"az Amerikai Alkotmány NEM módosítható"

De, az amedmentekkel folyamatosan módosítják.

"a gyakorlat viszont túllépett rajta. Ezért a háttérben, nem bevallva kell az adatokat gyűjteni, mert EZ A TITKOSSZOLGÁLATOK FELADATA."

Egyáltalán nem lépett túl rajta.

Amit elfelejtesz és figyelmen kívül hagysz, hogy az USA alkotmánya meg úgy általában a komplett liberális demokratikus berendezkedés arra az elképzelésre épül, hogy aki hatalmat kap a kezébe, az jó eséllyel vissza akar majd vele élni, ezért szükség van mindenféle hatalom megfelelő ellenőrzésére.

Te pontosan ennek az alapelvnek az ellenkezőjét képviseled, miszerint az állam csak jót akar, ezt mindenki higgye el bemondásra - csak hát ez a kínai narratíva és erre építve csak diktatúrát lehet építeni.

A linkelt videó nem ellened irányult.
A "Courage the cowardly dog" című rajzfilmből van. A történetben a címbeli kutyát rendszeresen abuzálja egyik gazdája, Eustace (főleg szórakozásból).
Borzasztó személyiség, és mikor saját hibájából bajba kerül, akkor a kutyát okolja.
Ez aztán újabb indokot szolgáltat neki, hogy a kutyát ijesztgesse.
Talán látod a párhuzamot.

Kíváncsi vagyok arról mi a véleményed, amikor a guantanamoi kínzások kerültek nyilvánosságra. Azzal is csak lejáratták az államot?

Kapsz egy választ, vélhetően ez sem fog tetszeni.

A német közszolgálati tévék este 10 után nyúlnak mélyebbre a problémákban.
Ma már felmerül náluka kérdés, hogy a kínai expanzió és az amerikai dominancia meddig tud megélni egymás mellett illetve pusztulnia kell valamelyiknek a nagyhatalmi státuszból?

Magyarországnak is van lehetősége választani. Bevállalja a túl tolt megfigyelést vagy a pontrendszer tetszik neki jobban, a maga totalitásával. Ez utóbbi esetben van még egy választás. Közvetlenül csatlakozik illetve vissza tér a volt SZU utódjainak gyarmataként az aktuális közösségbe. Ez persze nem jelent szignifikáns eltérést. De az mindenképpen előny, mert előrébb tartunk az orosz nevek kimondásának pontosságában.

Minden ország törvényeit, ahol az ipari kémkedés tiltott. Minden ország törvényeit, ahol az állampolgárok adatait tilos külföldi szerveren tárolni.

Konkrétan melyik országok ezek?

Előre bocsátom nem értek egyet nyisziatival (szerintem teljesen felesleges vitatkozni vele, mert érvekkel nem hatsz rá).

De az biztos, hogy Snowden akciója pár negatív hatást is hozott magával. Pl. azok az emberek, akik nem látták át az NSA képességeit, azoknak felnyílt a szemük. Emlékszem a megelőző korszak félig komolyan vett terroristás, bombás, szovjet lehallgatásra hajazó vicceire. Na a szivárogtatás után nyílt lett, hogy mindenkit, mindig, mindenhol lehallgatnak. Ez az információ azért a kezdő, de az USA irányába rosszindulattal viseltető egyének számára mindenképp segítség. Továbbá az ellenséges érzületű országok kezében egy retorikai ütőkártya is.

A fentiek nem igazán relevánsak a vita szempontjából, mert tényleg a Te álláspontodat képviselem, de szerintem ez - is, - egy olyan ügy aminek van árnyoldala is, még ha összességében pozitív a véleményem róla.

Sőt megelőlegezem - így a könyv olvasása előtt is, - hogy igazából jó szándékkal indult az egész buli, de valószínűleg 9/11 után elképesztő jogokat harcoltak ki maguknak. Holott az ikertornyok elleni támadás egyik /rész/ oka az NSA tevékenysége lehetett. Nem a klasszikus összeesküvés elméletre gondolok, hanem arra, hogy háttérbe szorították a hagyományos hírszerző munkát, és egy hamis biztonságérzetbe ringatták magukat.

Konrétan az összesé az elsõ esetben, utóbbira pedig ha jól emlékszem, Hollandia a befutó Svájc társaságában, de ha annyira érdekel téged, járj utána, nem fogom helyetted átnézni a vonatkozó törvényeket. Egyébként meg az EU szabályzás a Snowden akták előtt is érvényben volt, miszerint EU állampolgárok adatait nem lehet az EU-n kívül tárolni.

Jajj-jajj! Akkor semmi gond nem lehet abból hogy a XI kerület az adatait az amerikai guglinál tárolja.
A nagy tesó vigyáz a barátokra - ti mondtátok!

Konkrétumot te sem mondtál, de akkor mondok én: GDPR. A mi cégünk is, meg konkrétan fél Európa halálra lett szivatva ezzel a baromsággal.
Persze értem én a lényegét, csak a fő problémát nem szünteti meg. Ugyanúgy megy az usákiai adatlopkodás.

Amúgy meg régen is volt egy mondás, amikor érzékeny dolgokról beszéltünk, hogy "ez nem telefontéma".

Te tökéletesen átsiklasz a lényegi érveken, és csak arra reagálsz, amire úgy érzed, hogy kényelmes válaszolni.
Pl. (#221) dabadab által írt kommentben tökéletesen leírja, miért tévesek a te "tényszerű érveid".

"Egyébként meg az EU szabályzás a Snowden akták előtt is érvényben volt, miszerint EU állampolgárok adatait nem lehet az EU-n kívül tárolni."

Ha szabad nekem, pontosítok. Részben magamat is.
Snowden 2013 elején kezdte kiadni az információi.
Az USA PATRIOT Törvénye 2015 közepéig volt érvényben. Ez minden adatgyűjtést megengedett.
Az utódja az USA FREEDOM Törvény, ami önkorlátozásokat tartalmaz.
Eközben az EU és az USA között létezett egy Safe Harbor nevű egyezség, ami az európai adatok védelmét biztosította volna. Ezt az Európai Unió Bírósága 2015. október 6-án érvénytelenített.

Helyette lépet érvénybe az EU-USA Adatvédelmi Pajzs.
Ez komolyabb garanciákat tartalmaz az EU-ban keletkező adatok védelmére. Egy részét, ami leginkább idevág, szó szerint idézem.

Hozzáférés az amerikai hatóságok által

Az Alapelvek betartása korlátozható olyan mértékben, amennyire ez nemzetbiztonsági okból, közérdekből vagy bűnüldözési okból szükséges. A Bizottság kiértékelte az Amerikai Egyesült Államok joga szerint rendelkezésre álló korlátozásokat és biztosítékokat, melyek az EU-USA Adatvédelmi Pajzs alapján továbbított adatokhoz való, amerikai hatóságok általi hozzáférés tekintetében rendelkezésre állnak. Ezen értékelés eredményeként a Bizottság arra a következtetésre jutott, hogy az Amerikai Egyesült Államok joga számos korlátozást tartalmaz a továbbított adatokhoz való hozzáférés tekintetében, és tartalmaz továbbá olyan felügyeleti és jogorvoslati eljárásokat, melyek kellő biztosítékot nyújtanak a magánszféra jogellenes és illetéktelen háborgatásával szemben. A célzott adatgyűjtés mindig előnyt élvez, tömeges adatgyűjtésre csak kivételes esetekben kerülhet sor.

Ezt a megállapodást évente felülvizsgálják és szükség szerint finomítják.

Ebből több dolog következik.
A törvénytelen adatgyűjtés mantrázását illene abbahagyni. Egyezmény alapján férhetnek hozzá az európai adatok az amerikai hatóságok.Az üzleti alapon tárolt amerikai adatokhoz hozzáférhetnek az EU polgárok, illetve törölhetnek is.

Hülyeség.
Az amandmentek nem szűkítik az alkotmány jogkörét, hanem pontosítják azt. Például a 2. kiegészítés az, amire a fegyvertartással kapcsolatban hivatkozik az NRA.

Ráadásul dabadab szintén nem érti, amit mondtam, ezért nem cáfolta azt, hanem az ellenkezőjeként aposztrofálta az érveimet - ami egy illogikus baromság.
Úgyhogy eddig maximálisan ti álltok vesztésre.

Lefordítom neked, mert idézed, de nem érted: itt Európában az USA tömeges adatgyűjtése törvénytelen, az európai adatvédelmi törvényekkel inkompatibilis. Erősebb kutya b.szik alapon került oda a kivétel a nemzetbiztonsági hantáról, így az EU megetethette a szemetet a jónéppel, hogy "ők megpróbáltak mindent", ez jött ki belőle. Ha jól rémlik, a Microsoft volt az egyetlen PRISM résztvevő, aki adatközpontot nyitott Európában, hogy megkerülje az usákiai törvényeket, senki más - de fenntartom a tévedés jogát. Noha a Safe Harbor utáni megállapodás elméletileg biztosítja, hogy az EU személyes adatok nem kerülhetnek át amerikába, ha mégis megtörténik, elmehetsz a sóhivatalba a panaszoddal, mert amerikai bíróság nem fog amerikai cég ellen dönteni. Példa: a gmail információid valószínűleg megvannak amerikában is, nemzetbiztonsági okokra hivatkozva.

Egyébként ha meg kellene említeni néhány fiaskót, miért szar nekünk, hogy idegen hatalmak hozzáférnek a személyes adatokhoz, akkor íme kettõ: az ír népszavazás az EU alkotmányáról és a Brexit. Mindkettő az ellen irányult, hogy Európa egységesen és hatékonyan tudja képviselni az érdekeit a világban. Az ír népszavazásról kiderült, hogy CIA ügynökök avatkoztak be, hogy elutasításra kerüljön a tervezet. A Brexitről még ilyen nem derült ki, de nem leszek meglepve.

Egyébként az ipari kémkedésen szépen átsiklottál, pedig az tartja igazán rövid pórázon az EU-t.

"Safe Harbor utáni megállapodás elméletileg biztosítja, hogy az EU személyes adatok nem kerülhetnek át amerikába"

Ezt nem tartalmazza az új megállapodás sem, csak te gondolod bele.Ráadásul nem is életszerű feltételezés.

Simán bekajálod, hogy ha azt mondja usákia, hogy Snowden bűnös, akkor bűnös. Persze az már kicsit se zavar, hogy meg sem adnák neki a fair tárgyalás lehetőségét, vajon miért...

Annyira vakon bízol és naivan elhiszed usákia aljas tevékenységeinek jogosságát, mint a laposföld/nemvoltholdraszállás hívők a maguk igazát.

Chemtrail

Valójában intő jelként lebeghetett előtte vmi magas rangú ember példája, aki törvénytelenségeket látott, jelentette és lecsukták.

Értem.
Tehát a lecsukás elöli menekülést választotta. Ha már menekülnie kell, akkor miért ne hozzon nyilvánosságra dolgokat. Aztán az új moszkvai barátok olyan kedvesek voltak, hogy nagyon pontosan mesélte el nekik az élete történetét.Miközben folyamatosan volt szabad választása. Vagy beszél vagy kiadják. De minden történet véget ér egyszer.

Na úgy látszik még csak kicsit sem erőltetted meg magad, és nem néztél utána, hogy mi történt valójában.
Snowden azért van most Oroszországban, mert ott ragadt. Hongkongból érkezett oda, és amikor az orosz reptéren volt átutazóban, időközben usákia érvénytelenítette Snowden papírjait. Egyébként onnan Dél-Amerikába akart menekülni, egész pontosan Ecuadorba, de érvényes útlevél nélkül ez ugye nem megy. 40 napot tartózkodott a reptéren, mire rendeződött valamelyest a jogi huzavona.
Franciaország és Németország, meg még valamelyik európai állam felajánlotta, hogy menedékjogot ad neki, azonban az usákiai kormány felszólította őket, hogy ha valamely ország befogadja ezt az embert, akkor "Annak következményei lesznek." Szerintem ez elég sokatmondó, konkrétan ez fenyegetés volt.

A #243-ban írt feltevésed igazán fergeteges, "Egyszer már feltettem a kérdést ebben a fórumban. Ki akarná foglalkoztatni. Egy ember válaszolt igennel, de neki is volt némi fenntartása a dologgal kapcsolatban."
mert ez a fórumos kis kutatásod aztán nyilván totál reprezentatív

Csapd már fel az internetet, Snowden több véleményben hősnek számít, semmint árulónak.
Akik szerint Snowden áruló, az nagy részben nincs tisztában a valósággal, a valóban megtörtént eseményekkel, mint ahogy ugye ez a te esetedben is fennáll.

A titoktartási kötelezettséget ugyan megszegte, azonban ezt azzal a tudattal tette, hogy a kormány amely munkát ad neki, törvénytelen gyakorlatot folytat több százmillió ember ellen.

De persze lehet itt jönni az ámerikái kormánypropaganda fújásával, ami ugyan hazugság, de ha esetleg az etikai, erkölcsi részét is figyelembe vennéd, az sokat segítene a téma megértésében számodra.

De ha még csak a száraz törvényi részeket nézzük, akkor az usákiai kormány akkor is sokkal súlyosabbat vétett, mint Snowden.

Továbbá negyvenedjére leírom, a kérdéseimre érdemi választ még mindig nem kaptam, csak egy újabb, offba tett kommentet. De mivel most már világossá vált, hogy a részletekről egyébként fogalmad sincs, érthető hogy érdemben nem tudsz a témához mit hozzátenni. Javaslom előbb a téma alapos átkutatását, hogy legalább leessen mihez is szólsz hozzá.

"De ha még csak a száraz törvényi részeket nézzük, akkor az usákiai kormány akkor is sokkal súlyosabbat vétett, mint Snowden."

Mert?

A 2001. szeptember 11-i terrortámadások után, az amerikai államnak kevesebb joga volt a további terror támadások megakadályozására, mint Snowden joga az alkalmazott eszközök nyilvánosságra hozására?

Miután beindítottad a személyeskedést, ami az érvrendszer utolsó eleme, nem sok értelme van a további kommunikációnak.
Mondjuk eddig sem volt.

Kezd itt az egész beszélgetés elfajulni, személyeskedésbe átmenni, ami nem jó, arra ott van a
politikának elkeresztelt szarkupac.

Szerintem itt a társaság zöme alul van informálva USA, Anglia , Kína, Oroszország, Törökország, Arab országok, Irán, stb hírszerzése, és egyéb nemzetbiztonsági hivatalait illetően. Aztán megy a vita, legalább 5-6 dokumentumfilm van amit érdemes megnézni, jegyzetelni, csipegetni a morzsákat, a kirakós darabkáit megpróbálni kirakni.
Ha nem 20-30 éve ez a hobbija valamelyikőtöknek, vagy nem ez a munkája 30 éve, nem fog menni. Az sem árt, ha a haditechnikával is erős hobbi szinten foglalkoztok szintén 20-30 éve.
Snowden, akkor döntötte el hogy kiadja az anyagokat az újságíróknak, amikor kiderült hogy az ő általa írt programmal, kémkednek Amerikaiak után, ami azt jelenti az Amerikaiak 2 milliárd megfigyelést végeztek Kína felé a saját országuk felé több mint 3 milliárd. Ezt nem igazán értette, ha a "terrorista" sejtek központjai Afganisztán, Pakisztán, Irak, Irán, Szíria, Jemen és egyéb Afrikai országok, illetve elvétve egy-két közép amerikai ország is néha képbe kerülhet.
+ Ártatlan embereket is megszívattak, mert a 15-ik rokonnak nem volt tiszta a pedigréje.
Tehát elsőre szólt kisfőnök, majd a beszervező nagyfőnöknek, egyszer ki is lépett.
Ha akart volna komoly kárt okozni akkor 100x nagyobb szart is kavarhatott volna,
Oroszország azért is is jött szóba, mert az egyik szenátor kijelentette azonnal tárgyalások nélkül likvidálni kell, semmi vizsgálat ahol megvédhetné magát.
9/11 Pentagon, elég sok felvétel van arról ahogy az ismeretlen eredetű repülő tárgy törmelékeit szedegetik lóhalálban öltönyben nyakkendőben az urak. Látni ott gázturbinát is
ami RQ–4 vagy Predator, vagy hasonló méretű robotrepülőgép, még a tomahawk is belefér, bár az egy kicsit kisebb. De utasszállító az biztos nem volt, az sokkal nagyobb pusztítást végzett volna. Pentagonnak egyébként elég komoly saját légvédelme van. Bármit ami tiltott légtérbe berepűl az első figyelmeztetés után kötelessége lett volna lelőni, akármi az ára.
A pentagonban lévő tábornokok, fejesek, dokumentumok fontosabbak mint egy gép és mondjuk 200 ember, sajnos ez van. A légi nemzeti gárda tűzparancsot is kapott, ha valaki nem fogad szót a légi irányításnak és nem száll le, vagy oda ahova átirányítják le kell lőni.
- WTC ikertornyok új tulajdonosa egy bizonyos Larry Silverstein nevezetű úr 1 hónappal az események előtt kötött biztosítást kifejezetten terrorista támadásra külön-külön a két toronyra. A WTC biztonsági szolgálatát Bush rokonának cége biztosította. A WTC talán 5-ös épületében rendeztek be egy atombiztosra megerősített részt, amit terrorista, vagy atomtámadás esetére építettek át, ez volt az összes New York-i fejes elméleti menedéke ahol éppen tartózkodniuk kellett volna, mert pont ezen a napon volt egy hadgyakorlat azzal kapcsolatban ha USA légterét támadás érné, eltérített repülőgépek és egyéb nyalánkságok.
formájában. Ez az épület is romba dőlt. Egy épületnél a tulaj Larry Silverstein nyilatkozta
hogy ő kérte a tűzoltókat hogy robbantsák fel az épületet, ne oltsanak, mert még több ember
megsérülhet, meghalhat. Ok, de egy irányított robbantás kivitelezése több nap. És ritkán a tűzoltók csinálják.
Brexit csalásra, hazugságokra, adatlopásra épülő kampány amiben két profi MI technikát alkalmazó számtech cég is részt vett egy Kanadai és egy Amerikai. Az Amerikai cég véletlenül az USA speciális alakulatainak, hírszerző cégeinek dolgozott előtte, vagy 10 országban, majd Trump kampányt segítették, illetve a Tulajdonos 8 offshore cége, annak ügyfelein keresztül is támogatta Trumpot előtte meg némi dollárt adott az angliai Brexit bulira. Amerikának nem érdeke az erős Európa, azon kívül Angliában van a hírszerzés egyik fő lehallgató bázisa és drón irányító központja. Az angol hírszerzés segít lehallgatni az Amerikai állampolgárokat, az adatokat meg átadják, azt már nem tiltják az USA törvényei a lehallgatást igen. Oda vissza kölcsönösen megy a játék. Kína gazdagon benne van az ipari kémkedésben
kiemelkedően nagy mennyiségben nyúltak le Amerikai fejlesztéseket, amire igen dühösek az Amerikaiak. De Kína és Oroszország zárt világ, nem akkora a demokrácia mint az USA-ban, sokkal kevesebb információ kerül ki, + azért is mert Kína és Oroszország utána megy azoknak akiknek eljár a szája és megöli akár mi is az ára. Semmi pénz nem sajnálnak rá. Kína még haza is rabolja az embereit aztán vagy kivégzik, vagy 100év börtön, vagy kifizetnek az elvtársaknak irdatlan lóvét és cserébe szabadok lesznek, de a Kínai propagandát kell szolgálni. Az Oroszoknál ott van Putyin ex KGB ezredes ha jól emlékszem, minden régi kapcsolatát használja, most éppen azt a fickót cserélte be aki lelőtte az Ukrajna felett átrepülő Maláj gépet. Szóval egyik oldal sem jobb mint a másik, csak van akiről könnyebb információhoz jutni, de ők mivel a fél világon beavatkoznak mindenbe pénzel, fegyverrel, katonai tanácsadókkal, speciális alakulatokkal, akik hivatalosan ott sincsenek, de néha meghalnak, a nagy számok törvénye szerint néha hibáznak és az néha ki is derül. Mivel 10x több a beavatkozás részükről, ennyivel több infó is kijut. Nevada 51-es körzet, napjaink, egyik ipse poénból kitalálta menjenek el látogassák meg a nevezett katonai objektumot, mert meg akarja nézni az UFO-kat, Facebookon gyűjtött embereket az emberek meg poénból jelentkeztek több ezren, erre ezt az 51 körzet komolyan vette és azt mondta minden erőt be fognak vetni ami szükséges hogy az objektumot (ahol éppen a B2B utódját fejlesztik) bármi áron megvédjék saját állampolgáraiktól. Gyakorlatilag érdekes dolgok tudnak kiderülni, ráadásul jó része igaz is, csak iszonyat sok idő, pénz energia minden névnek helyszinnek
személynek eseménynek utánajárni. Aztán ott vannak a 50-80 évre titkosított dolgok, mint például Észak koreai háború miért is tört ki, az is most jött ki, hogy az USA azt mondta ha még 1x támadás éri őket Vietnami vizek felől Észak Koreaiak által, akkor onnantól háború.
Nos megjött a második támadás, amiről most mondták el, hogy téves riasztás volt, de az USA
rögtön csapást mért Koreára idáig titkosítva volt.

Ha a munkahelyeden titoktartási szerződést irtanak veled alá, aztán a munkahelyeden törvénybe ütköző dolgokat, bűncselekményeket követnek el, és te nem jelented a rendőrségen, vagy a megfelelő helyen, ugyan úgy bűncselekményt követsz el, vagy nem mentesülsz arra hivatkozva, hogy titoktartásit írtál alá, nem szólhattál. Az emberi, erkölcsi része megint egy másik kérdés.

Na akkor a topik zárható is

Várjál már.
Te most azzal érvelsz, hogy ha Snowden nem borítja a bilit, akkor a tenoristák továbbra is vidáman használják azokat a csatornákat, amit az NSA lehallgat?
Nem is tudom meddig mehetett volna ez... (A sokkal korábbi Echelon project már eléggé parássá tehetett mindenkit.)

Az a baj, hogy ezzel lehallgattak sok saját ártalan állampolgárt, meg szövetséges állampolgárt.

Melyik diktátor mondta, hogy inkább 100 ártatlan haljon meg, mint 1 bűnös megmeneküljön?

Jeromos szerint mindegy, mert akkor is törvényes volt.