatokat, ill a történelmükről (kifejezetten a keresztes hadjáratok korának idejéből) hol találtál információkat? Mostanában én is keresgélek, de nem sok új érzelemmentes tényt sikerült összekapirgálnom.

Én nemrégiben a Magyar Elektronikus Könyvtárban temérdek, cigánykérdéssel foglalkozó könyvet láttam. Ha ott még nem nézted, érdemes lehet.

Szerk: vesszőhiba

[Szerkesztve]

Grat, jó cikk, remélem lesz folytatása.

Nekem is tetszik a cikk. Kivancsi vagyok milyen folytatasa lehet. Lehet tovabb boncolgatni a törtenelmi reszt - ami nagyon erdekes. Vagy lehet a jelenkort es az esetleges megoldasokat taglalni - ez is erdekes, hasznos es jo lehetne csak nagyon nagyon ingovanyos talaj. Mint az elöbbi hozzaszolasoknal is latszik, nagyon hamar elökerulnek a serelmek aztan a vitabol panaszaradat lesz, ami nem viszi elöre a dolgokat. Ha meg nem a panaszok jönnek, akkor a jobbnal-jobb megoldasi lehetösegek, amelyek többsege a mai tarsadalmi normak mellett nem elfogadhatoak.

Jó téma ez a romakérdés!

Jönnek itt egyesek a liberális felfogásukkal, hogy integrálni kell őket, meg nekünk kell elfogadni a kulturájukat és még sorolhatnám. A magyar média erről áradozik nap mint nap, az rtl klubon az ország példaképét láthatjuk hétről hétre és már szinte másról nem is lehet beszélni. Akinek meg más a véleménye az szélsőjobboldali, nacionalista, árpádsávos zászlót lengető antidemokrata csőcselék.
Nem így kéne hozzáálni a témához.

Az nem megoldás, ha minden támogatást az ölükbe dobunk, ők viszont cserébe semmit sem tesznek. Szerintem komolyan azt kéne tenni, amit a szlovákok megtettek pár éve:
''Nem dolgozol? Akkor támogatást sem kapsz!'' elven minden egyes kissebbségivel így kéne eljárni! Ha meg nem tetszik, lehet eltünni Malmöbe vagy Kanadába, annyival kevesebb bajunk volna. Kemény kézzel kell bánni velük, és nem úgy ahogy most teszik.
Meg kellene mutatni, hogy ''ingyér'' ezentúl senki sem fog itt boldogulni!
Mint leendő tanár, az integrálás szó alatt egy fontos jelentést azért látok: meg kell mutatni a kissebségi gyereknek, ösztönözni kell, hogy mi legyen a példaképe, mit tegyen és milyen célokat kövessen. Igenis minden egyes tanárnak erre törekednie kell a jövőben, mert talán ezzel a jövő kissebségi nemzedékén valamelyest tud változtani. És már ez is egy fontos előrelépés volna.
És nem utolsósorban, egy szintén égető kérdésre kellennének megoldások: most még csak 800 ezer és 1 millió közzötti a romák száma, de ez a szám rohamosan nő felfele.
Ez egy óriási probléma, hisz ha így folytatódik tovább, pár évtizeden belül mi leszünk kissebségben, ők meg többségben!
A megoldásra ismét egy külföldi példával tudok élni: Kínában maximum 2 gyereket szülhet egy anya, aztán slussz.
Itt is egy ilyen törvényt kéne hozni, minél hamarabb, mert a végén már túl késő lesz. És biztos a liberális média rögtön rákezdene a demagóg szövegével, de ha népszavazási kezdeményezés lenne belőle, az eredményben már nem kételkednék

''Röviden'' most ennyi jutott eszembe(inkább írtam le) erről a cigánykérdésről, de az biztos, hogy így tovább nem folytatódhatnak a dolgok, mert nem az előítélettel van itt a probléma, hanem a megoldtalan problémákkal!

osi22

''Szikszó-környékén: bentlakásos iskola cigány gyerekeknek alsó tagozatos kortól egészen az érettségi megszerzéséig. Most indul, így gyakorlati tapasztalat egyelőre nincs, szóval mindenki kíváncsi, hogy mi lesz belőle. A lényeg, hogy akármilyen brutálisan is hangzik, de elég rendesen kiszakítják a lukrókat a rossz mintát közvetítő családból, hátha így többre jutnak, mint a szüleik.''


Az EU-s kisebbségi biztos is feldobta ezt egyszer, szerinte az államnak fizetnie kellene a szülőknek. 2010-re minden ötödik alsó tagozatos gyerek cigány származású lesz, nincs túl sok idő....

A bentlakásos nevelés működik, szvsz mindenki ismer egy-egy ''intézetben'' felnőtt cigány gyereket (vagy énekest). Még a szokásos sérüléseikkel együtt is életképesebbek, mint azok, akik a hagyományos közegben éltek.

Szerk.: Osi: nomen est omen, ennek nem sok köze van liberalizmushoz, és nem Kínában élünk



[Szerkesztve]

Akár szép a részemről, akár nem, a születésszabályozással kapcsolatban teljesen egyetértek veled...

[Szerkesztve]

Pedig akár Kínában élünk, akár nem, ha az ésszerűség határait egy társadalmi réteg ilyen szintén átlépi, az szabályozást követel egy ésszerű kormányzási rendszerben, még ha az a szabályozás nem is harmonizál teljes egészében a meglévő berendezkedéssel.

És hogy oldanád meg? Kit köteleznél rá, ki döntené el, hogy melyik család vállalhat több gyereket? Ez egy orbitális baromság.
El lehet játszani a gondolattal, hogy milyen állat lenne sterilizálni azt, akinek nem tetszik a bőr színe (a pofája), de sokkal jobb lenne, ha inkább a realitásokról gondolkodnátok.

(Hamar záródni fog a topik.....)

Szerk.: erről ennyit, kár érte, a cikk nagyon jó, a folytatás érdekes lett volna

[Szerkesztve]

Ha ez így folytatódik mi leszünk hamarosan a kisebbség,
Egyes párok 1 v 2 gyermeket vállalnak be max, de ezek akár 8 at is annak elenére hogy nem tudják őket rendesen felnevelni....
És az állambácsi csak nyomja beléjük a pénzt..

Kicsit szerintem nem gondoltad végig amit írtál.

Ha itthon bevezetnél egy ''max 2 gyerek''-es törvényt, szerintem a világ körberöhögne minket, mivel erőteljes népességfogyás tapasztalható a régióban. Pontosan az lenne a lényeg, hogy a több gyereket vállani nem szándékozó fiatalokat gyerekcsinálásra késztessük, mivel pár évtized múlva egyszerűen nem lesz fiatal, aki eltartsa a korosodó népeket. Kínában mindössze azért vezették be a fent említett törvényt, mert egyszerűen nincs gazdaság a Földön, ami olyan mértékű demográfiai robbanást hosszú távon fenn tud tartani minőségbeli romlás nélkül. (Más kérdés, hogy Kínában hatalmas szakadék van város és vidék között, de még nagyobb baj lenne, ha nem támogatnák a ''kevésgyerekességet''.

Úgy gondolom, itthon a ''cigánykérdést'' (ahogy azt a média használja, a szó szerintem magában sértő, a ''zsidókérdéshez'' tudom hasonlítani) elsősorban oktatással lehetne megoldani.
Ha a fiatal roma értelmiségi ép ésszel végig tudja gondolni, miért nem érdemes 7-8 gyereket vállani, valamint képes felülkerekedni a megkövesedett, idejemúlt hagyományokon, talán gyakorlati szinten és megtalálja helyét a társadalomban. Mivel minden problémának 2 oldal van, fontos lenne a kiközösítő réteget is felvilágosítani a problémáról, nem pedig a szülőkre bízni az okosítást, akik eleve bizonyos ellenszenvet éreznek a romasággal szemben.

A mindentudás egyetemén található egy előadás a kérdésről, ajánlom mindenkinek.

A link:

http://www.mindentudas.hu/forray/20051122forray.html

[Szerkesztve]