Ez természetesen Divot-nak, az írás szerzőjének szól!!!
üzenetek
hozzászólások
[RIOS ERROR]
AMD Power
(titán)
Én személy szerint nagyon szépen köszönöm ezt a cikket! Mostmár jobban értem miért mondja az ismerősöm állandóan, hogy ő roma és nem cigány! Sok roma ismerősöm van , így legalább jobban belelátok a világukba, történelmükbe.
Sütipinyon
(újonc)
Üdv.!
Valóban érdekes a téma, és ami fontosabb, véleményem szerint nagyon aktuális, és egyre inkább az lesz...
Egy ismerősöm azt mondotta, hogy a 10-15 éven belül 'háború' lesz cigány és nem cigány között.
Megjegyezném, hogy aki a cigány szót problémásnak véli, az ne tegye. Én ugyanis nem negatív jelzőként használom. Egy speciális iskolában tanítok, ahol bizony akadnak szép számmal cigány származású tanítványok, és sem ők, sem mi kollégák nem csinálunk ebből problémát.
Én a következőt látom: csak úgy tud megváltozni a cigányságról alkotott kép, ha mindenki akarja (Nem 'ők' tudják megváltoztatni, nem 'mi' tudjuk megváltoztatni, csak közösen tudjuk megváltoztatni.) Az osztályok többsége azért nem cigány, és én azt látom, hogy ők ki tudják húzni őkat abból az esetleges gödörből, amibe a szüleik révén kerültek. (Akár szándékosan, akár véletlenül.) Támogatjuk őket, pályázhatnak roma ösztöndíjra...De csak azok a tanulók, akik 4-es átlag felett teljesítenek.
Szal szerintem 2 eset lehetséges: vagy tényleg együttes erővel megoldjuk ezt az igen komoly problémát, vagy teljes elhidegülés fog bekövetkezni pár évtizeden belül.
Sajnos azonban van egy probléma - amit tényleg csak ők maguk tudnak megoldani, és erre már utalt egy korábbi fórumozó is -; vannak olyan egyének, akik sajnos nem bírnak a vérükkel. (Olaszliszka, és még más esetek.) Hiába akarunk nekik segíteni, ha valaki közülük mindig visszarántja őket.
Ezt nemtudjuk megmondani.
Ellenben rengeteg, , roma vagy nem roma tök mindegy, de jó lecsúszott suttyó családból származó embert ismerek, akik küzdöttek, dolgoztak és kitörtek.
Minden tiszteletem és megbecsülésem az ővék.
Idézek az írásból: ''Téves nézet az is, hogy a magas természetes szaporulat miatt alakultak ki roma többségű falvak, mivel a romák általában olyan helyeken tudtak otthont teremteni, ahol már az érkezésüket megelőzően elindult az adott helység leépülése.''
Aha. És ezt a leépülést természetesen ők az érkezésükkel szépen, szorgalmasan, kitartó munkával visszafordították ugye? Vagy hány olyan település van, ahol a cigányság megérkezésével, a szegényes magyar kultúra színesedésével egyidőben megindult a megújulás, megszépülés? És végül, mi kell ahhoz, hogy egy ember, egy család rendben, tisztán tartson maga körül egy portát, egy házat, udvart? Miért nem lehet kiseperni, eltakarítani a faleveleket, kidobálni a fölösleges szemetet, megjavítani a kerítést, miért nem lehet olyan dolgokat is megcsinálni, amihez nem szükséges a pénz. Persze, eszközökhöz, szerszámokhoz is kell, de ha egy házban jut színestévére, parabolaantennára, akkor alighanem jutna egy vacak 200 forintos seprőre is, meg egy fejszére, pár szál szögre, és akkor szépen ki lehet menni szabadidőnkben(mert az aztán tényleg rengeteg van) az erdő szélére, lehet vágni pár szál friss gallyat, azt egy kis dróttal szépen összekötözni, és kész is a gallyseprő. Ezt nagyapám 83 éven keresztül így csinálta, nemtom életében költött-e valaha is seprőre. Aztán a maradék szabadidőnkből(a seprőkészítés elvesz akár egy(!) egész napot is) szakít az ember pár órát, és a szétrohadt kerítésléceket meg lehet javítani, szögelgetni, az a néhány szál léc nem egy rettenetes tétel, szerintem egy doboz Munkás árából kijön a tüzépen.
Ja, hogy ehhez kell némi szorgalom, elszántság, és az hogy ezt szokják meg. Nagyanyámék belehalnának, ha nem foglalatoskodnának virradattól napnyugtáig a ház körül, a házban, a kertben, a saját portájukon, és mikor feltesszük a kérdést, hogy minek naponta 10x kiseperni az udvart, meg felmosni a padlót, akkor mindig azt mondják: Mi lesz ha jön valaki és akkor ne lássák hogy milyen mocsok van. Ők ebbe születtek, ebben éltek le nyolcvan évet, hogy az ember magának teremti meg az életkörülményeket. Egy olyan kis faluban minden porta hasonlóan néz ki, látszik hogy minden nap rendszeresen foglalkoznak vele, az egész falu ezt szokta meg. Sehol nincs kiemelkedően gazdag, mindenki egységesen szerény anyagi körülmények közt él, de ennek ellenére nem keseregnek ország-világnak, hanem teszik a dolgukat, kitakarítanak, megcsinálják amit kell. Talán épp ezért feltűnő, mikor az egyik házba, amit az önkormányzat vásárol nekik, beköltözik egy cigány család, egyedüliként a faluban, és az egész falu a szájára veszi őket, mert a házuk, udvaruk úgy néz ki, mintha nem lakna ott senki. Tessék, ott van előttük a jó példa, az egész falu példát mutat nekik, lehet alkalmazkodni, de mégsem. Nekik kényelmesebb úgy, ahogy az őseik csinálták, vándoroltak, leélték az egyik helyet, majd továbbköltöztek. Megjegyzem lenne szorgos kéz a ház körül, hiszen ha jól számolták a falubeliek, akkor az eredetileg odaköltözött 4 ember helyett most 19-en laknak ott. Az udvaron szórakoznak a gyerekek is, kicsik és nagyok, télen, ősszel is félmeztelenül, a falu megsajnálja őket, bead nekik ruhát, takarókat, amik aztán okos módon a kályhában végzik, mert a fáért majdnem 200 métert kéne menni, a ruha meg jól ég, ki se kell mozdulni, és legalább addig meleg van. Szó se róla, az apjuk, vagyis aki legelőször odaköltözött, az többször is jött már le a határból fával a kezében, de nemigaz hogy a sok, időközben felcseperedett purdé ne tudna segíteni, és többet hozni.
Szóval számomra érthetelen az egész alapvető, ösztönös hozzáállásuk. Én naív vagyok, de azt hinném minden ember ösztönös tulajdonsága, hogy maga körül rendet tart,pláne ha ideje is van rengeteg. De úgy tűnik mégsem. És nem azt mondom hogy nekem is nincs néha kupi a szobámban, de azért időről időre rendet teszek, és nem hagyom lepusztulni az egészet, (ráadásul nem kapok sem az államtól, sem mástól ajándékszobát ha már kellőképpen leéltem.)
A másik az hogy integrálni kell őket. Na igen. Ehhez az kéne, hogy a magyarokat beköltöztetni a cigányokhoz, megnézni hogy élnek, mit lehetne jobban, aztán fordítva, a cigányokat beköltöztetni a magyarokhoz, és megnézni mit lehetne jobban. De vajon hány magyar ember vállalná hogy odaköltözik hozzájuk, illetve hogy befogad pár cigányt?
Végezetül: Salgótarjánban van egy ember, cigány származású, akit ismer szinte az egész város. Sok pénze van, népszerű. Példakép lehetne bármelyik magyarnak. Nem! Nem Győzikére gondolok. Botos Lacira. Felesége, két fia van. Vállalkozása, amit maga hozott létre. Ingatlanközvetítő cég, és állítólag egész jól megy. Közben taxizik, és egyéb munkákat is vállal, amivel jobbá tehet bizonyos dolgokat a városban. Már akkor feltörekvőben volt, mikor még általánosba jártam, és az ő segítségével lett pingpongasztal, kosárlabdapálya, távolugrógödör, súlylökő pálya, és még számtalan apró dolog. Mindig lelkesnek láttam, főleg ha ilyen közösség érdekeit szolgáló dologról volt szó. Az utcán mindig mindenkinek köszön, de nincs is ember aki ne köszönne rá is messziről. Ja, az egyik fia ha jól emlékszem Európa bajnok is volt, karatézott.
Szóval példa van, követő sajnos nagyon kevés.
nyugdíjrendszer USAban? 
Magyar értelemben véve nincs is. Ha akarsz takarékoskodsz, ha akarsz nem. De nem vonják tőled automatikusan, szabad vagy azt csinálsz amit akarsz.
az az ország többek között azért olyan gazdag mert nemtartja el az ingyenélő, vérszívókat ígyaztán ott már az ilyen fajta rég kipusztult.
Mi etetjük őket így aztán szaporodnak.
és mond, gettót láttál már? étkezési-segélyutalványt, meg ilyesmiket? Olyan városrészt, ahol a házak felének hiányos a teteje? ott is komoly a szegénység, és ott is tesznek ellene központi és állami szinten is valamennyit, (van nyugdíj is egyébként bizonyos karrierekre...) és akinek nem jut, meg családja sem tartja el, az boltokat rabol. Idehaza még hír, ha kéthetente akad egy fegyveres rablás.
Na ne csináljunk dramaturgiát hülyeségekkel...... ''... és akinek nem jut, meg családja sem tartja el, az boltokat rabol
... vagy elmegy dolgozni. Mert munka az van ott dögivel. Legalábbis 2éve még csak aznem dolgozott és élt jól aki nemakart. Azóta nemtudom, Tiviust kéne megkérdezni.
Akinek meg a munka büdés mégha van akkoris és ehelyett bótból akar lopkodni, rabolni... az magyarországon is ugyanúgy megteszi mint ott, max kap még államtól szoc támot is a lopkodás melé. 
továbbra is IMHOm, hogy ''az az ország többek között azért olyan gazdag mert nemtartja el az ingyenélő, vérszívókat ígyaztán ott már az ilyen fajta rég kipusztult vagy megtanult dolgozni.
Mi etetjük őket így aztán élnek és szaporodnak és nemakarnak mást csinálni. Mért is akarnának?''
[Szerkesztve]
Amugy azért is lopkodnak sztem,mert a magyar törvények 1szerűen szarul vannak megírva,meg a TV is sztárolja az emberkéket,most is ezt a zsaroknai saroltát avgy mittomén hogy hívjákot a fókusz úgy tüntette fel mint valami nemzeti hőst akit igazságtalanul csuktak le,pedig 800 millát ''lopot''...a másik meg az volt hogy (azt hiszem még tavaly) egy csaj kinyírta az apját (állitólag molesztálta) mivel terhes volt,elvileg fél évet kapot volan,de végül 1 NAPIG SEM KELLETT BÖRTÖNBE MENNIEha nem hiszitek,nézetek utána...
Van 3 cigány munkatársam. Egyik sem egy seggrakéta, de legalább dolgoznak. Ennek ellenére a véleményem a cigányokról tragikus. Minden cigánynak minden nap egy új lehetőség a kitörésre. De nem arra használják. Inkább betörésre. Az én általam megálmodott megoldást valószínűleg nem fogadná kitörő lelkesedéssel a világ. Viszont pikk-pakk rendbejönne a gazdaság.
Ez megent egy nagyon IMHO:
Szerintem nem jó dolog roma problémáról beszélni MOon.
Egyrészről mert evvel máris diszkrimináltunk, de nem is ez a fő ok: Szerintem ''tartósan elszegényedett, kitörni képtelen, munkakerülő-szoctámból élő'' problémákról kéne inkább beszélni és ezt kezelni olyan módszerekkel amik érdekelté teszik a fenti réteget abban, hogy menjen dolgozni.
pl szoc támot csak az kaphasson aki ha közmunka van és hívják azonnal megy és rendesen dolgozik. pl konkrétan: ''Megkapja az első havi szoc támot aki igényelte és mellette a papírt, hogy 20.án reggel 9hkor közmunka árokpucolás a faluban, találkozás a polg mesteri hivatal elött aki nemjön az köv hónapban nemkap szoc támot. Ingyen ebéd a dolgozóknak.''
Viszont az ingyen pénzosztást totálisan és teljesen értelmetlennek tartom.
mutass már nekem linket.
Mert akármilyen röhelyes is az igazságszolgáltatás azért aki gyilkol az nem 1 napot kap....
troller
(senior tag)
Szerintem a Simek Kittire gondolt. Tény, hogy a csaj tényleg lelőtte a mostoha apját, annak az illegálisan tartott pisztolyával. Amennyire emlékszem, a kocsmai haverok elmondása szerint ''egy kicsit hirtelen ember volt, párszor elverte az asszonyt meg a mostoha lányát, de azért ezt nem érdemelte, hisz ez minden családban előfordul''. Egyébként magyarok voltak, és én személy szerint nagyon szurkoltam, hogy felmentsék a csajt. Ezt az esetet inkább hoznám fel példaképp arra, hogy néha jól is működik az igazságszolgáltatás. Nem egészen idevágó, de pl mért kell egy több gyerekes anyát több évre leültetni, mert szülés után megöli a sokadik gyerekét? társadalmi veszélyessége=0, a gyerekek mehetnek állami gondozásba. Egyébként ez a társadalmi veszélyességi szint áll Kittire is. Ha rákeresel a nevére több mindent is megtudhatsz, elé jó kis média csámcsogás volt körülötte.
''mért kell egy több gyerekes anyát több évre leültetni, mert szülés után megöli a sokadik gyerekét?''
ez komoly? mert viccnek nagyon gáz. nem volt más lehetősége? önmegtartóztatás?fogamzásgátlás? abortusz? örökbeadás? felnevelés?
úgy értem, ha én is csak egyvalakit akarok megölni egy sérelem miatt, annak társadalmi veszélyessége nulla, mert más nem sértett meg ugyanúgy (és onnantól nem is nagyon fog...). de azért csak gyilkosság...
A törölt hozzászólás tartalma miatt 6 óra ban.
RexpecT
(addikt)
Hát igen érdekes,hogy a cigányok össze tudnak fogni a magyarok meg nem!
A multkor is mi volt..... elmentunk bulizni aztan nallam(18) vagy 2-3 évvel fiatalabb cigányok (kb. 4-5 en lehettek) oda jottek aztan kezet akartak velem fogni, én meg nem akartam, de a túlérő végülis meggyőzőtt.Itt jelzem h masok mondtak nekem h nem érdemes velük kötöszködni, pedig én nem szóltam be nekik csak nem akartam kezet fogni(mivel nem ismertem őket)!
Ez a sokadik gyermekét megöli... elég durva.
Bebuszozik a legközelebbi megyeszékhelyre, elmegy a kórházig, belerakja a kihelyezett névtelen inkubátorba és távozik.
Mindenkinek sokkal jobb.
Vagy adja el egy USA házaspárnak.
Mindenkinek sokkal jobb. (és ezt sztem se kell büntetni, míg a gyilkosságot igen.)
