''A PCI/PCI-E foglalatok elehlyezése elég nagy problema, jelenleg a legtöbb embernek csak nyűg a 1X-es PCI-E foglalat és a gyártók is szivesen rakják a 16X-os foglalat baljára, amit viszont vidkártyák hűtései szivesen elfoglalanak, így egy esetleges PCI-E wifi/tuner/hangkártya váltás lehetetlenné válik. Ha meg az egyik PCI-t rakják oda, akkor az a baj, a PCI-os tunerrel/wifivel/hangkártyával rendelkezők választhatnak hogy épp mit raknak bele, vagy vesznek új kártyát PCI-E foglalattal ha tudnak.''

Az a baj hogy kicsit csőlátásban közlekedünk nem? Ha ő úgy gondolja hogy karácsonyfaizzót meg traktorbelsőt rak bele akkor ennek megfelelő alaplapot vesz, de ne általánosítsuk le emiatt hogy: ''NAGY PROBLÉMA''
Spáááártaaaaaa

Milyen igaz...Egyszerűen nem arra való!

Akkor ajánlom figyelmedbe a mini-ITX lapokat/gépeket, illetve a Mac Mini-t.
Kis fogyasztású pici gépek(építhetőek belőlük), a Mac Minihez van jópofi oprendszer is ingyen, és mivel Apple Adó sem terheli, ezért viszonylag olcsó is.
De a legjobb az, hogy mivel alig, vagy egyáltalán nem bővíthetőek, így megvásárlás után darócruhába öltözve és kis ostort szorongatva lehet mondogatni, hogy spáártaa, koompromisszuum, lemondáás.

Nyilván megvan mindekinek a maga igénye, nekem speciel nagyon megtetszett a Rudi által említett kisgép, de pechemre nem tudnám a PCI-os wifi-t és a hangkártyát együtt használni a Geforce 7900-al együtt a gépben. Így marad a további keresgélés.

[Szerkesztve]

Köszönöm, roppant építőjellegű volt

többre nem méltatom...

[Szerkesztve]

Egy kicsit elkanyarodtunk. Vagy annyira nem is? Végülis, a téma még mindig az, hogy kié kisebb

Nekem Abit NF-M2 nView om van,a tavaszal vettem de nagyon elegedett vagyok vele.
Akkor 21k volt az ara es enyiert nem volt jobb valasztas.Mindenkinek alyanlom.Meglepo,hogy ilyen olcso lapra hocsoves hutest pakoltak,PWM taparamkor es a ventilatorok szabalyozva vannak(4 venti kotheto ra).

NICE! Minden egyes forint jó helyre került

Látom megelőztek a microlapok írásával Na sebaj, azért én is leírom a tapasztalataimat/észrevételeimet.

Tavaly ősszel került az első mATX lap hozzám, eladtam a régi SA konfigot, jött helyette AM2. Mivel igazából a régi mx440 is kielégítette az akkori játékigényemet, úgy gondoltam veszek egy GF6100-as lapot, előtte már persze kutakodtam lapok terén Akkor még igazából fel sem tűnt a képeken, hogy mennyivel kisebb ATX társainál. Aztán megvettem az MSI K9NGM lapomat, hazahoztam, és döbbenet..ez milyen kicsi Valószínűleg akkor rontottam el a dolgot, hogy nem vittem azonnal vissza, azóta minél kisebb PC-ken töröm a fejem...
Az MSI lap külsőre pofás volt, stabil is volt, de akkor előbújt a kisördög, hogy mostmár azért tuningolni is kellene valamicskét..go BIOS, aztán nagy döbbenet, egy notebook BIOS-ban is több beállítási lehetőség van, mint ennél a lapnál volt. Nem gond, majd sw-esen Egy ntune nevű progival 250-ig lehet emelni az FSB-t, azt ki is használtam maximálisan. Akkor még csak egy 3000-es sempronom volt, ami ugye c'n'q-t sem támogat, viszont a progival 800-2000 MHZ-ig tudtam állítani az órajelet, ami akkor elégségesnek is tűnt tuning téren. Aztán meguntam, eladtam. Azóta kb 10 mATX lapom volt, meglepő, de egy Biostar 939-es lap volt, ami tuningban is megfelelő, és egy Asrock AM2-es, feszültségektől kezdve időzítésekig mindent lehet benne állítani. A legjobb az, ami a kis méret miatt jutott eszembe, hogy esetleg amolyan homemade HTPC-ként is lehetne ezeket használni, akár full passzívan is. Az alive nf6g-vsta, és egyes asus és más lapok is adnak lehetőséget a cpu alulfeszezésére. 0.9V környékén passzívan is elmennek 1 GHZ-en, ami valljuk be, a mindennapokban bőven elég, és egy nagyobbacska borda venti nélkül is elviszi, én az AC alpine-t használom/használtam erre a célra.

Összegezve, saját tapasztalataim alapján vannak buktatók, aki tuningolni is akar, jól nézzen szét mATX lapoknál, mert könnyen mellényúlhat. Én az AMD vonalat ismerem, az inteles megoldások nekem nem jönnek be, elég gyengék a gpu-ik, mostmár proci az lenne, pl. az új celeronok, 35W max TDP-vel, amiket talán gyári órajelükön is lehetne hajtani passzív hűtéssel. De visszatérve AMD vonalra, kis összegzés:
NF400 chip: ilyet csak az vegyen, aki külső vga bővítését a későbbiekben sem tervezi, ez a chip 1x-esen kezeli a pcix16-ot.
NF 405: ez már 8-osan kezeli a külső vga-t, ami 8800GTS alatt elég talán
NF 410/405: 16x-osan kezelika külső vga-t, csak extra szolgáltatásokkal több a 430-as, pl firewire, GB LAN. Ha jól tudom, 6150-es vga is csak ezekben a chipekben van, 410-ben nincs.
Mostani lapom már 690G AMD chipes, x1250-nel, most épp tesztelgetés alatt van, BIOS-ából csak a memóriaidőzítések beállításának lehetőségét hiánylom, 1ébként tuningos rendesen, alulfeszezési opció is van benne. Visszatérve még az alive nf6g-vsta lapra, kicsit megtréfált a drága, legelső ilyen lapomban is egy 3000-es sempron volt, és úgy nincs lehetőség feszültségek állítására. Egy A64-nel, vagy egy c'n'q-s sempronnal már igen /32000-től felfelé/, egy X2-vel pedig még több beállítási lehetőség van. Sajnos az utolsó ilyen lapom LAN-ját tuningközben a másvilágra küldtem

Még nem beszéltem egy mATX laphoz való házról, lehet ugye normál ATX házba is szerelni, de mi abban a poén? Sztem semmi, úgyhogy kis fantáziával, nagy időráfordítással célszerű hozzá egy házikót barkácsolni. Eddig nekem csak a tervek vannak meg, abból több is..viszont időm még nem volt, ezért addig is kerestem egy ilyen házat, amit készen lehet venni és olcsó is. Ilyen pl. a codegen ms33ca házikó, kb. fele/harmada egy ATX háznak, nagyon pofás, [L]http://www.shopping.com/xGS-MS%2033%20CA;jsessionid=8DA5A395A5128F1AF554A6A4505BC9EC?redir=1&CLT=XPO1&BSC=1[/L
Álló és fekvő helyzetben is használható, egy 5.25-ös odd, és két 3.5-es hdd építhető bele, de ezt akár egy bővítőkerettel növelni is tudjuk, bár nem hiszem, hogy szükség lenne rá.

Nagyjából ennyit akartam hozzáfűzni az elmondottakhoz, kicsit keszekuszára sikeredett, mindent úgy írtam, ahogy eszembe jutott

szerk: aki meg attól tart, hogy pl a wireless nem fér el benne, vegyen USB-st és pont

[Szerkesztve]

10 lap? Köszi a hozzászólást, jópár extra infót adtál meg amit én sajnos kihagytam...
Az intel megoldásai spec nekem se tetszenek, részben a minőségük miatt, részben meg azért mert az első 900as Duronom óta nem vagyok hajlandó Intelt venni, még ha a Core architektúra annyira remek is lett... majd a K10 faronbillenti
Az AMD chipsetről még szívesen hallanék, úgyhogy ha majd lesz időd pötyöghetnél róla Én annak idején féltem még tőle, mondom tiszta új cucc, de talán kiforrta már magát... Elsősorban nem a tuning érdekel csak valami összehasonlításféle, többet hoz ki a prociból alapon? jobban össze van hangolva a működés? stb...
A ház meg tulajdonképpen ízlés és elhelyezési mód kérdése. Én a dizájn mellett döntöttem meg kell is a hely a bővítésre. (Asus TA-55) Viszont ha valakinek netezős vagy HTPC kell valóban a leg logikusabb döntés egy apró kaszni.
Ingyen sör!

Szívesen látnék 32000es sempront de remélem senki nem fog fikázni egy kis mellépötyögés miatt


[Szerkesztve]

Sztem semmivel nem hoz ki többet a prociból, az IMC a prociban van, gyakorlatilag ezért nincs különbség chipek közt sebesség terén, legalábbis én nem tapasztaltam. Annyi, hogy a S-N bridge AMD, ill. inkább ez még ATI Stabil, kevésbé melegszik mint NV chipek, talán ennyi röviden, tuningban is nagyon jók, pár user véléményére alapozva mondom ezt, nálam sajnos a 3000-es sempron ami kölcsönben van, nagyon gyér, még 2G-hez is +fesz kell neki, de azt se tudja stabilan, de sebaj, már itt van a 4200-es x2

Házban igazad van, egyéni dolog, én úgy vagyok vele, ha lúd, legyen kövér
10 lap azért, mert gépeket elég sűrűn rakok össze, aztán amelyik lap nem tetszett, az ment is konfigba, vagy eladtam ph-n.

1ébként az intvga nem csak mATX lapokon van, most pl egy GB lap is van forgalomban, ami 690g chipes, de normál ATX méretű, nekem meg egy asus ATX lapom volt, nf430 chippel, igaz, azon vga nem volt, viszont sokkal hűvösebb volt még tuningkor is, mint a mATX lapokon alapon, nem az egybetokozott chipre gondolok, hanem amikor a vga és a déli híd is külön van a lapon.

32000-es sempront én is megnézném Főleg, hogy én találtam fel

Chipset kérdés engem is komolyabban érdekelne... Melyik mit tud, mit nem tud..

Igen, végülis várható volt hogy ez lesz a válasz... ezekszerint tényleg csak abban a különbség hogy mit meg mennyit kezelnek. (usb, firewire, pci-e stb...)
Az int vga-s normál ATX-ről én is hallottam és meg is csodáltam már, nem rossz ötlet az se de majd meglátjuk mennyire életképes.

Eszembejutott hogy hol láttam a deszkát... [link]

Végülis igen, a 690g-s-ből van olyan, amin hdmi is van, talán Rudi arról írt valamelyik hsz-ben.
A GB-nek van ATX méretű lapja vga-val, amit linkeltél is, intel vonalon is eljátszotta ugyanezt.

http://prohardver.hu/hirek/2007-08-16/processzort_mellekel_bizonyos_alaplapjaihoz_asrock.html [link]

Nna ilyenre gondoltam.
mATX, C2D procihoz, 1333FSB, integrált grafika, 2db nagy vga hűtés mellett is kihasználható PCI foglalat éés Asrock(kinek , kinek )
mod: bigmano nagy örömére gyárilag tuningolt procival együtt adják, és várhatóan nem is lesz drága kompletten

[Szerkesztve]

Ismét roppant informatív voltál... ''köszönöm'' neked.

''mod: bigmano nagy örömére gyárilag tuningolt procival együtt adják, és várhatóan nem is lesz drága kompletten''

Miért is örülök én ennek? Szerintem semmi értelme a tuningnak ilyen szinten (meg amúgy sehogy se).

Ha kapható lesz és megveszem, majd leszek informatívabb. Kapsz pontos specsheet-et, cuki grafikonokat, 3dmark szkórt, és képeket az utolsó kis ic-ről is.

Addig is felterjesztelek a Havas Henrik Érdemrend nagykeresztjére az arany kapákkal, annak végre örülhetsz.

Gyakorlatilag gyári tuning, a gyártó vállal felelősséget a prociért, és nem neked kell állítgani.
És miért jó neked? Normál esetben annyit fizetsz egy 2667MHz körüli sebességű 1333MHz FSB-jű C2D prociért, mint itt a lap és a proci együttes várható ára.

Remek. Kapsz egy olyan deszkát, amit tovább már nem tudsz bővíteni, mert csak tuningolt állapotban ér valamit (lásd cikk, amit belinkeltél), és tuningolva csak annyit érsz el, hogy egy elavultabb technika nagyobb hőtermeléssel a jutalmad. Szerintem ez zsákutca.
Elbeszélünk egymás mellett teljesen és szerintem rossz topicba írsz.

Ezért nincs értelme a tuningnak itt szerintem! Ha már csak húzva tudod kinyerni azt a számítóerőt a konfigodból, ott már annak vége van ;)

[Szerkesztve]

2.66GHzes C2D proci elavult tekknika?? Valamiről lemaradtam? Hmm hmm...
Néhányan jobban tennék ha elszámolnának magukban 10ig mielőtt beírnak...

Legközelebb privátba írom akkor... addig is ha már személyeskedni nem szabad, akkor megköszönöm csacskamacskának hogy megannyi értelmes és normális hozzászólás után, megmutatta hogy milyen a nem annyira értelmes fórumozó
Ha ez is személyeskedés akkor tessék moderálni

Szép kis user report, tetszett a cikk.

A pult másik oldaláról jelentem, hogy tavaly nyár óta százassával mennek el az erre a lapra épitett gépek. Kis stabil , aranyos cuccos. 2 db volt garis összesen visszafelé. azokon is a PCI-E slot volt bekrepálva. Biosuk egyre jobb lesz, mostanság már lehet őket tuningolni is.

Sőt mivel 1 példányt nekem már alaposan sikerült kikergetnem a világból, meg tudom mutatni, hogy kell azt a kis integrált geforcot még jobban megsiettetni. Pont a FEAR rel is néztem, és szebb grafikával megy az, csak tudni kell , hogy mit kell állitani a drágán, hogy menjen.

Alap sebességének másfélszeresét el lehet vele érni...

[Szerkesztve]

Whoa Meg szabad kérdezni mi a titok? Ja és persze hogy mennyire biztonságos...?
A bios-aik valóban egyre jobbak, az enyémhez a beszerzése óta szinte minden hónapban jött ki valami újítás... legtöbbször csak CPU support, pláne hogy kevés a kijavítandó bug, de szerintem ez akkor is az a szükséges plussz
Amúgy szerintem szép jövő elé néz a cucc, szal pakoljátok tele a polcaitokat ;)

Most pontosan melyik lap is van neked? Mert én az M2N-MX ről beszélnék neked.

A régebbi C51G+MCP430 (M2NPV-MX/VM) GF6150 ese kicsivel gyengébb az újabb egychipes MCP61P ( GF6150SE) változatánál, ( Hardveres Z szelektálás az utóbbian aktiv, ezért még texturázás előtt leszűri a nem látható dolgok egy részét, takarékoskodik az erőforrásaival, sőt jobban is tuningolható, mig a régi kb 550MHz ig megy, az újabb 625-650 et ér el nagyjából).


Namármost ezek a GPU-k alapból 425/475 ön mennek, ezeket nagyrészt az alaplapi bios módositásával lehet húzogatni. Mivel alapból gyenge a fillrate a 2 pixelfutószalag miatt, ajánlott ezzel kezdeni, 600 ra fellökni a drágát. Igy kb a 850 helyett 1200 mpixel/texel fillrate lesz, némileg nagyobb shader/vertex teljesitménnyel ( órajellel lineárisan nő, nem úgy mint a AMD690G nél, ahol a vertex számitásokat a CPU végzi, ott csak a pixel shader teljesitménye nő).

Másrészt az integrált megoldások az A64 esetén a Hypertransport buszt használják hogy elérjék a proci memvezérlőjén ülő frame bufferjüket. Tehát minél nagyobb HT link sebességet kell használni. nem szabad visszavenni, mert megfojtja az IGP-t. Másrészt a szűkös ramsávszélesség. A Dual Channel egyátalán nem hatja meg, órajelre és késleltetésre gyorsul a drága.

Mondok egy példát:

Asus M2N-MX 3200+ A64, DDR2-800 as memória. 200-as FSB 5X HT vel GPU: 425

3dmark05: kb 850 pontocska.

Ha a GPU-t megemelem 625 re, akkor kb 1000 pont fölötti eredményt fog adni. De ez még nekünk annyira nem elég, gyorsitsuk csak a frame buffert is, annál gyorsabban fog menni.

tehát 250 es FSB re húzzuk túl 5X HT mellett, és szinkron DDR2-1000 ramórajelet adjunk neki, ne osszuk vissza.

ekkor kb 1200-1300 pontot fog adni, és ezzel arányosan gyorsabb lesz a FEAR ed is.

Az itt leirt dolgok saját felelősségre végezendők, BIOS módositáshoz adok segitséget. IGP re meg tegyünk nagyobb hűtést, vagy legalább egy 4 centis kis ingyenventit a passziv bordára.





[Szerkesztve]

A példát amit irtam, egy 3dmark , tudom szintetikus meg minden, de jól mutatja hogy az alap állapothoz képest másfélszeres gyorsulást is el lehet érni gond nélkül.

Természetesen csak kategórián belül fog kicsit erősebb lenni, nem táltosodik meg, de mivel ingyé van, ez is jobb. Szinkron DDR2-1000+ órajelek eléréhez szükség van olyan ramra is, pl az olcsó kingmax 1066 ost szereti a lap. DDR2-800 as ramokkal kb 225-ös FSB/ szinkron DDR2-900 at fogsz elérni.


[Szerkesztve]

Kicsit szűk a látóköröm...sosem gondoltam volna hogy az integrált cuccokat is meg lehet ennyire buherálni majd rálesek hogy engedi-e állítani meg hogy mit tudogat az M2NPV-VM mert ez van nekem, az M2N-MX az csak azért volt mert gariban azt kaptam az Asrock-ért (élt 7napot)
Bár nekem annyira nincs szükségem a tuningra mert mostmár megvan a 8500GE és akárki akármit mond, szerintem azért a pénzért nem is olyan szörnyű, noha tényleg alig több egy 7300asnál a teljesítménye.... viszont ezzel is ki van egészítve a cikk szal nagy thx ezért
És ha már megemlítetted a chipset hűtést... az enyém két csipes, gyárilag csak a gpu kapott egy alu bordát... no azt én átragasztottam a déli hídra és a gpu meg kapott egy zalmann-t de biztos ami zicher, a tesztek idejére ráállítom az egyik 12centist


[Szerkesztve]

Nice. Ne aggódj, énis vmi kinai oldalon láttam először, hogy vmelyik Asrockot buherálják. Aztán rájöttem, hogy a többit is egyszerű ugyanigy módositgatni. Kis logikával a többi lépés is meglett, mit hogyan hova, hogy gyorsabb legyen.

8500GE jó választás kis gépbe.

[Szerkesztve]

Továbbra is elbeszélünk egymás mellett
Sebaj.
A cikk még mindig remek;)

Jó írás, bár én sosem használtam integrált alaplapot, valamennyire az emlitett fenntartások nálam is megvannak. Mondjuk tisztán látszanak az előnyök is. Azér a F.E.A.R. nem igazán quake2 kinézetre lett kitalálva dehát ez is elfut és ez is valami.