[Re:] [moongoose:] Egy KRESZ helyzetre várok megfejtést. - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


fo_di
(őstag)
Blog

ha mindenhol van mackósajt (vagyis effektíve mintha sehol se lenne), és nem körforgalom, akkor jobbkézszabály szerint van elsőbbség


joghurt
(addikt)
Blog

Helyesen: aki már benne van a fordulóban, annak van elsőbbsége.

@moongoose: Elég egyszerű a megoldás. Pár napig videózod a (balra) bekanyarodó buszokat, majd feljelentést teszel. ;] Hidd el, az így kipontozódott sofőrei miatt a Volán végig fogja verni az összes bürokrácián a helyzet megoldását.


alcsa
(senior tag)

Lehetseges valaszok:
1. igy akarjak a parkolo forgalmat novelni ;]
2. a kotelezo jobbra tabla igazabol jobbrol keruld ki tabla, csak konnyebb volt oda felcsavarozni ;]
3. igyisjogezamiterdekeljolvanazugy ;]

[ Szerkesztve ]


woodworm
(veterán)

Gyakorlatilag ez egy körforgalom, aminek a közepe a kör alakú járdasziget. A jobbra tartás nem a parkolóba kihajtásra vonatkozik, hanem a járdasziget kikerülési irányára.


Alusky
(aktív tag)
Blog

A kötelező haladási irány táblák alapján nem mehetnének se szembe, se balra, csak az önko parkolóba innen, a szembelévő pedig csak egyenesen kifele mehetne ebből a valamiből. Ha bemész az önko parkolóba ott fordulsz egy íven vagy Y-ba mindegy, akkor úgy szabályos, a buszos verzió nem, se szembe menni egyből, vagy szemből az önko parkolóba. Nyilván mindenki leszarja, a közútkezelőnek meg dolga lenne az is, hogy egyszerű legyen a közlekedés, ez meg nem az. Ezt egy sima körforgalommá kellene alakítani, mindenkit aki mást mond meg valagba rúgni.

[ Szerkesztve ]


Hieronymus
(addikt)
Blog

I]"Gyakorlatilag ez egy körforgalom..."

Nem. Ha körforgalom lenne, akkor ki lenne rakva a körforgalom jelző tábla.

Ez egy olyan útkereszteződés, ahol a kereszteződés közepén forgalomtól elzárt terület van és az elsőbbség és kötelező haladási irány szabályozva van.

Felénk rengeteg ilyen egyenrangú útkereszteződés van, aminek a közepe dombos vagy járhatatlan.
A bal kéz szabály érvényes. A körforgalomban viszont, a körforgalomban haladónak van elsőbbsége a belépővel szemben.

Amúgy minden a legnagyobb rendben, Csak az a kötelező haladási irányt rossz helyre rakták ki.
Ha eggyel balabbra tették volna, akkor sem lenne jó helyen az út szélén, de legalább jelezné, hogy a forgalommal szemben nem szabad menni.

A korrekt megoldás a tér közepére kihelyezett táblaoszlop lenne, A mely minden irányban jelölné, hogy jobb oldalról kell megkerülni az oszlopot.

Amúgy az összes tábla eltávolítása után az egyenrangú útkereszteződés szabályi lennének érvényben. Aminek az értelmezésében segítenek a helyszínelő rendőrök, szükség esetén.

További megoldás a parkoló, parkoló táblával történő megjelölése.
Kissé rafinált, de hatékony megoldás lenne a kihelyezett kötelező haladási irányt jelző tábla irányának megfordítása. Ekkor nem lehetne közvetlenül behajtani a parkolóba, de egy bő kör megtétele után be lehetne parkolni. Ez a megoldás illene legjobban a mai táblázás kiváltásához. Kicsit túlszabályzott, de a miénk. :DDD


icemad
(nagyúr)
Blog

Mi az a bal kéz szabály?


hmzs
(csendes tag)
Blog

A megoldás kulcsa, hogy ez egy olyan kereszteződés, ami igazából 3 kereszteződés összefonódása. Minden irányra igaz, hogy két egymást követő kereszteződésen kell áthaladni. A kihelyezett táblák hatálya az első kereszteződésig érvényes, tehát igazából csak annyi, hogy a középső oszlopos növényes szigetet kötelezően jobbra kell kerülni. Ez azért nem egyértelmű, mert az út elég széles a kétirányú forgalomhoz. Pl a felnyilazott képen lehetne úgy is a bal oldali útra jutni, hogy a szigetet a jármű balra kerüli (a járműhöz képest jobb oldalra kerülne). Csakhogy a két kereszteződés között szinte nincs is úthossz, így nagy forgalom esetén a kereszteződésekben szabályosan haladó járművek egymást akadályoznák.

Összességében szerintem érthetőbb lenne kitenni a körforgalom táblákat, hiszen így is a körforgalomra jellemző forgalmi rendet alakítottak ki, csak ez így nehezebben érthető.

A busz "visszafordulása" a kitáblázások mellett teljesen szabályos.


sh4d0w
(nagyúr)
Blog

Bal kez szabaly nincs.


Hieronymus
(addikt)
Blog

jobb az a bal.
Két két balkezes elírás. :DD

[ Szerkesztve ]


Sanya999
(csendes tag)

Teljesen jól írod, ez nem egy kereszterződés.
A kopott, forgalomtól elzárt területnél levő tábla azt mutatja, hogy ne kanyarodj balra a kopott felfestés és a "növényes" rész között. Persze értelmesebb lett volna a kötelező haladási irányt egyenesre tenni, és nem jobbra, mert így hülyeség, ebben a kereszteződésben csak balra vagy egyenesen lehet haladni.. Az utána jobbra levő utca már másik kereszteződés, nem arra vonatkozik a tábla, így a busz elfordulhat ott balra.
A többi utcánál csak annyi, hogy nem fordulhatsz az elsőbbségadás tábla után rögtön balra.


joghurt
(addikt)
Blog

Szerintem egy igen fontos alapelvről elfeledkeztek. Egy közútnak-kereszteződésnek-csomópontnak a közlekedés összes résztvevője számára egyértelműnek kell lennie. Beleértve azt, ha a megengedett legnagyobb sebességgel megközelíti. Ha itt sok ember sok órányi gondolkodás után sem tudott még teljes összhangra jutni, akkor az adott szituációra forgalmi helyzetben nyilván nem teljesül az alapelv. Tehát az út kezelőjének mindenképp van tennivalója. Hogy ez körforgalommá alakítás lesz, vagy hogy az összes beágazásnál kitáblázzák a kötelező haladási irányt, az mindegy.


sh4d0w
(nagyúr)
Blog

Ez teljesen igy van, de ha oda beall egy sundor, ot nem fogja erdekelni ez, hanem mindenkit is megbuntet, aki arra jar - pusztan a tablak alapjan.


joghurt
(addikt)
Blog

Feltéve, ha ő jól tudja értelmezni a szituációt. :)
De szerintem bíróság előtt akkor is bukni fogja, mert ha az alapelv nem teljesül, akkor nem várható el tőled, hogy betartsd a szabályokat, hiszen haladás közben nincs annyi időd, hogy megfejtsd a rejtvényt.


lomposfarkas
(tag)

Na igen, a közérthetőségre törekvés lázas igyekezete látszik a teljes törvénygalaxison is...
2. Alapkövetelmények
2.1. A közúti jelzőtáblákat úgy kell megtervezni, azokat úgy kell alkalmazni és elhelyezni, hogy a közlekedők szükséges és elégséges információt kapjanak közlekedésük közben az úton fennálló veszélyekről, tilalmakról, kötelezettségekről, valamint a lehetséges mértékig tájékozódhassanak követhető útirányukról és az úton elérhető úti célokról.
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0400083.gkm

Előszörre úgy véltem a müvészi koncepciót, hogy az önkoris parkolónak rendelték alá a kereszteződést, de annak is zagyvaság.

[ Szerkesztve ]


Hieronymus
(addikt)
Blog

A táblák kihelyezéséért az út fenntartója a felelős. A kép alapján a helyi önkormányzat lehet a táblákért felelős.
Főútvonal esetén az útkezelő, ami nem az önkormányzat, hanem az országutakért felelős szervezet.

A rendőrnek nincs felülbírálati joga. Ha valaki nem hajt be a parkolóba a kötelező haladási irány tábla miatt, az meg kell büntetnie vagy szabálysértés miatt feljelenteni. Elméletileg!


Billu
(aktív tag)

A busz "visszafordulása" a kitáblázások mellett teljesen szabályos.
Pontosan.


joghurt
(addikt)
Blog

Dehogy. Mivel a sziget előtt nincsen kereszteződés, ezért a tábla az első keresztutcára, azaz a kék-fekete kihajtóra vonatkozik. A képen a Kresz 13. § (1) a) szerinti "kötelező haladási irány" tábla látható.

Amire te gondolsz, azt a szigetre kellett volna kitenni, és jobbra lefelé mutató nyíl lenne, ld. Kresz 13. § (1) b) "kikerülési irány".


tope
(addikt)

Körforgalmat jelző tábla kéne a jobbra haladás helyett és probléma megoldva.
Ez így ahogy most van, mintha nem mehetnél sehol se balra, csak és kizárólag jobbra.


Alg
(veterán)
Blog

Keresztkérdés: ha mindenki csak jobbra mehet, minek a mackósajt?
Mert a táblák alapján a főút felől csak a templom elé, a parkolóba (?), a parkolóból csak a kis utcába, a kis utcából csak a főút felé lehet menni, keresztirányú forgalom sehol nem lesz.

Ez egy elcseszett körforgalom, lehet valami leszaromjani közmunkás rakta fel találomra a táblákat.

A buszos meg megszokásból közlekedik, de szigorúan véve szabálytalanul.


Billu
(aktív tag)

A tábla ezt a forgalmi helyzetet szabályozza.

Oda a sarokra minek a elsőbbség adás tábla, ha úgyis el kell jobbra fordulni?
Kinek kéne elsőbbséget adni?

A busz meg tud elsőre fordulni? Nem kell neki tolatgatni?

[ Szerkesztve ]


joghurt
(addikt)
Blog

Az első mondatoddal egyetértek.
Viszont attól még pont kellhet az elsőbbségadás kötelező, hiszen különben a vastag kék balra kanyarodó számára kellene elsőbbséget adnia.

Persze lehet azt is mondani, hogy ezt az egész lekopott festékes képződményt tekintjük kereszteződésnek, és a kötelező haladási irány még arra vonatkozik, hogy ne lehessen enyhén balra "egyenesen" menni. Bár ahhoz meg korábbra kellett volna kirakni, mert így a tábla vonalában már röhögve veheted balról a forgalom elől elzárt területet.

A busz helyigényét ne tőlem kérdezd, így szemre akár el is férhet. De egy kereszteződésben senki sem tolatgathat.


moongoose
(őstag)
Blog

Köszönöm a válaszotok.
Mi sem tudunk kiigazodni rajta.
Édesanyámtól a hely rendes őre megkérdezte, miért nem a táblák szerint közlekedik?
A válasz, mert haza akarok menni, nem jobbra, vagy mit tudom én!
A mai állapot szerint balra a nyuggerintézet előtti táblákat, elforgatta 180 fokkal, vagy a szélvihar ami volt, vagy valaki, aki már unta.

Őskáosz.
És lehet a körforgalom jobb lett volna, viszont azt leszedték, és ezt az őrület hozták létre helyette.

üzenetek