Sajnos itt szoktak ajánlani 2 maghoz 960 féle kártyákat,pl E8400+ HD7870.Én még mostani 2 magost se tennék.

Szvsz a jelenlegi helyzetben nincsen értelme egy gyorsabb i5 helyett (i5-6600) i3-at venni játékra. Hosszú távon drágább az i3, mert a közelmúlt tapasztalatai alapján rövidebb a szavatossága, tehát gyorsabban lesz szükség a cseréjére, aztán utána meg úgyis csak i5-re cseréli az ember...

Akkoriban aki egy i3-2100 helyett (ami népproci volt) egy i5-2400-at vagy még inkább 2500-at, vagy ha esetleg kint volt már az Ivy i5, akkor i5 3550-et vett az kb 20E forint felárért vásárolhatott az i3-hoz képest akkora teljesítménytöbbletet, hogy azzal még ma is lényegesen partiképesebb a gépe, egy jelenlegi közép-felső középkategóriás VGA mellett is. Aki az i3-mal akkoriban spórolt 20E forintot, az meg mehet alaplapot-procit-memóriát venni, és ha van esze akkor most nem egy új i3-at rak bele, amely csak 5-10 max 15%-kal lassabb mint az az i5, amit három éve vehetett volna, hanem egy új i5-t.

Ha abból indulunk ki, hogy a következő Intel Core interáció is csak elenyészően lesz gyorsabb C2C, mint a jelenlegi aktuális modellek, akkor könnyen be lehet látni, hogy a szorzós prociknál max a szorzó fölfelé állításával tud játszani az intel, ott pedig már plafon közelében vannak. Ebből következik, hogy a következő desktop Core termékek sem lesznek érdemben gyorsabbak a jelenlegieknél és gyakorlatilag kizárt, hogy egy i5 6500 ne legyen gyorsabb a következő leggyorsabb i3-nál.

Mans:
Már 2012-ben hurkagyurka volt a kétmagos Pentium. Jó, azóta kapott bőségesen órajelet és többlet IPC-t, de még ez sem kompenzálja a játékok az utóbbi években elszaladt erőforrásigényét (generációváltás volt vagy mi). Én tényleg tapasztaltam, hogy mennyire nem volt akkoriban elég egy gtx660-OC mellé sem. Na most ezt a mutatványt megpróbálni egy 960-társaságában a mai játékok mellett...

J.

[ Szerkesztve ]

Aki az i3-mal akkoriban spórolt 20E forintot, az meg mehet alaplapot-procit-memóriát venni,....

...az mehet eladni az i3-at, és helyette venni i5, i7-et.
i3-at eladja 20 körül, i5-öt vesz 30 körül. Tehát egy 10-est kell rádobnia, az újkori 20-as helyett. Vagy 20-ast dob rá, és vesz i7-et, esetleg ivy i5-öt is már 35-ért kap.

"új i3-at rak bele, amely csak 5-10 max 15%-kal lassabb mint az az i5 amit három éve vehetett volna,"

Egy új i3 szvsz pariban van a 2400-al, de lehet még gyorsabb is nála.

... de amúgy a tesztet olvastad? Az 1280x720-as mérések azt mutatják, hogy a G4400 egész tűrhetően meghajtaná a 960-at 1920x1080-ban. Persze VGA-limit lenne, de nem durva - annyira biztosan nem, hogy érdemes legyen +40-50e FT-ért i5-öt venni (nyilván multi más kérdés).

Az pedig nem igaz, hogy i3-at csak i5-re cserél az ember. Láthatóan jópár generációt érdemes várni a cserével, de addig el lehet lenni a régebbi CPU-val. Megpróbálok szerezni egy 970-et, akkor kiderül, hogy ott mennyire kevés az i3-6100 - érzésem szerint kb. annyira, mint a G4400 a 960-hoz, leszámítva a kétmagosságból adódó zűröket.

Végül, a lowlevel API-k személyében egy potenciálisan diszruptív hatású technológiai váltás közeleg, és nem nagyon tudja senki, melyik CPU-k fognak jól kijönni belőle. Sandy / Ivy idején nagyon megérte i5-ből bevásárolni (én is nagyon szerettem a 2500K-t), ez most sem a magasabb ár, sem a kérdéses időtállóság miatt nem garantálható.

Szerintem az annyi nem annyi, ahogy elnézem 60 ezret kérnek egy Ivy i7-ért. Annyit nekem tuti nem érne meg azért, hogy kitoljam kicsit a konfig élettartamát, egy Skylake i7 100 alatt van 0km-es garanciával...

Idézem magamat:
i5-öt vesz 30 körül
Sandy i5 természetesen.

Sandy i7 meg van 38-tól, egy szóval se mondtam, hogy ivy i7 kerül annyiba.

Garanciával meg procinál sokra nem mész, ha nem húzod szénné, az életben nem megy tönkre --> nyugodtan lehet használtat venni.

Meg azért 60.000 és 100.000 Ft között van egy kis különbség.

... de amúgy a tesztet olvastad?

olvastam, de számomra nem valami meggyőző az a Pentium. Mint mondtam nálam már 2012-ben értékelhetetlen produkciót mutatott a G850 egy Gigabyte GTX660 OC társaságában. A grafikonod alapján a G4400 a G620-hoz képest gyenge 40%-ot gyorsult. Ha az órajeleket visszaosztom, akkor nekem az jön ki, hogy a G850-hez képest max 26%-kal gyorsabb a G4400. (2,6 / 2,9 X 1,4). Na ez lepkefing annak fényében, hogy eltelt 3 év, konzoloknál generációváltás meg játékmotorváltás etc volt illetve manapság a Pentiumnak nem egy GTX660-at, hanem egy annál emlékeim szerint 35%-kal erősebb GTX960-at (ugye ez lenne az utódja) kellene meghajtania.

Elhiszem, hogy teszt alapján éppen felülről súrolja a használhatóság alsó határát a G4400, de ha én mondjuk 4 játékból egyben valami anomáliába ne adj isten masszív mikrolaggokba ütközöm, akkor már úgy vagyok vele, hogy nem érte meg spórolni. A G850-nel sem az átlag framerate volt igazán alacsony, hanem hogy még nvidia mellett is masszívan mikrolaggolt (Főleg Crysis Warhead meg SC2 Hots mellett, tudom ezekre mi a válasz de ugye könnyebb a hardvert igazítani a szoftverhez mint fordítva).

G4400 helyett, ha szűkös a keret nyilván előbb gondolkodnék valami i3-ban (i3 6100) mert az legalább a jelenlegi helyzetben szinte kompromisszummentesen megfelel single player játékra egy közepes/felső közepes kártya mellett. Ettől eltekintve továbbra is fenntartom, hogy egy új i5 sokkal jobb és hosszabb szavatosságú termék játékra mint egy új i3. Az iPonnál az i5 6500 25E forinttal drágább, mint az i3 6100, cserébe legalább egy ciklussal többet ki fog húzni.

Végül, a lowlevel API-k személyében egy potenciálisan diszruptív hatású technológiai váltás közeleg, és nem nagyon tudja senki, melyik CPU-k fognak jól kijönni belőle.

Egyáltalán nem értek egyet. Ha nem tudnám, hogy immúnis vagy, még azt hinném, hogy megetted Abu API-maszlagját. Nyilván nem látok a jövőbe, még annyira sem mint Te. De a következőeket a múlt alapján tudom:

-(1) Semmilyen új hiper-szuper szoftvertechnológia nem terjed gyorsan, főleg nem azok, ahol a fejlesztőnek magának kell kikaparnia a gesztenyét és nem elég megnyomni a compile gombot. Mire értelmesen (ki)használják a low level API-t, addigra megkockáztatom nekem sehol sem lesz már sem a 970-em sem az i5-3550-em

-(2) A fejlesztők nem fognak a széllel szemben pisálni. Ha azt látják, hogy a procik 20%-a tud négynél több szálat, 60%-a tud pontosan négy szálat, 20%-a pedig két szálat, akkor mérget veszek rá, hogy a játékok döntő többségét úgy csinálják meg, hogy négy szállal már értelmesen fusson, a négy szálasok közül meg nyilván azoknak lesz előnye, amelyek négy szálat gyorsan tudnak futtatni (elsősorban mindenképpen magas órajel+IPC, és másodsorban lehetőleg 4 core legyen, hogy a szálak ne botoljanak meg egymásban bár ez nyilván nem létszükséglet)

Low level API ide vagy oda, ha valami csoda folytán ezek 1-2 éven belül elterjednek akkor is kb ugyanazokon a procikon fognak futni mint jelenleg. Ha egy Haswell-Skylake i5 nem lesz megfelelő a közeljövőben, akkor mégis milyen procival kéne a usernek rendelkezni? 100E forintos i7-tel? Szvsz nonszensz...

-(3) Tapasztalatom szerint 1-2 kivételtől eltekintve (pl a híres Crysis széria) a játékok erőforrásigényét úgy lövik be, hogy egy valamire való közép kat gépen azért szépen fussanak és csak minimális kompromisszumokat kelljen kötni. Játékok nem fognak a jövőben sem i7-es procit követelni, mert alig valaki rendelkezik dedikáltan játék célra ilyennel. Marad az i5 eggyel lejjebb, ez viszony eléggé elterjedt, illetve még lejjebb az i3, ami ugyancsak népproci. Ha a kettő közül kell választanom, akkor előbb veszek i5-t, mert így proci erőben a felső csoportban leszek. Ha egy játék kijön úgy hogy egy aktuálisabb i5 nem viszi, akkor népharag van, mert szinte senki nem tud vele játszani. Ha egy játék kijön úgy, hogy az i3-nak problémái vannak, akkor az csak a "nem szép dolog" kategória és a userek nagy része még tud játszani vele (i5-i7 kompromisszum mentes, i3-on meg kompromisszumokat kell kötni)

Sandy / Ivy idején nagyon megérte i5-ből bevásárolni (én is nagyon szerettem a 2500K-t), ez most sem a magasabb ár, sem a kérdéses időtállóság miatt nem garantálható.

Nyilván megvolt az okod arra, hogy leváltsd az i5-öt, de ha a kifutott garanciától eltekintünk és csak újkori beszerzési ár, használati idő, használt eladási ár alapon tekintünk a cserére, akkor nehezen tudom elképzelni, hogy a jelenlegi helyzetben ne legyen költséghatékonyabb és időtállóbb egy i5 mint egy i3.

Cserénél nem csak procit kell cserélni, hanem adott esetben alaplapot (1155 -> 1151) memóriát (DDR3-> DDR4) és procit. Az i5 25E forintos felára ami csak a procik árát figyelembe véve drasztikus máris egy jóval kisebb tényező lesz...
Aztán ugye ott van, hogy ezeknek a komponenseknek a cseréje könnyen lehet macerás (nálam új memóriánál az 1 napos memtest a minimum, procit is szereti tesztelni az ember, mi van, ha az új alaplap egyből hibás, be sem kapcsol a gép, Windows reinstall sem árthat egy alaplapcserénél etc. Én szeretem az ilyesmit elhúzni amíg lehet)

És most a teszteddel érvelek: A hozzászólásokban ki lett számítva, hogy játékokban egy új i3 6100 majdnem olyan gyors, mint egy már ca négy éves i5 2400, ami ugye kicsit lassabb, mint a te régi i5 2500-ad...
Jó persze friss ropogós alkatrészek 3 év garival, de ez egy kicsit gyengébben optimalizált játékot (HT problémák) vagy egy erősebb videókártyát nem fog vígasztalni...

J.

[ Szerkesztve ]

Hát szó se róla, nem apróztad el

Minden egyéb előtt: amit leírsz, az egy bizonyos értékrend esetén teljesen korrekt, és pár apróságtól eltekintve konzisztens. A tesztet és a konklúziókat viszont próbáltam úgy írni, hogy mindenki ki bírja szedni magának a saját szempontrendszerének megfelelő infokat.

Először, többen nagyon rácuppantatok a clock-2-clock különbségre a Sandy és a Skylake között, és nem vitatom, ez nem fest éppen szép képet a fejlődésről. A termékek közötti 40% sem éppen sok, még annyi sincs, mint a launch környékén a nagy tesztoldalak által nagy nehezen kiizzadt 50%. Viszont változott még egy faktor - a kétmagosok most jobban szerepelnek, mint 2-3 éve, tehát a mozgás iránya ellentétes azzal, amit feltételezel. Ennek az egyik oka valóban az időbnen keresendő (a driverek javulása), a másik pedig érdekes módon az, hogy most "érettebb" állapotú játékokkal mértem, mint anno, és ez láthatóan pozitívan hat a CPU-ból kinyert teljesítményre. Most a G4400 FPS-ben simán jó egy 660 sebességű kártyához, csak az anomáliákkal kell együttélni / megoldást keresni. Vagy csak várni - ha jól emlékszem, a Far Cry 4 anno el sem indult kétmagos processzorral, most meg már igen.

Amit az i5 vásárlásáról leírtál, az majdnem mind igaz abban az esetben, ha van rá pénzed és a kényelem a legfontosabb. Ami nem igaz, az az árhatékonyság - ha 3 év után váltasz, akkor még normális árat kapsz a hardverért, viszont egy 6 éves CPU-ért annyira nem fognak kapkodni. Másrészt 3 év alatt általában szokott lenni pár olyan újdonság feature szinten, amit az ember szeretne a gépében tudni - nem minden a teljesítmény.
Mindemellett az i5-tel ilyen csereciklus mellett sem jársz rosszabbul (meg jobban sem), mint az i3-mal - nekem egyszerűen nem kell az a sebesség, úgyhogy ne álljon benne +25e FT.

Azon nem is érdemes vitát nyitni, hogy a DX12 potenciálisan diszruptív technológia-e, mert nyilván az. Raádásul a CPU-optimalizációt az egyik legegyszerűbb dolog megcsinálni vele, meg lehet tartani a komplett shader-library-t, csak a "csomagolást" kell megcsinálni. Ilyen játékok biztosan jönni fognak folyamatosan, sőt, már kiadott játékokhoz is jönnek majd patchek. Nem feltétlen gyorsan, de az i5 megtartását sok évre gondoltad, úgyhogy ez mindenképpen releváns.
A kérdés az, hogy a diszrupció hogyan fog jelentkezni. Lehet, hogy a kétmagosak mindenben királyok lesznek, meg lehet, hogy mennek a levesbe. Lehet, hogy még az FX-6100 is megelőzi az i5-öt, meg az is lehet, hogy marad a status quo. Az i5-öd biztosan nem fog rosszul szerepelni, viszont lehet, hogy feleslegesen drágának bizonyul (és eladáskor akkor buksz rajta). Itt jön be ismét az értékrend - ha van zsé és fontos a kényelem, akkor megvesz i5 és leszarni mindent. Ha nem, akkor ezt a szempontot is érdemes figyelembe venni.

Végezetül: rengeteget hallottam legendázni HT problémákról, de inkább az i7 kapcsán. Nekem 2+ éve i3-asom van, és egyetlen egyszer nem találkoztam ilyennel.

Amit az i5 vásárlásáról leírtál, az majdnem mind igaz abban az esetben, ha van rá pénzed és a kényelem a legfontosabb. Ami nem igaz, az az árhatékonyság - ha 3 év után váltasz, akkor még normális árat kapsz a hardverért, viszont egy 6 éves CPU-ért annyira nem fognak kapkodni. Másrészt 3 év alatt általában szokott lenni pár olyan újdonság feature szinten, amit az ember szeretne a gépében tudni - nem minden a teljesítmény.
Mindemellett az i5-tel ilyen csereciklus mellett sem jársz rosszabbul (meg jobban sem), mint az i3-mal - nekem egyszerűen nem kell az a sebesség, úgyhogy ne álljon benne +25e FT.

Ezt olyan szépen leírtad, még egy könnycseppet is elmorzsoltam
Valami ilyesmire akartam én is kilyukadni, csak nem sikerült így megfogalmazni.

Én pl. megvettem a G-3420-at, hogy majd i5-re cserélem. 1,5 évig elvoltam vele, aztán az i5-ök nemhogy olcsóbbak, még szinte drágábbak lettek. Így maradtam i3-nál, és a 7850-et teljesen jól kihajtja, igazából felesleges is lett volna az i5, csak állna benne a pénzem.
Ha ez kevés lesz 1-2 év múlva vehetek i5-öt is, vagy akár i7-et bele, és platformcsere nélkül megúszom.
Ha így számolok, a 2014-ben vett alaplapomat legalább 5 évig fogom tudni használni, úgy, hogy nem kell kompromisszumot kötnöm, és nem is költök sokat.

én pont emiatt váltottam egyre feljebb. Újonnan túl drága volt az i5 / i3 is. De 1 évesen a pentium elment kis bukóval,de az i3 már jóval olcsóbb volt. Még 1 évvel később a használtan vett i3 elment kis bukóval, de az i5 már csak annyi volt mint az i3 újonnan.
Innen nézve nekem csak annyi pénzem van benne, mintha vettem volna újonnan egy erősebb i3-at. De mégis egy i5 van a gépben.

Kiváló írás!

Köszönöm a tesztet gbors úr!

A konklúzió viszont lehet nem tetszik. Sőt, biztosan nem tetszik. Egyszerűen elbizonytalanít, az olyan döntéshelyzeteket eddig nem szeretem, ahol az én pénzem áll az egyik oldalon, a másik oldalon meg egy fél tucat bizonytalan értékű változó, amivel nem tudok számolni, mert ismeretlen. A kommenteket olvasva csak nőtt a félelem és rettegés Las Vegasban.

i5 6500 és R9-380X alapú konfigot terveztem venni a nyáron pew-pew-pew célokra. De akkor lehet felesleges lenne kiadni processzorra ennyi pénzt (jelenleg 60e). Ráadásul a DDR4 előnye sem valami nagy a DDR3-mal szemben, mint tudjuk (tényleg ebben a jövőben lehet változás szerintetek?)

Nyilván úgy okoskodtam, hogy még ha kicsit sok is a proci ehhez a VGA-hoz, 4-5 évente cserélek konfigot, szóval addig el kellene hogy ketyegjen, max VGA szinten váltok 2-3 év múlva. Viszont ha monnyuk spórolok 15 ezret a procin, VGA-ba nem tudom invesztálni, mert pont itt a 380X körül van egy nagy szakadás a termékpalettákon. Végülis az is egy megoldás, hogy ennyivel olcsóbb lenne a konfig

Valami tanács esetleg? Nyilván ti sem vagytok jövőlátók, de én mondom, már totál nem tudom mit kéne, hogy kéne.

[ Szerkesztve ]

Sajnos a legjobb általános tanács, amit tudok adni, hogy ne nyáron vásárolj be. VGA-ban hamarosan itt a következő generáció, de a fene tudja, pontosan mikor érnek ide. Az AMD által reklámozott "kis Polaris" ígéretesnek tűnik, az nVidiát pedig semmi nem akadályozza, hogy versenyképes alternatívát mutasson. Az a bajom, hogy a 14/16nm-es GPU-k megjelenésével ezek a 28nm-esek instant elavult szarnak fognak tűnni.

CPU fronton lehet kicsit egyszerűbb a helyzet - a kérdés, hogy multizol-e? Ill. azt tudom, hogy multizol, Pandorán mintha egyszer-kétszer összefutottunk volna , de tolod-e olyan játékokkal, ahol 20+ játékos küzd együtt? Ha igen, akkor vedd meg az i5-6500-at, mert az i3-mal legalábbis helyenként elégedetlen leszel, függetlenül a VGA-tól.

Ha fontos nyárra az új cucc, akkor a 380X akár jó választás is lehet, bár az árak addig mozoghatnak, ráérsz akkor dönteni. Ill. nyárra valamivel többet fogunk tudni arról, hogy a DX12 milyen irányba mozgatja a CPU-erőegyensúlyt.

PS: nyáron nekem is aktuális lesz a VGA-csere (ősszel 3 éves lesz a 660, előtte leváltom), úgyhogy biztosan up-to-date infoim lesznek

[ Szerkesztve ]

Ettől most elment a kedvem hogy 950-et vegyek,még a 950SE jött ki,közbe már a pascal is jön.

Jó tudni. Azért bajos a "nem nyáron váltás", mert nyáron több időm van lőni erre-arra, úgyhogy nagyon fog viszketni a tenyerem, teljesen szugerálni fognak a 80k körüli videokártyák, és megbabonáz majd a BUY gomb látványa. Öregecske és gyengécske már ez a kis HD7770 a gépházban, hiába tisztességesen szolgált az elmúlt 4 évben.

"de tolod-e olyan játékokkal, ahol 20+ játékos küzd együtt? Ha igen, akkor vedd meg az i5-6500-at, mert az i3-mal legalábbis helyenként elégedetlen leszel, függetlenül a VGA-tól."

Overwatch-csal szemezek nagyon, ott 6 vs 6-os meccsek vannak/lesznek. Szóval 20+ játékos nem lesz egyszerre a pályán, csak 12. Ebben az esetben?

Skylake i3 + egy GTX 750 Ti, vagy GTX 950 szerintem untig elég lesz Overwatch-ra.
A Blizzard játékok amúgy is a kevés CPU magot szeretik...

Oké, de nem specifikusan az Overwatch miatt fejlesztenék, szóval VGA mindenképpen valami combosabb lesz.

[ Szerkesztve ]

Igen, sejtettem, hogy a nyár egyfajta hard limit lesz Akkor egyszerűen várj, amíg már karnyújtásnyira van a szabadság, és akkor kezdj el nézelődni - addigra kint lesz 1-2 új játék is. Ha a 7770-nel a sebességén kívül elégedett vagy, akkor a 380 / 380X valószínűleg szintén jó lesz.
Az Overwatch tényleg nem valószínű, hogy sokmagos procit kérni, de nyár elején már ez is látszani fog.

Nyárig mindenképpen várok, kezdettől fogva az volt a terv, hogy június vége felé rendelem meg az alkatrészeket. Addig csak álmodozok/tervezgetek.

Egyébként a jelenlegi tudásod alapján te mire váltanál?