üzenetek

hozzászólások


MaCS_70
(félisten)

Annak a bizonyos 30 (20?) m3/óra levegőnek elvben át kell fújnia a lakáson. A régi rendszerven az ablakok résein, mostanában a légbeejtőkön jön be, általában ugye fűtetlenül. Tehát itt borul sok botcsinálta takarékmester okoskodás, hiszen nem csak a felületeken át történő hőveszteséget kell pótolni, hanem kőkeményen számolni kell a beáramló hideg levegővel is. Különösen jópofa ez a szuper U értékű, de nagyon alacsony hőkapacitású könnyűszerkezetes házak esetén.

Ha az ember erre felhívja a figyelmet, arra jobb esetben is a válasz, hogy hővisszanyerős szellőzés. Az pedig ugye nem túl gyakori, aminek meg az itt is olvasható nagyon jó okai vannak: a jó megoldás belőle megfizethetetlen, komoly (drága) helyigénye van, és az utólagos telepítése a lehetetlenhez tart.

Úgyhogy lehet szellőztetni meg elrontani a méregdrágán vett ablakot, amit azzal adnak el, hogy milyen jól szigetel...

MaCS

Egyébként simán találsz faláttörésbe illesztett légbeejtőt.


Z_A_P
(addikt)

Hat akkor ott vagyunk ahol indultunk, mi a jo megoldas nem uj haznal?

Nekem sem szimpatikus egyaltalan hogy 3 retegu szuper ablakok, legtomorseg (mondjuk az nalam tuti nincs), 20cm szigeteles, aztan csinaljunk lukakat a falon es tegyunk egy csapoajtot a -20 fok ele...
Nomeg a csukott ajtok, ma a belteri ajtok sem a panelben megszokott kifli alakura hajlott, 2 cm resekkel mukodo valamik, es haloszoba az ugye zarva van ejjel. Tehat ott tenyleg a kulcsluk marad.

Kozponti nem uj haznal legtobbszor kizarva (nalam 100%).

Maradt a helysegenkenti cucc, amihez osszeszedtuk a lehetseges problemakat:

1. kondenzviz
...a. befolyik falba?
...b. kondenzviz miatt esetleges penesz a keramiaban (legionáriusbetegség)?
...c. kifolyo kondenzviz folyik kivul vakolatra?
2. keves levego
...a. keves levegot cserel (vagy nagyon hangos) alapbol
...b. es a sajat befujt levegojet szivja/fujja ki javareszt

Ezekre kene valaszt kapni, de nyilvan sem a gyarto, sem a kereskedo nem fog tudni (jobb esetben nem akar) valaszt.

Lehet megis betomom a lukakat, es marad a napi 2x szelloztetes, aztan lesz ami lesz? :O

[ Szerkesztve ]


turbuczn
(tag)
Blog

És amikor befújja a levegőt, akkor felfújja a házat? Vagy a felesleges levegő hova/hol távozik? Amikor elszívja a levegőt, akkor depressziót csinál (nyilván, de nem vákuumot)? Vagy honnan pótlódik a levegő? Egy nem kiegyenlített szellőzésnél ezzel is számolni kell, és azt hiszem, elszívásnál a kinti levegő áramlik be más nyíláson, réseken, hővisszanyerés nélkül.

[ Szerkesztve ]


turbuczn
(tag)
Blog

Ha meglévő háznál fokozottan záródó ablakokat építenek be, és kicsi a légtér ahhoz, hogy a bent lévők komfortja megmaradjon 8-10 órán át szellőztetés nélkül, akkor azt tudom javasolni, hogy tegyenek be egy elszívó ventilátort a WC-be, vagy a fürdőbe, ami képes arra, hogy villanykapcsoláskor 100 m3/h levegőt szívjon el, világítás nélkül pedig álljon vissza egy 30 m3/h szellőztetésre, a ház keresztirányában lévő ablakra pedig egy állítható ellenállású légberesztőt kell berakni. Emellett is érdemes néha szellőztetni ablaknyitással, de az éjjeli komfortot szinten tartja (<1000 ppm CO2). A szellőző levegő energiaigénye pedig, ha átlagosan 40 m3/h-val, átlagos téli hőmérséklettel (2 °C), és 23 °C-os belső levegővel számolunk: Q = c*m*deltaT/3600= 1,2*1,2*40*23-2/3600 = 0,34 kW/h, azaz ~8 kWh/nap, ~1450 kWh/180 nap. Ez gázfűtéssel számolva 1450/10 = 145 m3 gáz, ~17.000 Ft/év.


dabadab
(titán)
Blog

Rettenetesen túlpörgöd az egészet.

Néha szellőztetsz (kézzel, mint az állatok), azt' jó'van.

Egyébként itt az irodában van egy ilyen hőcserélős venti, Vaillant, illetve egy pár (plusz egy vezérlő, ami elvileg arra lenne jó, hogy szinkronizálja a kettő működését meg ilyenek, csak az elmúlt másfél évben még a vezérlést nem sikerült működésre bírnia a szakszervíznek :U )

A kondenzvíz gyakorlatilag nem létező probléma, a minimális légszállítás miatt minimális nedvesség megy át rajtuk.

A hőcserélő hatás szerintem nem igazán nagy.

Arra jó, hogy hétvége után sincs állott levegő, meg mindenképpen van valami kis minimális friss levegőbefújás, pollenszűrve, hangszigetelve, de azt jól lehet látni, hogy nem ez fogja megváltani a világot.

[ Szerkesztve ]


Z_A_P
(addikt)

Rettenetesen túlpörgöd az egészet.
Ne is mond, nagyon :(
Dontenem kell hamarosan.

A hőcserélő hatás szerintem nem igazán nagy.
Ergo, hideg levegot fuj be telen?

@turbuczn
3 szint van, kozepre tervezek a furdobe kiszivot, akkor mind a 3 szinten vele szemben levo ablakokra kene beszivo?
Zart ajtokkal mi a helyzet, hisz halokon zarva lesznek ejjel.
Koszi a szamitast, ez erdekes volt.
Viszont az a gond meg, hogy hova rakod a kazan termosztatot? Lehet fenti szinten jol lehul mig szivja, de lent a termosztat ugy erzi szep ido van, mert ott alig mozog levego.

Kaptam olyan tippet is, hogy 2 csoveset rakjak be, amik allandoan mennek (fuj/sziv). Mert az hogy megall a venti 60 sec-kent majd ujraindul masik iranyba rettento idegesito (hang szempontbol).
Viszont a 2 csovesek siman 3x annyiba kerulnek. Mondjuk ezek mukodnek is legalabb, gondolom.


dabadab
(titán)
Blog

Ergo, hideg levegot fuj be telen?

Persze, hogy azt. Ha 100%-os hatékonysággal működne és kinn 0 fok, benn meg 20 lenne, akkor is maximum 10 fokos levegőt tudna befújni, de hát ugye nem működik 100%-os hatékonysággal.

De nem érdemes ezt túlpörögni, a levegő hőkapacitása kicsi, ezzel kevés hőt vesztesz.

Viszont az a gond meg, hogy hova rakod a kazan termosztatot? Lehet fenti szinten jol lehul mig szivja, de lent a termosztat ugy erzi szep ido van, mert ott alig mozog levego.

Csinálj kétkörös fűtést és rakj alulra meg felülre is termosztátot.

Viszont a 2 csovesek siman 3x annyiba kerulnek. Mondjuk ezek mukodnek is legalabb, gondolom.

Valamennyire igen, de vannak inherens korlátai (meg nyilván ez is csak egy béna szükségmegoldás) és ennyi pénzt tényleg nem ér meg.


Z_A_P
(addikt)

Ezt is irtak nekem:

...nálunk nincs, mert mindenhol csak rosszakat olvastam/hallottam róluk. Iszonyat hőhidakat képeznek, és ugyanúgy szellőztetned kell a tényleges friss levegőért általában

:Y


Rive
(veterán)
Blog

Ezek nem 'azok'.
Amire keresni kell, az 'diy cross flow heat exchanger'
Az lesz levegő-levegő hőcserélő.


turbuczn
(tag)
Blog

Ha egy helyen szív el 30m3/h levegőt egy elszívó, és ezt 3 helyen pótlódik, akkor észre sem venni a friss levegő hűvösségét, annyira kicsi ez a mennyiség. Ez a friss levegő tényleg elég kevés, nem helyettesíti az időnkénti ablak nyitást, csak éjjel segít kicsit jobb levegő minőséget biztosítani.
A belső ajtókra gondolsz? Azok lesznek zárva? Azok nem tömítenek annyit, át fogja szívni ezt a kevés mennyiséget. Szerintem először vásárolj egy egyszerű CO2 érzékelőt, hogy tényleg szükség van-e gépi szellőztetésre. 410 ppm a friss levegő, 700-ig tökéletes, 1500-ig nincs kellemetlen hatás, 1500-2500 között már rossz levegő, 2500+ ppm pedig már fejfájást, rossz közérzetet okoz.

[ Szerkesztve ]


kincseselod
(csendes tag)

Viszont az a gond meg, hogy hova rakod a kazan termosztatot? Lehet fenti szinten jol lehul mig szivja, de lent a termosztat ugy erzi szep ido van, mert ott alig mozog levego.

Én erre írtam korábban és nekem erre is jó az okos termosztát (honeywell evohome). Nálam is 3 szint van, ebből kettő a folyamtosan lakott, 12 radiátorral. Mindegyiken wifis szelepvezérlő, egyenként lehet álíltani a hőfokot (nyilván bizonyos korlátok között; pl. az egymás melletti helyiségeknél nagyjából egyformára), viszont jó pár fok eltérést lehet elérni a földszinten és a tetőtérben.
Most megnéztem, ez bruttó 372e forint, én két éve szereltettem be, akkor bruttó 260 volt.


Z_A_P
(addikt)

:R
Erre jutottam en is, de magyar arakat lattam 10e-150e kozott :Y
Felneztem ebay-re, es ez jonak tunik, mert ha jol ertem, tud logolni (pl ejjel hogy valtozik, stb)


Z_A_P
(addikt)

Koszi. Nalam sima termo szelepek vannak...


kincseselod
(csendes tag)

Nekem szelepcserével indult az egész folyamat, azt hiszem érdemes lenne szétnézned itt: [link]


-=MrLF=-
(senior tag)
Blog

Légmenyiséghez:
[7/2006. (V. 24.) TNM rendelet az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról]

Egyhelységes szellőztetőkhöz meg:
- vagy olyat veszel amiben két ventilátor van egy hőcserélővel (drágább)
- vagy raksz helyiségenként két darabot a hőtárolósból, ezek kommunikálnak egymással és bizonyos időközönként megfordítják az áramlási irányt és a betárolt energiával fűtik a bejövő levegőt.


arnyekxxx
(veterán)

És akkor most kezdjük el újra átszámolni a hőszigetelés megtérülési idejét :)


pilóta
(nagyúr)

Hopp, meg is térült ;]


Z_A_P
(addikt)

Pont ma kaptam meg az ajanlatot (3 het utan...) 15cm grafitos, labazat es terasz szigeteles nelkul (azokat masik csapat csinalja), 7.3+Afa = 9.3.
Szoval az egesz tippre lesz 12-13M.


arnyekxxx
(veterán)

nekem 380ezer volt 2,5 éve a 180m2 16 centi fehér, a ragasztó+dübel+hálo+élvédők kb kijött másik ugyanennyiből, magamnak felraktam, pá hideg falak. A szinezés másik menet lesz de azon nem múlik a szigetelőképesség.


Z_A_P
(addikt)

Nézem a számokat , csak a dubelek(!) több lesz, 1696 db=446 ezer. Maga az eps az 1.6M. Ragasztó 338e.
Állvány 863ezer. Stb
(minden 27% áfával persze :( )

Szerk : 5 db makita genesis 250 x 8 fúrószar a dubelkenek = 25ezer :Y

[ Szerkesztve ]


body007
(addikt)
Blog

Most volt éves leolvasás gáznál. ~1000 m3 / év. És még szigetelve se volt az ~50 cm-es kőházikó (~50 m2). Idén rákerült egy famintás lemez burkolat, alá egy kevés (5 cm) kőzetgyapot. Kíváncsi leszek a kövi éves fogyasztásra. Azt már most érzem, h nem melegszik úgy át ebben a melegben.


arnyekxxx
(veterán)

Betonból van az a ház, hogy 5 makita fúrószárat megeszik? Nekem a 2200 forintos nemláttamrajtamárkajelzést fúrószár a helyi csavarszaküzletből kibirta a 180m2-t romlás nélkül. Dübelből is lehet venni 220forintosat meg 70 forintosat, a 220-as biztos jobb valamivel, de a 70forintossal rögzített eps is ott van évtizedek óta a házak tízezrein gond nélkül. Az állványt is megvetetik veled? Ennyi pénzből 6m hosszú 5m magas állványrendszert lehet vásárolni.


arnyekxxx
(veterán)

egy akármilyen felületen drasztikusan csökken az átmelegedés ha a napfény nem direktbe éri hanem van előtte egy másik felület. Téli fogyasztásban azért nem lesz jelentős csökkenés én arra tippelnék.


Z_A_P
(addikt)

Korbeallvanyozzak teljesen, ugye ido=penz, nem fogjak egyik fal, atviszik masik fal, stb.
Aztan ujra a vakolasnal, stb
Magas a haz 10+ meter.
Nyilvan ha maganak csinalja az ember, lehet sok mindenen sporolni (legtobbet az ido rovasara), de amikor egy profi csapat betervezi a munkat 2-3 hetre, akkor nem lesz ido sporolasra, 10+ ember dolgozik majd sokszor egyszerre (most esik le, lehet ezert kell 5 furoszar, hogy ne kelljen adogatni egymasnak a gepet). Mert ha elcsusznak, akkor az egesz evi tervuk csuszott.
Amugy iden mar nem is ferek bele ha rabolintok, ugy tele vannak :(


arnyekxxx
(veterán)

Nekem ebből inkább az jön le, hogy téged jól le akarnak húzni. 10+ ember 3 hét alatt a Buckingham palotát meg tudja csinálni. Meg külön számlázzák a fúrószárat? Nincs nekik szerszámuk? Elmész az autószerelőhöz olajcserére és kiszámlázza az olajleeresztőhöz való kulcsot vagy egy hibakódellenőrtésnél a diagnosztikai szoftvert. Nekem kicsit abszurd.


Z_A_P
(addikt)

Mindehol benne vannak az árban, max nem írják le neked, nem? :F


MaCS_70
(félisten)

jnos nekem is Z_A_P kolléga számítása tűnik életszerűnek.

Volt egy árajánlatunk februárban. Kíváncsiságból rákérdeztünk. 4x-ére nőtt az ár, jelenleg 20-25e Ft/nm-re jön ki a ház átlagában.

MaCS


MaCS_70
(félisten)

Nekem meg pont úgy tűnik, hogy a jelen pillanatban kevésbé éri meg szigetelni, mint egy hónapja, mivel a hőszigetelés ára hirtelen nagyobbat ugrott, mint a valós rezsiköltségek.

MaCS


arnyekxxx
(veterán)

Akkor egyre gazdaságosabb megoldás megvenni a szerszámokat (főleg ha úgyis megvetetik az emberrel) és megcsinálni.

a megérineméri erősen függ a fűtési módtól, höszivattyúval gyakorlatilag nem változott semmi, gáznál viszont aki jelentősen túllépi a limitet annak érdemes elkezdeni számolni. És ha nincs nagyon eleresztve anyagilag akkor megnézni pár yt videot.


MaCS_70
(félisten)

Igen, a szerszámok és főleg az állványzat beszerzése egyre inkább lesz reális opció.

A gond az, hogy korlátos erőforrásokból gazdálkodunk, tehát azt kell nézni, hogy a meglévő összeget hová a legérdemesebb elkölteni.

MaCS


ZZoli
(újonc)

Sziasztok! Okostermosztátokkal kapcsolatban van valakinek tapasztalata? Van olyan márka, amit kerüljek vagy amit javasoltok? Ezek közül melyik márkát érdemes fontolóra vennem? Köszönöm a válaszokat!

üzenetek