Egyelőre senki sem indulatoktól fűtve ragadott billentyűzetet, hanem racionális módon, saját tudásunkhoz mérten igyekszünk hozzászólni - nem hinném, hogy ilyesmi miatt zárni fogják.

Senki sem akar senkit sterilizálni. De ha támogatást például csak X gyermekre kaphatnának a magyar családok? Ez nem tűnik egy buta megoldásnak; lévén hogy elsősorban romákat érintene, és csak kisebb részt okozna nehézséget a nem romáknak. Bár lehet, hogy csak a tudatlanságom miatt gondolom ezt célravezetőnek vagy megvalósíthatónak.

A korlátozások bevezetése és a gyermekvállalási kedv növelése nem lehetetleníteni el egymást feltétlenül, nem? Nyilván be lehet vezetni olyan szabályozást vagy támogatási rendszert, ami egy, de inkább két gyermek vállalását még segíti, afelett azonban már már hátráltat.

Egyébként: nyilván lesz ennél nagyobb gondunk is; felesleges évszázados távlatokban gondolkodni szerintem.

[Szerkesztve]

Továbbra sem vonhatod el egy olyan országban a támogatásokat a néptől, ahol demográfiai visszaesés van évtizedek óta.

A másik pedig, hogy ezzel nem a szülőt, hanem elsősorban a gyereket bűntetnéd. A szülő hülyesége miatt a gyerek ne kerüljön hátrányba!

A belvárosban a VI./VII. kerületben több száz egykori önkormányzati lakást osztottak szét a kisebbség között bármiféle feltétel nélkül. Amikor az első problémák elkezdődtek, lakók fenyegetése, áramlopás stb. négyszemközt rákérdeztem az igen okos MSZP-SZDSZ-es polgármesterünknél, hogy ugyan mit szándékoznak ez ellen tenni, és miért nem szabtak feltételeket az ingyen lakásokhoz? Akkor csak nézett rám meredt szemekkel és hablatyolt valamit az emberi jogokról. Lényegében az ő kisebbség felvirágoztató terve annyiból állt és áll még most is hogy osszunk ingyen lakásokat a legtöbb gyerekes családoknak és ezzel a probléma meg van oldva.

Az ilyen hülye emberek miatt a fajgyűlölet csak nőni fog, a feszültségek nem szűnnek meg. Most hogy már kezdenek elfogyni a kioszható lakások a képviselőik csak néznek amikor követelőző emberek állnak sorban náluk hogy nekik is lakás vagy a gyerekeknek még egy lakás kell. Még 10-15 év és lehet hogy ezek az okos emberek rájönnek, hogy az egyszerű tervük nem ér semmit sem és a kisebbségek felzárkóztatását a rasszizmust emberi jogi álomképekkel meg lakásosztással nem lehet megoldani....

[Szerkesztve]

''és csak kisebb részt okozna nehézséget a nem romáknak''

És az a célunk, hogy még a kevés nagycsaládos ''magyarnak'' is elvegyük a kedvét? Ebben a városban a nagycsaládosok egyesületének kb. 100 tagja van, szerinted ők mit szólnának?

Amíg korlátozásban gondolkodsz, addig rossz úton jársz. A szikszói példa pont azért érdekes, mert nem korlátoz, hanem lehetőségeket teremt.

Azt kell megérteni, hogy büntetéssel, szabályozással a világon sehol sem tudtak megoldani egy ilyen helyzetet. Még Kínában vagy Dél Afrikában sem.

Megtalálni a helyét a társadalomban.

Nagyot akarnak ugrani és legtöbbjük egyből, azonnal, sőt már tegnap akarja. (direkt nem írom a szeretné szót)

Tudod egy baj van. Semmilyen módon nem lehet beláttatni velük, hogy az önértékelésük reális legyen. Kubikusmunka? Hát azt Ő kérem szépen a 4 általánossal nem fogja elvégezni, mert Ő vagy többre hivatott, vagy nem elég neki kezdetnek a 3-4k napi munkabér.

Itt a probléma, a hozzállás. Egyből armani kell neki, meg szolgálati autó, mert ezt látja a tv-ben (már ha van áram és tv) és mindehez persze neki csak saját magát kell adnia. Mindegyik elsőnek lehetőséget akar, nem szépen járni az úton ahogyan mások. És ezt a nézetet csak belülről lehet megváltoztatni. De ott meg ki? Mert ahogyan egy előttem szóló is leírta, azok közül akik úgymond képviselik őket nagyon kevés az aki ezt nem a megélhetés miatt teszi, hanem elhivatottságból és mert tényleg változtatni szeretne. Nem véltelen, hogy minden romaparlamenti választáson van verekedés. Mert mindenki a kondér közelébe akar kerülni, és meg merem kockáztatni azt is, hogy sok értelmiségi roma is azért tanult tovább mert volt annyi esze, hogy meglátta a jelenlegi helyzetben a pénzt a dologban. Persze ugyanez leírható a többi hazánkban élő értelmiség nagy részéről is, de sokkal sarkallatosabban látszik a romáknál, mint nálunk.

Ha magyarokat ér hátrányos megkülönböztetés, az ugye nem magyar ellenesség.
Ne fogd vissza magad...példákat, eseteket kérünk...mikor és milyen hátrányos megkülönbeztetés ért téged (vagy bárkit a környezetedben) azért mert magyarok vagytok...?
Tán jelentkeztél a vajdaválasztásra és visszadobták a jelentkezési lapodat, mondván ''formai kifogások merültek fel...''?

[Szerkesztve]

Jelenleg gazdasagilag erdekeltek abban hogy addig szuljek sorban a gyerekeket ameddig birjak. Annak igenis lehetne ertelme ha mondjuk 4 gyerek fölött ugy alakulnanak a tamogatasok, hogy ne erje meg nekik folytatni. Bar ez messze nem old meg semmit, legfeljebb lassithatja a bomba felrobbanasat.

Dehogynem lehet támogatásokat elvonni. Szerinted az a támogatás amit a gyermekek száma után kapnak a legszegényebb családok eléri a célját? Nem a gyerek abból nem fog látni semmit. Cézottan kell a támogatást megvalósítani, akár bentlakásos iskolák és teljes ellátás formájában ahogy már írták a topicban.

Demográfiai visszaesésekre nem kell hivatkozni rövid távon, a prioritásnak nálunk régen a képzésen kellene lennie, a demográfiával meg majd ráérnek 10-20 év múlva foglalkozni amikor eszköz is lesz a kezükben a folyamatok megváltoztatására.

''Pontosan az lenne a lényeg, hogy a több gyereket vállani nem szándékozó fiatalokat gyerekcsinálásra késztessük, mivel pár évtized múlva egyszerűen nem lesz fiatal, aki eltartsa a korosodó népeket.''
Ugye azt te sem hiszed, hogy a mai cigany fiatalsag fog teged eltartani oregkorodban?

Ha ez igy folytatodik, a ciganysag vagy megszok, vagy megszök, ugyanis egyre kevesebben fogjak eltartani az eltartottakat, ami egy hatar utan nyilvan lehetetlen.

A célunk szerintem az, hogy minél többen vállaljanak ésszerű számú gyereket; ergo szerintem a ''nagycsalád'' semmilyen formában sem pozitív, akár roma, akár nem roma családról van szó. Néhány nagycsalád nyilván nem válthatja ki a társadalom egészét érintő megfelelő gyermekvállalást. Tudom, csúnyákat írok... de tulajdonképpen nem így van?

Terelj jó útra; hogyan lehet egy ilyen problémát a jelenlegi állapotában úgy megoldani, hogy közben senkit semmiben nem korlátozunk, és senkinek nem okozunk sérelmet?

Hidd el van ilyen.
A mar többször emlegetett ingyenes lakasok.
Vagy amikor regebben edesanyamnak megmondtak a polgarmesteri hivatalban hogy nem kaphat meg valamilyen tamogatast, mert ''az kell a ciganyoknak''.

Lehet, hogy nem tartozik szorosan ide, de valamiként én is hasonló cipőben jártam: néhány évvel ezelőtt, 21 évesen ott álltam halott anyával, semmire nem jó, haszonélvezeti joggal terhelt 50%-os tulajdonrésszel egy ingatlanból, elviselhetetlen mostohaapával... támogatás sehol; mehettem, amerre láttam. Csak a (ritka) szerencsémnek köszönhetem, hogy találtam egy aránylag jól fizető állást, amiből aránylag szépen meg tudok élni, albérletben.

Nem erre akartam rámutatni.

Az 2 gyereked dolog csak akkor lenne bevezethető, ha mindenkire vonatkozna, mivel alanyi jogon nem vonhatod meg senkitől a további gyerekek lehetőségét.

Nem jogot megvonni kell, hanem erdekeltseget csökkenteni. Meg azert a hatarvonal nem 2 gyerek fölött kellene legyen, hanem mondjuk 4 fölött.

''2010-re minden ötödik alsó tagozatos gyerek cigány származású lesz, nincs túl sok idő....''

Itt Zalában van olyan saját alapfokú oktatási intézménnyel rendelkező kistelepülés (gondolom több is, és nem csak itt Zalában, de erről konkrétan tudok), ahol 2010-ben a tavalyi születési statisztika alapján a beiskolázandó első osztályosok valamennyien cigányok lesznek. Mindezt egy olyan általános iskolában képzeld el, ahol próbálkoztak már etnikai felzárkóztató osztály létrehozásával (8 és 12 év közötti első és második osztályosok jártak ezekbe), de ezt az oktatási tárca diszkriminatívnak ítélte, és kötelezte az iskolát a vegyes osztályok kialakítására. Ezután hogyan fognak majd vegyes osztályokat kialakítani? Hogy is lesz akkor az integráció?

Kérdés mindenkinek: Ha abban a 2010-es első osztályban történetesen a te gyereked lenne az egyetlen nem cigány első osztályos a beiskolázás során, mit tennél? A kérdés provokatívnak tűnik, de itt ez mindennapi élethelyzet - amire a nem cigány szülők azt a megoldást találták ki, hogy inkább autóval naponta behordják a gyereket a néhány kilóméterre lévő kisváros iskolájába. Ők most rasszisták?

p

Én is egyértelműen egyéb oktatási intézményt keresnék.

Hogy a második kérdéshez is hozzászóljak: Rasszizmusnak az egyes rasszokhoz a józan ész által sugalttól eltérő viselkedést tartom; ha tehát egy szülő másik iskolába viszi a gyermekét azért, mert nem szeretné, hogy az adott társadalmi réteg kulturális jellegzetességei hatással legyenek rá, vagy attól tart, hogy kiközösítik, esetleg bántódása esik, azt teljesen rendjénvalónak gondolom. Ellentétben ezzel, ha valaki kifejezetten nem akar tudomást venni ezekről a kulturális különbségekről, arról azt gondolom, hogy rasszista.

[Szerkesztve]

Hmm, figyelem a hozzaszolasokat, es azt latom, ha nem vigyazol I_AM-mel egyetemben, valamelyik moderator banolni fog benneteket

En valoszinuleg nem hordanam a gyereket a szomszed kisvarosba autoval. Hanem elköltöznek...

Én integrálnám a gyermekemet, látva a jövőt. Sőt naponta vinném szoliba is, ezzel megkönnyítve a beilleszkedését. Különórákra is járatnám a megfelelő nyelvi nehézségek leküzdésére és lehet én is inditanék egy káromkodjunk minél többet tanfolyamot.

nooffense tényleg, de hülye kérdésre csak hülye válasszal élhettem.

szerk: és nyitnék egy susogós nadrág boltot is.

Csak olyan eszközöket használhatunk, amik miatt nem kell módosítani az alkotmányt, és nem fog a fél világ köpködni ránk. Ahogy írtam, lehet játszani a gondolattal, hogy mi lenne, ha sterilizálhatnánk őket, vagy egy jó kis szigetet bérelni valahol az óceán közepén, csak nincs értelme.
A sterilizálás nem törvényes, még ha törvényessé is tenné egy elmebeteg, több kárt okozna az országnak, mint amennyi előnyünk lenne belőle.
Megbírságolni, akinek több gyereke születik? Aha, le lehetne vonni a fizetésükből...
Gettósítás?
Deportálás?
És így tovább, csupa komoly ötlet.

De tegyük fel, hogy valamiféle születés szabályozást bevezetünk. Lesz két generáció, akikre rá tudjuk kényszeríteni (eleget fizetünk, mert még van miből, vagy szegregáció, amíg teljesen ki nem közösítenek minket), aztán mi lesz? Átmenetileg nem nő a számuk, a többi le van nagy ívben, majd az unokák megoldják?

A beolvasztás az egyetlen lehetőség, tudomásul kell venni, és inkább ezen gondolkodni, mint géppuskás különítményekről.