Ezek a Cuprák elég menőn néznek ki, már a Formentor is az, de ezek meg még inkább azok lesznek (ha megmarad a koncepció design a sorozatgyártásra is)
[Re:] Nem fejleszt új belsőégésű motort a Volkswagen, jönnek az elektromos Seatok - Autó+mobil fórum
üzenetek
hozzászólások
Első ránézésre ez egy ufo lámpás Honda Civic klón.
HKorn
(addikt)
Háát, nekem egyáltalán nem ugrott be ról a Civic. Semmire sem tudnám hasonlítani, elég karakteresnek tűnik.
Azert mar finomitjak a kijelenteseket. "Nem szamit ra", "Valoszinutlen" hogy teljesen uj belso egesu motorcsalad jonne, de persze tovabbfejlesztik a meglevoket.
Majd lesz ez meg finomabb is, ha nem jonnek a szamok es az EU is szerintem visszatancol majd az Euro 7 felteteleiben es/vagy a bevezetes idopontjaban, mert nem tehettik felre azt hogy az autoipar mennyire fontos agazat pl. Nemetorszagban es Franciaorszagban is, de kisebb mertekben szinte minden EU-s orszag kotodik az autoiparhoz.
Hát, ha nem lesz más, akkor elektromosat vesznek majd a népek💁♂️
Nincs itt semmi látnivaló, majd a marketing megteszi a hatását előbb-utóbb. Engem annyira nem zavar, még úgy az elkövetkező 5-8 évben nem hiszem, hogy úgy fogok állni, hogy új autót vegyek, szóval egyelőre nem az én problémám, mint vásárló.
"Hát, ha nem lesz más, akkor elektromosat vesznek majd a népek"
Ez olyan mintha azt mondanad, hogy ha nem lesz ivoviz, majd isznak helyette pezsgot.
Aztán lesz majd pislogás, amikor az állam más forrás híjján, a villanytöltés árába építi be azt a párszáz milliárdot, amit most a benzinen és a gázolajon kaszál jövedéki adó formájában. A villanyfanok azt ki szokták felejteni a matekból, hogy aki most "büdösít", az vastagon tejel állam bácsinak.
[ Szerkesztve ]
Van az a nevenincs gyártó, jelentéktelen modelleket gyártott mindig is, és fog is.
Voltak kijelentéseik, amin a nagy gyártók röhögtek.
Aztán kiderült, hogy úgy kb a 90%ában a kijelentéseikben igazuk volt.
Toyotának hívják őket, és ők egy cégként nagyobbak mint a vw konszernként, vagy mint bármelyik villanygyártó (most tekintsünk el a lufitól).
Szóval, ha a toyota azt mondja, hogy a hibridet fejleszti inkább, mert annak több értelme van mint a villanynak, akkor valszeg' több értelme van a hibridnek mint a villanynak.
Nem véletlenül jött ki a harmadik generációs prius, és jön két év múlva a negyedik generációs hibrid hajtásuk.
Az eu-nak meg addig van nagy pofája az euro 7el, amíg rá nem jönnek arra, hogy a kínába kitelepített nehéziparunk önmagában attól, hogy kínában van kb háromszor akkora ökológiai lábnyommal bír, mintha az euban lenne, és ebbe nincs beleszámítva az, hogy ott nincsenek betartva a környezetvédelmi szabályok...
Noukoum
(veterán)
Tényleg kiszokták azt felejteni hogy amikor már sokkal több töltő lesz, sokkal nagyobb lesz a hatótáv, sokkal gyorsabb lesz a töltés és ugyanannyi vételára lesz a villany és belsőégésű autóknak (már ha utóbbi kapható lesz, addigra valószínűleg már nem nagyon) akkor ugyanannyiba fog kerülni a két autótípus fenntartása. Ezek a csúnya villanyfanok kihagyják a tényeket ugyebár. 🤡
Még jó hogy nem számolnak MOST jövedéki adóval a villanyfanok amikor MOST nincs rajta jövedéki adó...
Olyan, de attól még igaz... Akinek autó kell az autót fog venni. Olyat amilyen van. Amilyen nincs, olyat nem tud venni.
Én nem foglaltam állást, sőt kiemeltem, hogy szerintem ezt a marketing fogja eldönteni, vagyis nem a racionalitás. Amúgy most én is benzines autót hajtok. Még. Vezettem elektromos autót, tetszett és ha tehetem váltok majd. Addig meg kifforja magát a technológia. Ez a belsőégésű - elektromos átmenet szerintem olyan, anno a ló - belsőégésű lehetett, legalábbis így képzelem el. Ez egy ilyen időszak.
Figyelted, hogy mire reagáltam? Arra, a feltevésre, hogy nem lesz más, csak villany. Nos, akkor hiányozni fog párszáz milliárd a költségvetésből. Ezt az autósokon vasalták be. Ha nem lesz, csak villanyautó, akkor a villanyautósokon fogják bevasalni.
[ Szerkesztve ]
A felso kategoria es a premium / sport szegmens kivetelevel, minden gyartonal a hibrid lesz az elsodleges meghajtas a modelljeik kozott, csak a kommunikacio, a PR mas.
A VW es ugy nagyjabol az osszes nemet autogyar a dizelbotrany miatt agresszivebben probalja magat atpozicionalni, legalabb PR szinten egy elkotelezett elektromos autogyartova.
A magasabb arszegmensben varhato teljesen elektromos autokra valo atallas, mert a vasarlokozonseguk nem annyira arerzekeny.
A fosodor marad nagyreszt hibrid a kovetkezo evtizedben. Utanna is lehet hogy meg par evtizedig marad ez a trend, de lehet hogy kozben atalakul a kozlekedesi kultura, hiszen jon az onvezetes, a robottaxik es lehet hogy 1-2 gerenacioval kesobb a szemelyauto birtoklasa mar nem lesz igeny.
-Faceless-
(őstag)
Kíváncsi vagyok, hogy flotta vásárlók mit szólnak ehhez.
Milyen jó lehet ha valakinek meg kell tenni 600km-t egy nap, és háromszor kell állnia legalább egy órát ölbetett kézzel a töltőnél.
Noukoum
(veterán)
Akkor miért írsz olyat hogy a villanyautósok kihagynak egy olyan dolgot a matekból ami lehet hogy 30 év múlva történik meg?
Attól még hogy csak villanyautó lesz kapható, még rajtuk marad pár millió belsőégésű autó.
Azt nem írtad, hogy mire számolsz harminc évet. A teljes járműpark lecserélődésére? Az reális. Csakhogy állam bácsi azt nem fogja megvárni. Ahogy csökkenni látja a foszcilisokból bejövő adóbevételt, rögtön lépni fog.
Noukoum
(veterán)
Hogy számolnék a teljes járműpark lecserélésére 30 évet?
Még mindig ott tartunk hogy a gonosz állambácsi. Mert meg kell indokolni hogy sz@r a villanyautó, mint egy ovis.
13000db. Igen 13000db elektromos autó van Magyarországon. És te jövedéki adóról beszélsz. Nem lehetne ezt a témát mondjuk elrakni 10-20évre?
Az a kérdés hogy 2030-ra meglesz-e egyáltalán a 100000 darab. Nem 4 millió, csak 100ezer. Mert jelenleg az évi 3000db / évvel nem túl valószínű még ha egy egészséges növekedéssel számolunk is. Akkor mégis milyen hiányzó bevételről beszélsz?
Ki volt az a barom aki kitalálta ezt a jövedéki adót az áramra? És miért kell terjeszteni?
Hiányozni fog bevétel? Majd vetnek ki adót a benzines és dízel autókra.
Ja hogy csak az a cél hogy szapuljuk a villanyautókat. Meg ugye a villanyfanok és a rossz matek tényleg...
Na ezek után egy picit ellehetne gondolkodni.
"Na ezek után egy picit ellehetne gondolkodni."
Ebben az egyben egyetértünk.
Noukoum
(veterán)
Akkor trollkodj csak nyugodtan, sajnos ebben a csodás világban ez nem büntetendő cselekedet.
Nem lesz önvezetés sose. Amikor az oltásra is ráírják, hogy lehetséges komplikáció az oltástól való félelem, akkor egyik gyártó sem fogja bevállalni, hogy miatta emberek haljanak meg ha két bogár felkenődik egy-egy érzékelőre, és emiatt nem veszi észre a kiforduló semi-t, és aláhajt az autó.
Vagy akármi.
Papíron szépen mutat, de azért a közlekedés az kicsit bonyolultabb a papírformánál.
-Faceless-
(őstag)
Ilyesmit teljesen feleslegesen mondasz. Felnőtt egy generáció manapság aki elhiszi elon bá minden szavát. Itt önvezető autók lesznek, pár év múlva a Marson fogunk járkálni, és létezik elektromos autó ami 650 km-t tesz meg kompromisszum nélkül.
Jelenleg tud számítógép beszélni, de emberként gondolkodni egy sem. Ugyan ez a vezetés, egy most 'önvezető' autó tud egyenesen menni talán kanyarodni is, de ez ugyan olyan évtizedekkel/századokkal van távol a teljes autómatikától mint amilyen távol vagyunk a magáért gondolkodó számítógéptől.
L3zl13
(nagyúr)
Ezt a hozzászólásod légyszi screenshotold le és mentsd el magadnak és nézz rá vissza 1-2 évtized múlva. 
Mondom, hogy _nem fogja_ egy cég sem bevállalni azt, hogy haláleset miatt -ami 100%ban önvezetés közben következett be- bármiféle pereskedésbe menjen, mert ahol egy baleset van, ott lesz több is, az pont annyival több pert jelent, stb.
Nyugodt szívvel lementem, mert autópályán, ahol sima az út, van korlát, és nromális felfestés, ott fix tempóval működőképes lehet. Majd. 20 év múlva.
De nem tudom, hogy járkálsz-e németeknél (én elég sokat), és ott is nagyon sok mellékúton nincs nemhogy az út szélén felfestés, de még egy nyamvadék felezővonal sem. Ezt sötétben, esőben, amikor én nem látok refivel, szerinted egy önvezető autó miként fog?
Nem beszélve az esetleges téli lefagyásokról, akármikről. Kap egy kavicsot az egyik szenzor, a másikra felkenődik egy bogár, aztán? Hóban? Vagy lesz külön fűtés minden szenzornak, persze az akksiból?
Mondom, pályán esetleg oké, de leérsz vele közútra, és meghal a rendszer.
Amúgy ez ellen kellene ágálni, ha már valami ellen igen, hogy folyamatosan hülyítik el az emberiséget. Ha meg lennének tanítva az emberek arra, hogy miként-hogyan kell vezetni és közlekedni, akkor nem lenne szükség önvezetésre sem, mert töredékére esne a balesetek száma, és ki lenne ütve a fő vesszőparipa az egész alól.
De ugye a hülye szavazó a jó szavazó.
Mert aztán ha még a normális úton vezetés képességét is elveszik az emberektől, akkor nem tudom mi lesz hóban, amikor más most is sokkal több a katasztrofálisan balfasz mint volt 15 éve. Vagy majd auto módban elindulsz a nagyihoz, hazafele elkezd szakadni a hó, az autó meg félreáll, és visszaadja a vezetést, te meg majd ott ülsz a verdában várva a segítséget?
Remélem érted amit mondani akarok...
Faceless:
Elon bá' ebből szedte meg magát. Hogy beszélni, és prezentálni nagyon jól tud. 10 éve mondja már, hogy 3 év múlva tényleg készen vannak az új generációs akksik. De most már tényleg. Lehetne sorolni. Nem fikázom a srácot, mert nem hülye, csak mondom. Jól el(ő) tudja adni magát, az emberek (befektetők) hisznek neki, és folyik be a lóvé.
[ Szerkesztve ]
"Hiányozni fog bevétel? Majd vetnek ki adót a benzines és dízel autókra. "
Mult even emeltek a belepo szintu, Suzuki Swift szeru uj autok aran is 1 milliot, az Euro 6 es a CO2 ado miatt. Majdnem 20%-al kevesebb gepjarmuvet adtak el itthon, minden kategoriat beleszamitva. (persze a Covid is besegitett, tagadhatatlanul) Lehet ezt folytatni csak akkor par ev mulva lehuzhatja az autoipar a rolot, meg veluk egyutt mi is, amennyire kotodunk hozzajuk gazdasagilag.
Az biztos hogy a technologia sokkal hamarabb meglesz hozza, minthogy engedelyezzek - akar csak 1-2 nagyobb orszagon belul - a korlatlan hasznalatat.
Noukoum
(veterán)
Én nem tapasztaltam ekkora áremelést 1 év alatt, de mutathatsz egy pár konkrét példát linkkel.
Nyilván az áremeléshez csak a kvótának van köze, a covidnak, a forintnak, a gyártási költségek emelkedéséhez nincs. 
Ez a 20% egy az egyben a covid miatt van, megnyugodhatsz.
Nyilván pont a villanyautók miatt fog bebukni az európai autóipar...
A suzuki.hu -n lathatod a kedvezmenyes legolcsobb arat. Swift es Ignis eseten ez most 4.260.000 Ft. En 2019 augusztusban vettem es akkor talan forintra pontosan 3.260.000 Ft volt az indulo ara szinten a legolcsobb modellnek, de hasonloan dragult szinte az osszes model a tobbi markanal is.
Persze nem lehet teljesen osszehasonlitani, mert a motort kicsereltek mikro-hibrides verziora, hogy beleferjenek az Euro 6-ba. Semmi extrara nem kell gondolni, mert ugyanaz a teljesitmenykategoria, sot papiron talan 2 loerovel talan meg gyengebb is az uj motor. Csak kicsit jobb a kibocsajtasa es van egy kicsi extra nyomatek par masodpercre a rasegites miatt.
Amugy kivancsi leszek, hogy fejlesztik-e tovabb azt a mikrohibrid vonalat, vagy atternek-e ebben az arszegmensben is a rendes hibridekre.
Egyebkent pont a 2020 ev eleji arnovekedes okozta azt hogy annyira megalltak az eladasok, hogy az autogyartok visszavettek a gyartasbol nagy mertekben. A lemondott alkatreszek kozott voltak olyanok is amikbe mikrochip kellett, pl. motorvezerlobe, vezetestamogato elektronikaba, infotainment rendszerbe. Amiatt a mikrochipekben utazo cegek lemondtak nemi gyartokapacitasrol. Kesobb viszont kiderult, hogy tul sokat korrigaltak vissza, csakhogy a lemondott chipgyartoi kapacitasra masok azonnal lecsaptak, mert mondjuk notebook, webkamera meg jobban fogyott tavaly. Igy a sajat hibajuk miatt csavaba kerultek az autogyartok. Varhatnak 1-2 evet mire helyreall a dolog, de lehet hogy tobbet is.
Noukoum
(veterán)
Meg kevesebbet fogyaszt a hibrid.. Csak úgy zárójelben. Illetve azt nem látjuk hogy kapott-e valami különleges extrát. (Nem hiszem hogy kapott volna) Ez még nem magyarázza hogy a kvóta miatt ekkora az árnövekedés, ráadásul minimum 2 (de lehet 3) év alatt mennyit romlott a forint, “gazdasági válság” van + covid, és még a gyártási költségek is magasabbak lettek.
30% az árnövekedés. Na igen ám de több mint 10%-ot romlott a forint, és emiatt minden drágább lett 15 de inkább 20%-kal.
Szóval marad 10% ami jelen esetben 300e forint. Gazdasági válság, covid, gyártási költség kvóta,. Mennyit számoljunk kvótára, 2-3%-ot? 50-100e forint? Ez sok a környezetvédelemért? Arányaiban.
Amúgy is nagy szokás volt már 2019-előtt is hogy szépeket emelgetnek a gyártók évről évre, modellről modellre.
Szóval megint ott tartunk hogy a villanyautó a hibás mindenért, csak ha megnézzük a dolgokat részletesen kiderül hogy mégsem.
Amit irtam semmi kapcsolatban nem volt azzal, hogy az e-auto a hibas barmiert is.
Azt irtam, hogy nem jo otlet azzal kenyszeriteni a vasarlokat az e-auto vasarlasra, hogy novelik mestersegesen a belso egesu motoros autok arat. Azzal pont maga alatt vagna a fat az EU, foleg az autoiparra tamaszkodo tagallamok. Ez kb. az lenne, hogy a csatat megnyertek, de a haborut elveszitettek.
Az artamogatas mellekhataskent azt okozta, hogy a gyartok ne csokkentettek semmit a listaaraikon hosszu evek ota... sot van aki talan novelte is. Lentebb kellene vinni az artamogatas felso hatarat evenkent fel-egy millioval, hogy rajuk kenyszeritsek a listaar csokkenteset.
Noukoum
(veterán)
Ha nem kényszerítenék őket akkor “soha” nem történne meg az átállás, mert sokkal nagyobb üzlet még mindig a belső égésű autó mint a villany.
Az autós a tökéletes fejős tehén az állam számára. Vagy így vagy úgy de behajtják majd ugyanazt az összeget rajtuk/rajtunk. Az arany tojást tojó tyúkot nem fogják levágni.
Erről beszélek én is. Tök mindegy, hogy a fejőstehénnek füstös, vagy villanyos autója van. Csak az számít, hogy fejhető.
[ Szerkesztve ]
k-adi
(nagyúr)
Megy itt az ár komment harc, én meg csak azt nem értem, hogy mikor lesz a beetetési időszak? mert a pöfögős árai pofátlanul emelkedtek, a villanyok meg még mindig qva drágák... szóval melyiket is éri megvenni? a drágát vagy a még drágát?.. persze ez csak költői kérdés
Pedig, már megy a beetetés. Ha a villanytöltésre is rátennék azt az adót, amit a benzinen, gázolajon kaszálnak, akkor a kutya sem venne villanyautót.
k-adi
(nagyúr)
hát de így is alig vesznek még 
legalábbis még a köv. 5 évben elég biztosan ez a tendencia fog maradni szerintem
majd ráteszik az adót, az tuti, de az nem mostanság lesz, míg kevés villanyos van.. annak növeléséhez meg olcsóbb árak kellenének, a jelenlegi áraknak a fele kb mert, az hogy emelik a benzines/* kocsik árait az egy dolog, de akkor mellé párhuzamosan csökkenteni kéne a villanyosokét az átálláshoz logikusan.. de mintha az "véletlen" elmaradt volna
vagy az a terv, hogy megvetetik horror áron a villanyost és utána pár évre rátolják az adót?
de hogy ON is legyek:
a Tavascan kinézete elég agresszív, nekem így első ránézésre tetszik kívülről-belülről is
Az atlagember valoszinuleg nem, de az akkor sem, ha ilyen modon probaljak valtasra birni. Ha nincs ra penz, akkor sem alternativa egy 8-10 millios e-auto, ha benzines alternativa is mar ugyanannyi. Vesz majd hasznaltat, vagy tovabb hasznalja a meglevot, vagy nem vesz semmilyet.
Noukoum
(veterán)
Mondom nem gyártanának villanyautót, mert nem éri meg. Hogy váltanának az emberek villanyautóra euban ha nem lehetne kapni villanyautót?
De te felhozod az átlagembert, meg hogy ilyen módon próbálják váltásra bírni őket. 
Főleg úgy hogy az előbb vezettem le hogy még sok helyen nem is érződik a kvóta. Ha meg nincs valakinek pénze egy autóra akkor nyilván nem fogja megvenni. A magyar fizetésekről meg nem az autógyártók tehetnek, arról meg főleg nem hogy az árak meg az egekben vannak alapból a fizetéshez képest. És sajnos arról sem ők tehetnek hogy a viszonylag bőkezű állami támogatás itthon még mindig nem indult újra ami teljesen nevetséges. De mivel az autókat így is eladják, és a magyar infrastruktúra amúgy sem áll annyira jól így ez lehet nem is baj hogy ilyen kevés villanyautót vesznek Magyaroszágon.
-Faceless-
(őstag)
Úgy imádom, hogy minden egyes ilyen cikknél ugyan az a 3 ember esik neki mindenkinek. Főleg úgy, hogy soha nem is volt elektromos autójuk. 
[ Szerkesztve ]
Az agresszív kismalacnak szerintem semmilyen nem volt még.
bigrock
(addikt)
Le vagytok maradva, nekem már gyerekkoromban volt, sőt, mindjárt 2
L3zl13
(nagyúr)
Be fogják vállalni.
Most is vannak cégek akik bevállalják.
Boeing 737 Max mond valamit?
Az Uber teszt autója már elcsapott egy embert, és?
De egy rakás egyébb példát lehetne még mondani.
Nem csak önvezető szoftver hibájából adódóan halhatnak meg emberek. Ugyanúgy felelősségre vonható a gyártó/tervező bármilyen tervezési hibából eredő halálesetért és mégis "bevállalják" ha a kockázatelemzésből az jön ki, hogy megéri. És rengeteg példa van arra amikor egy termék hibája valakinek a halálát okozta és mégis tovább gyártják, vagy esetleg az adott modellt visszavonták de a cég továbbra is üzemel és gyárt hasonló terméket.
Ezek alapján olyat mondani, hogy soha nem lesz ilyen eléggé kétségbevonható.
