Szerintem grafikonok sem kellenek, mert az, hogy egy statisztikában ez vagy az ad el többet, az világ szinten nem sokat jelent. De ha belegondol az ember, hogy az intelnek hányszor nagyobb gyártó kapacitása van, mint amit az amd bérel minden termékére, akkor belátható, hogy összességében még a diy piacon is többet fog az intel eladni. Ezt mind úgy írom, hogy két ryzen is van itthon, így egyáltalán nem Intel fanság beszél belőlem.
[ Szerkesztve ]
Az AMD stratégiája nagyon egyszerű ..
Mivel kevés a gyártókapacitása
---> emiatt a profitorientáltabb szegmensekre megy rá, hogy maximalizálni tudja a nyereségét.
Emiatt is - jelenleg az Intel a Budget király, vagy másképpen a "Tesco gazdaságos" megoldás.
A COVID/Mining/... miatti túlkeresleti idők lassan végetérnek
és a PC-k iránti kereslet jelentősen vissza fog esni ..
Az Android 13 -ban már lesz Windows11 virtualizáció,
és sokaknak nem lesz szükség emellett Pc-re vagy notebook-ra.
teljesen átalakul minden.
És várhatóan lesz egy jó kis túlkínálat .. és egy kis verseny .. a következő években.
Persze ez már >=400Ft-os EUR -al nem lesz annyira olcsó .. 
A Windowsra készült szoftverek zöme x86-os, az Androidot pedig főleg ARM-en használják. Én rövid és középtávon nem látom, hogy érdemben visszavesse a PC eladásokat ez a feature.
~ 3 év múlva látható eredménye lesz.
+1 év múlva jön a Qualcomm Nuvia alapú chipje,
ami ~ >= M1 teljesítményű.
+2 év múlva lesz rendes Rosetta szerűség Androidra is.
+2 év múlva múlva egyre több programot adnak ki dual architektúrára (x86+arm)
és ha az Apple meg tudta csinálni, akkor az MS-is képes rá.
lesz otthon és a munkahelyeden 1-1 monitor ..
és csak rá-dugod a mobil kütyüt.
A jelenlegi felhasználók 2/3 -nak nem kell ennél több.
Az Apple M1-en elég komoly számításigényes szoftvereket futtatnak ..
és ennyi még ~3 év múlva a legtöbb igényt le fogja fedni.
Microsoft is building an ARM-powered Windows mini
Sometime in 2023, Microsoft will release its first desktop from Project Volterra.
és a legtöbb nagy szoftvercég ki fogja adni ARM-Windowsra is a progikat. pl Adobe, ...
Tehát ha jól értem amit írsz, akkor a vállalati szegmens az = "Emiatt is - jelenleg az Intel a Budget király, vagy másképpen a "Tesco gazdaságos" megoldás."
Én eddig úgy tudtam, hogy az Enterprise termékek, magasan jobb minőségűek, és drágábbak is, mint a konzumer ugyanolyan teljesítményű variánsai. Kösz hogy felvilágisítottál, hogy ez elmúlt 25 évben ezt rosszul tudtam....
Azt pedig elég nehezen tudom elképzelni ,hogy akár egy diák, aki sokat használja a billentyűzetet, és az egeret, mellette meg nem sok helye van a kollégiumban vagy az albérletben mennyire lesz neki jó egy tablet, semennyire.
A Munkahelyeken, meg a PC-ket ahol nem tették meg, és nincs szükség a PC teljesítményére ott automatikusan notebookra váltanak, mert ezzel ki tudják bővíteni a munkaidőt, valamint a rugalmasság is automatikusan megoldott, a tablet-nél vannak kétségeim, hogy ez mennyire lehet valós.
Akkor tudom elképzelni amit írtál, ha mondjuk úgy képes gépelni a program, hogy hang alapon jegyzetel, de az Magyar, Román, vagy egyéb a közösben nem illeszkedő neylven annyira nem lesz default opció, az elkövetkező pár évben. Angolul, Németül, de a még a szláv nyelvcsaládban is elképzelhető a gyors változás, de a finn, magyar, román, egyéb nyelvekkel mi lesz?
Ez az opxió viszont feltételezi, hogy az x86 mint olyan nem lesz népszerű, mert az arm fogyasztása egyelőre veri az x86-ot, és bizony nem kell 5800-as ryzen ezekre amit leírtam, de 1260p-es intel sem, elegendő lehet a 7c, vagy 8c is és akkor viszont ott semelyik gyártónak nem lesz nagyon jó éve, max a Qualcomm-nak.
De én ebben nem hiszek, legalábbis az elkövetkező 5 évben nem.
Csak azért mert ebben a szegmensben jellemzően az ára miatt az Intellel lehet találkozni , ugyan már van itt ott amd is. Ugyanakkor az Intel tökéletesen tudja ami ide kell, ezért nem is fognak többet költeni erre, akármennyivel jobb az AMD, ameddig többe kerül meg pláne nem.
Ja az apple meg tudta csinálni, csak úgy, hogy akinek 3 pálcikánál több programra van szüksége, az meg is van lőve a Mac-en, most egy Air-ől gépelek, szával ismerem a hátrányait. Szóval a Mac-et nem állítanám szembe az MS vagy akár a Linux tudásával, mert nem egy szinten vannak, a hardver az egy dolog.
Én egy dolog miatt vettem az AIR-t az akku ideje miatt, mert tényleg kibír egy nap tanulást, vagy otthoni szórakozást, de másra nem is annyira jó a cucc.
Amint olyan feladat van, akkor jön az x86, mert azért a Mac hogy is mondjam....
Apple az SoC-ban HW szintjén megoldotta az x86 memória kezelésének támogatását, ezért (is) gyors a Rosetta.
ARM-is hozhat hasonló megoldás (a patent/licenc más kérdés) amit implementálhatnak a gyártók és lenne lényegesen jobb x86 támogatás ARM alapokon. Eddig nem nagyon látszik a mozgolódás, tudomásom szerint a Qualcomm sem lép ebbe az irányba.
arm – ms – brand pc gyártók kb az látszik, hogy senki nem akar nagyobb beruházást a nyakába venni ebben a témában, mindenki a másikra vár. Azt reméli, hogy valaki megoldja és ő csak felszáll a vonatra, ha az már megy rendesen...
Mobil eszközökben a jelenlegi emuláció nem vállalható életszerű körülmények között, az SW-k átírása arm architektúrára szintén nem életszerű (költség, megtérülés, stb.) és ezzel biztosan tisztában vannak az érintettek, de itt is csak csoda várás van.
[ Szerkesztve ]
Neked mi bajod van, ki bántott meg? 
"Vagyis Te találtál magadnak igazolást a narratívádra, miszerint a DIY piac azért jelentős neked, mert ott látványos sikert ért el az amd."
Ezt mikor írtam, hmm? Egyetlen szóval nem mondtam, hogy az OEM piac nem nagyobb, vagy nem jelentősebb gazdaságilag. Csak senkit nem érdekel itt, ugyanis az ilyen fórumokon pont a DIY szegmens szereplői vannak jelen jellemzően, és épen ezért ez az alap abban az esetben is, ha piacról beszélünk. Ráadásul többnyire nem gazdasági, hanem technikai szempontok mentén folytatjuk a diskurzust, ami nem elhanyagolható különbség a két gyártó teljesítményét nézve. Na, ezért jelentős a szerepe itt a beszélgetésekben a DIY piacnak, és nem azért, mert nekem az AMD lenne a kedvencem, netán az passzol a világképemhez, esetleg mert épp az volt nyerésben ebben a szegmensben 1 éve. A lőtéri kutyát nem érdekli az OEM meg a szerver piac, ahol amúgy is ezer meg ezer dolog befolyásolja az eladásokat azon túl, hogy épp mi a technikai értelemben vett jobb termék, pláne ezen a fórumon, ahol kábé nulla relevanciája van ezeknek az adatoknak, hiszen jellemzően a technikai fejlettségről megy a diskurzus. Ennek tükrében teljesen lényegtelenek a globális OEM eladások, mert azok zöme belépőszintű irodai konfig a belépőszintről, köze nincs az aktuális csúcsteljesítményhez, ráadásul sokszor az 1 generációval régebbi CPU kínálattal elérhető eladásokat mutatja.
"Úgy látom neked alapvetően az a problémád, hogy te voltál a bohóc"
Rosszul látod, nekem nincs problémám, és nem is lehettem bohóc, mert jó ideje nem szállok már bele Intel-AMD vitákba, csak csendben olvasok. Már csak azért sem, mert mint említettem, mindkét oldalról választok magamnak terméket, épp mi a megfelelőbb. Magasról teszek már a fórumhuszárokra, mert az én szempontomból nézve nulla a véleményük relevanciája. Mindössze leírtam (és ezt se neked), hogy mennyire nevetségesen változnak ugyanazon emberek "érvei" időről-időre, ahogy azt épp a saját aktuális vásárlásuk megkívánja. Mert ugye, önigazolni azt kényszeresen kell, ahelyett, hogy annyit írna, "nekem ez volt a szimpatikus", és kész. A legszebb, hogy van olyan fórumhuszár, aki még mindig 7700K-val a gépében mond véleményt egy 12.gen Intelről vagy épp bármelyik újabb Ryzenről...
"De már ez a banánköztársaság is pontosan megmutatja mennyit érnek az érveid."
Megfogtad a lényeget, gratulálok. Ipont javasolnám, ott vevők a lózungokra meg a személyeskedésre, én itt veled befejeztem.
[ Szerkesztve ]
"és a legtöbb nagy szoftvercég ki fogja adni ARM-Windowsra is a progikat. pl Adobe"
ezt annyiban árnyalnám, hogy pont a nagy SW cégeknél lesz ez komoly probléma. Egy komplex SW-t átrakni egy másik architektúrára nagy meló a tesztelés pedig még nagyobb.
Adobe még az M1-re sem tudja rendesen portolni a termékeit, sőt az inteles windows és mac verziók optimalizálásával is komoly problémái vannak.
A nagy cégek akkor fognak portolni ARM-ra, ha már látják a megtérülés lehetőségét, addig inkább kivárnak – pont ez a baj az egész ARM/Windows koncepcióval:
Amíg nincs elég ARM alapú gép és user addig a SW cégek nem fognak portolni, amíg nem portolják át a fontosabb SW-ket, addig a user-ek nem fogják használni az ARM alapú gépeket. A emuláció pedig nem egy jó megoldás, amit az MS kínál az főleg nem az.
>> AMD , a profitorientáltabb szegmensekre megy rá
> Tehát ha jól értem amit írsz, akkor a vállalati szegmens az
nem nem .. 
csak arra akartam célozni, hogy
Az Intel profitabilitása csökkent , az AMD-é meg növekedett
pl. Intel CCG csoport:
Margin 40-ről 30%-ra csökkent.
Intel Datacenter :
Margin 35% -ról 28%-ra csökkent. 
Az AMD -meg sikeresen megnövelte a marzsot ..
legutoljára : "Gross margin was 48%"
https://www.servethehome.com/amd-q1-2022-earnings-notes/
"Intel and AMD have different reporting segments. Still, both seem to see higher data center revenue. When we see Intel increase revenue while decreasing margin, it seems to point to competition in the market. That aligns with the storyline that EPYC is gaining share. EPYC gaining share likely leads to Intel discounting more heavily. We have also heard that is happening in the market."
Enterprise vonalon is "Budget king" az Intel .. --> ( " Intel discounting more heavily." )
> Azt pedig elég nehezen tudom elképzelni ,hogy akár egy diák,
> aki sokat használja a billentyűzetet,
az új generáció Tik-tok-on nő fel .. és nem facebook-on ..
egészen mások a szokások ..
de kérdezd meg a Microsoftot .. hogy ők mit tudnak elképzelni ..
mindenesetre jön az ARM-es windows.
és valószínűleg az Enterprise vonalon elsőként .. mert ha olcsó és gazdaságos .. akkor ott könyebb lenyomni a vezetőkön ..
4-10 év múlva az AR/VR/Hololens szerű viselhető képernyők lesznek a trendik ..
amihez nagyon passzol a hordozható - telefonszerű komputer . .ami elfér a zsebünkben.
Teljesen át fog minden alakulni ..
> Adobe még az M1-re sem tudja rendesen portolni a termékeit,
majd megfixálják ..
"As of May 2021, Photoshop now runs natively on 64-bit Windows 10 (and later) ARM Devices." https://helpx.adobe.com/photoshop/kb/windows-arm-support.html
> A nagy cégek akkor fognak portolni ARM-ra,
> ha már látják a megtérülés lehetőségét, addig inkább kivárnak –
Az Apple felégette maga mögött az X86-s hidat ..
Már nem opcionális a váltás ..
nincs vissza út.
És aki továbbra is fejleszteni akar a platformra ..
az kénytelen ARM-es verziót is kiadni.
A Microsoft más stratégiát követ ..
- Az újabb windows tud Android-os alkalmazásokat futtatni ..
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/android/wsa/
- És az újabb Android 13 - képes Windows alkalmazásokat futtatni.
ha lesz olcsó ARM-es hardver .. akkor elárasztják a piacot az ARM-es laptopok is
és egy újabb szeletet veszt az X86.
"Arm says its Cortex-X3 CPU smokes this Intel laptop silicon"
The British outfit said the X3, revealed Tuesday alongside other CPU and GPU blueprints, is expected to provide an estimated 34 percent higher peak performance than a performance core in Intel's upper mid-range Core i7-1260P processor from this year.
A Cortex-X3 és a Core i7-1260P között az a nagy különbség,
hogy
- a Core i7-1260P - nem ideális az okostelefonokba.
- a Cortex-X3 licenszelhető, lesz árverseny .. és olcsóbb lesz mint a gyengébb Intel-es cpu.
Nagyon jó, és az Epyc-nek mi köze van a PC/Notebook piachoz?
Semmi? ....
A másik, hogy teljesen mindegy mit mutogatsz, az AMD nem tud szállítani pont. Az Intel is nehezen.
Nem a Microsoftot kérdezem, mert Te állítottál valamit nem a Microsoft.
Csak ha már ennyire belejöttél.
Nagyon jó, akkor azt magyarázd már el miért ad el az intel még ma is jelentősen többet mint az amd? Meg miért nem látjuk mi itt a hanyatló nyugaton, hogy ezresével adnának el az AMD-s notebookokat? A Nagyvállalatoknak.
Amúgy pedig a szervert én is írtam, de nyilván leírtad Te is mert így elmondhatod, hogy Te írtad le, na én ezt untam meg ezért nem vitatkozom olyanokkal akik csak a saját igazukat akarják igazolni, na nem a való világból, hanem abból amit a grafikon mutat. Csak azért mert én nem a grafikonokból szoktam írogatni, hanem abból amit itt tapasztalunk.Itt 10 000-es számban adnak el notebookokat, és szervert is.
Na de bocs itt én befejeztem, én nem látom amit Te írsz igaz én nem is nagyon szoktam grafikonokat nézegetni, max a mieinket.
Na szia.
peace ...
csak annyit írtam,
az AMD a profitorientáltabb szegmensekre megy rá.
nem többet, és nem kevesebbet.
ha ezt félre lehetett érteni, akkor elnézést ..
valószínűleg rosszul fogalmaztam,
> amit Te írsz igaz én nem is nagyon szoktam
> grafikonokat nézegetni
A negyedéves eredményekből látszik a marzs.
érdemes nézni ...
Ami a lényeges infó lehet,
hogy az Intel árait le lehet még jobban alkudni,
csak kell egy AMD-s ajánlat, ami a szállítási határidőt nem tartalmazza.
amúgy meg aki az enterprise-os hirek iránt érdeklődik,
annak javasolt a https://www.servethehome.com/
A legkomolyabb gép amit összeraktunk otthoni feladatra egy ügyfélnek TR3990x alapú volt 256GB RAM társaságában 3 db 2070Ti-vel. Sakk-szimuláció és elemzés futott rajta, egész pontosan a Stockfish. Kb 160+ gigát evett 5 másodperc használat után. Pénzben akkor 4 mikulásnál állt meg, pont a felébe mint egy gyengébb Intel nagyobb fogyasztással(2 CPU kellett volna). Csak érdekességként említem meg, néha előfordulnak extrém igények otthonra is.
[ Szerkesztve ]
Sajnos nem, de legalább autogramokat szerezhettem volna a régi sakktáblám aljára.... Annyira fogalmunk nem volt az egészről hogy elsőre be se akartuk vállalni. Nem hozta maradéktalanul a várt szintet mert a bácsi overclock eredményeket várt a normál módon futó rendszertől. Nem emlékszem már pontosan, valami 110 millió lépést elemzett másodpercenként, ezt szerette volna minél többre feltornázni. Már a megfelelő hűtő megtalálása is gondot okozott akkoriban. Windowsból is Enterprise kellett mert Pro-val sehogy nem hozta amit kellett volna akármivel frissítettük, a magok fele nem is ment.
Hát az picit sántít, mert a Win10 Pro is tud 256 core-t (max 2 socket-ben).
A teljesítmény lehet h. azért volt gyenge, mert akkoriban még a win10 ütemező nem kezelte jól a sok magot és a numa felépítését a ryzen >2 CCD-knek (ez szar volt egészen sokáig).
nekik nem kell, a harom lany kimatekolja pár perc alatt fejben
Adobe – ez elmúlt bő 10-15 év tapasztalatai alapján a van és a működik rendesen az adobe esetében nem szerepel egy mondatban. Ettől még kihozhatják, csak éppen szívni fog aki használja és örömmel menekül vissza x86-os verzióra.
Apple – az elmúlt 10 évben erősen eltolódott vertikális vállalat irányába – egy kézben van a HW tervezés, a HW gyártatása, az OS fejlesztés, platform specifikus SW fejlesztés és a tartalom szolgáltatás.
Az ő esetékben a saját igényüknek megfelelő SoC (és itt fontos a GPU is mert ott a saját Metal API) magával hozta az ARM-ra váltást, viszont ez kellett a különböző platformok homogenizálásához mind HW, mind SW oldalon.
Apple a fizetőképes mainstream user bázisra kezdett fókuszálni a PC vonalon is. Az egész Macintosh termék vonalat elkezdték ténylegesen betolni az ökószisztémába.
A HW pedig a belépő az ökoszisztémába és ebbe a saját SoC-től a Macintosh is bele tartozik. A többi brand gyártóval ellentétben az Apple komoly szolgáltatási szegmenst épített ki (iTunes, Apple TV+, Appel Arcade, iCloud és főként a Store) és ezekből már szemmel látható bevétele származik.
Továbbra is fontos a HW értékesítés, de kezd eltolódni a hangsúly a szolgáltatásra amivel egy stagnáló vagy recesszióba süllyedő HW piac esetén is vígan elvannak.
Az iPhone, iPad, AppleTV és a Macintosh közös HW és lassan-lassan nagyrészben közös SW platformra kerül, ezzel a fejlesztőknek lesz kicsivel könnyebb multi platformos alkalmazásokat készíteni. És itt is a fizetőképes mainstream user bázis a fő szempont mert ők nem csak Mac-et vesznek, hanem iphone-t, watch-ot, ipad-et is, illetve költenek pénzt a szolgáltatásokra és az alkalmazásokra. A hagyományos professzionális réteg kezd háttérbe szorulni és ez nem véletlen. Ők szinte csak a HW-t veszik az szolgáltatás rész nem érdekes számukra, tehát nem várható ezen a szálon extra bevétel.
Microsoft – x86-os platformon Windows alatt Android alkalmazást futtatni egy érdekes kisérlet. Gyakorlati és piaci előnye egyenlőre erősen kérdéses. Desktop gépeken nem probléma, hogy az emuláció elég erőforrás igényes, notebook vagy a surface esetében már komoly probléma, hogy gyorsan lemeríti az akkut.
Android+ARM paltformon a Windows alkalmazások futtatása ugyan ez a kategória. Nem életszerű, mert lemeríti az akkut, ráadásul a Win alkalmazások elenyésző része használható szenvedés nélkül érintő képernyőről.
MS esetében kellene egy HW platform (vagy inkább kvázi szabvány) aminek része az SoC szinten az x86 memória kezelés támogatása (mint az Apple-nél), ezzel nagyságrenddel javítható a teljesítmény és csökkenthető a fogyasztás. Ez után lehet érdemben lépni.
