Régebben jumper-al átkapcsoltál és kész. Na az megbízható volt... ez ,hogy most a bios eldönti ,hogy jó lett e a frissités na az annyira nem oké....

Először is hadd szögezzem le, hogy mély tisztelője vagyok az írásodnak, főleg az űrtechnikainak, azok hatására kezdtem el KSP-vel játszadozni, ill. spaceX közvetítéseket nézni. Nem áll szándékomban a topic forró hangulatát tovább vinni, illetve megbántani Téged, másokat.

Mint említettem, ez inkább morális-etikai dolog. Aminél az AMD nem a "jófej leszek" gombot verte.

#9 ben még azt írtad "...finoman szólva sem szép dolog, hogy az AMD így döntött..."

Én úgy látom, a PCI-E 4.0 még sehol máshol nincs. Tehát új termék, felárral. Mint mindenhol, mindennél. Nem azt mondom hogy jó a rendszer, de ez ezzel jár. Pillanatnyilag nem is tudok róla, hogy igazán lenne rá termék. Legutóbb mikor laptophoz egpu rendszert raktam össze, a pcie x16->x4-re váltáson vesztettem vagy.....5-10%-ot. Maximum. Egyelőre nincs rá VGA sem, hogy kihasználja. SSD sem nagyon, illetve igazából konzumer szinte bőven elég a SATA III is. Kíváncsiságból, Raid 0 SSD van most a gépemben, ami mérve is 530->850MB/s lett. Elvileg másfélszeresére gyorsult minden, gyakorlatilag ugyan úgy 5 mp alatt asztalon vagyok, mint Raid nélkül.

Szóval ott tartunk, hogy akinek nem pénzkérdés(munkából adódóan) a minél gyorsabb tárhely, annak nincs szüksége 4.0-ra/ráér bőven váltani. Akinek meg kell, annak az alaplap sem sokkal drágább, mint eddig volt egy top tier lap.

Szóval csak azt akartam mondani, hogy a felhasználók 90+%-a semmit sem vesztett. Az meg hogy az AMD nem volt jófej most, azt sem jelenti, hogy bunkó volt.(Mondjuk korrektebb lett volna, ha engedélyezik. Akkor mondanám őket bunkónak, ha ez visszavágná a teljesítményét az eddigi rendszereknek-> kifizettél egy összeget, ami most leértéktelenedik. )

A magam részéről, jövőre bedobok +8gb ramot, meg egy rx 570 szintű kártyát a gépre, esetleg pár év múlva egy i7 4770-est, és 6-8 évig elvagyok. Ha nem jön rám a frissíthetnék. FHD-ra bőven elég mindenem, amim van. Előbb veszek házat meg autót, mint ilyen drága renszereket

písz

Nekem Asrock Z87M OC Formula-n van A-B bios, meg egy jumper. Nem tudom mit értesz régebben alatt

Asrock az "egyéni lap" Én pl imádom
Úgy átlagban értettem ,hogy a gyakorlat kb az am2 es korszak után kihalt...

No offense taken.

Én azt hangoztattam eddig is, hogy ez egy opcionális lehetőség a későbbi felhasználásra. A Gen4 PCI-Express hasonlóan inkább a jövőben lehet tényező, nem mostani kritikus probléma. Nincs varázsgömböm, nem látok előre 3-4-5 évet, de simán lehet, hogy annyi idő múlva esetleg már tényleg ki lehetne használni a Gen4 PCI-Express lehetőségeit otthoni felhasználónak is. Ilyen szempontból egy nagyon szép gesztus volt / lehetett volna az, hogy az X470 / B450 (akár régebbi) deszkák adott esetben ezt a csatlakozást megadják a Ryzen 3xxx procik mellett. Más szóval ez a jövőbeni használhatóság, jövőtálóság kérdése.

Én továbbra is csak azt tudom mondani, hogy az, hogy ennek a lehetőségét is elvágta az AMD, az nem egy szép húzás, finoman fogalmazva. Pláne, hogy ennek semmi köze a chipsethez, hiszen itt a CPU és a csatlakozó közötti kapcsolat a lényeg, amit ugye az alaplapgyártóktól függ, hogy milyen zavarvédelmet, jelminőséget tudnak biztosítani.

A fenti képen ugye a felső 3 közvetlen PCI-Express kapcsolatokról beszélünk. Jól látható, hogy az égadta világon semmi köze nincs ennek a chipsethez. Ezért tartom félrevezetőnek az olyan kijelentéseket, hogy az AMD nem ígérte, hogy az X570 előtti deszkákon lesz PCI-Express Gen4 támogatás. Semmi köze nincs ennek ahhoz, hogy milyen chipset van azon a deszkán...

Hogy aztán ezen a kijelentéseket a fentiek figyelembe vételével (vagy annak teljes kihagyásával) most ki hogyan próbálja a saját értékrendje alapján csűrni-csavarni, megmagyarázni, átpolitizálni, teljesen mást belelátni, az már az ő egyéni szocproblémája...

[ Szerkesztve ]

Tehát köcsög mert nem ad meg egy olyan lehetoseget amivel amugy sem elnel.

Nincs több kérdésem.

Szerintem kb senki sem tudja, mi lesz 3-4-5 év múlva
Most gyors csekkoltam wikit, azt írja '19 májusban elkészült a PCI-E 5.0 specifikációja. Vagyis lehet, hogy 1-2 kósza 4.0 hw lesz, aztán mindenki vált 5.0-ra. Ha ez így van, a semmin rugózunk ennyire ebben a topicban

Hogy aztán ezen a kijelentéseket a fentiek figyelembe vételével (vagy annak teljes kihagyásával) most ki hogyan próbálja a saját értékrendje alapján csűrni-csavarni, megmagyarázni, átpolitizálni, teljesen mást belelátni, az már az ő egyéni szocproblémája...

Én a varázsgömbömben azt látom, hogy lesz egytucat hw ami használja ímmel-ámmal, de már fejlesztik az 5.0-ra épülő eszközöket. Tévedés jogát fenntartom
De tényleg. Jó esetben jövőre jön pár csúcs VGA, intel proci/chipset/lap ami használja, aztán két év múlva 5.0.
Nem hiszem hogy lenne értelme a cégeknek $mrd-okat kidobni 4.0 támogatásra, mikor már itt az 5.0.

szerk.: max kiraknak a polcra mutatóba pár 4.0 képes eszközt mutatóba, hogy ilyet is tudunk, haladjunk

[ Szerkesztve ]

A PCI-Express szabvány visszamenőlegesen kompatibilis. Tehát tegyük fel, hogy 2020-ban mégis elárasztanak minket a Gen5-ös PCI-Express hardverek, nos, akkor hogy is néz ki a helyzet?

Az X570 deszkákban Gen4 sebességgel fognak futni a Gen5 hardverek, míg az X470 / B450 / korábbi deszkák (a frissített BIOS-osok is) viszont csak Gen3 sebességgel.
Holott az arra alkalmas deszkákban ott is futhatnának legalább Gen4 sebességgel, ha az AMD hagyta volna (ill. hát a pre AGESA 1.0.0.3 ABB béta BIOS-okkal futhatnak, de ugye ott más problémákkal szembesülhet a felhasználó).

Szóval én továbbra sem azt látom, hogy jajj, tényleg tök felesleges dolog, hanem azt, hogy na, lehetett volna jó fej az AMD, de nem volt.

Sokadszorra futjuk a köröket ebben a témában, és mindig azzal védik az AMD-t, hogy "de hiszen úgysem tudnánk ezt kihasználni".

Most képzelje el minden Cifu-ellenes, hogy az autója forgalmazójától felhívják, hogy az autójához csak úgy jófejségből ingyen hozzácsapnak egy az egész Földre érvényes korlátlan idejű jótállást, mert úgyis olyan jóra sikerült a széria, így nem kockáztatnak vele semmit. Ezek után boldogan megy be átvenni a korlátlan időre és területre szóló új dokumentumokat, erre a forgalmazónál azt mondják neki, hogy a gyártó inkább visszavonta a jóváhagyását az ingyen garanciakiterjesztésre, de ez úgysem számít, mert mire esetleg elromolhatna az autó, addigra úgyis másik autót használ majd. Az autó nem működött volna a korlátlan garanciától jobban, de mégis egy jóleső gesztus lett volna az autó gyártójától a kockázat nélküli garanciakiterjesztés.

Nem jók az autós hasonlatok PC témában. Az autóhoz, focihoz és politikához mindenki ért, de itt nem ugyanaz a helyzet, nem lehet rávonatkoztatni.

Tudod-e garantálni, hogy a PCIe 4.0 támogatás a teljes kiadott alaplap flottában jól és hiba nélkül működik? Mi van, ha mondjuk 20 különböző alaplapból 1-en nem működik jól?

Az hogy 2020-ban elárasztanak, talán kicsit erős, még feltevésnek is
De TFH hogy így lesz. Gondolod, hogy elsőre dömpingáron jönnek majd a hw-ek? Vagy először a legdrágábbak kapnak csak 4.0-5.0 támogatást, majd 1-2-3-n évval később kúszik le középkategóriába, onnan meg alsó kategóriába.

Nem azt mondom, hogy nem lett volna jófejség az AMD től, ha engedi. Csak egyelőre nem látom értelmét. Gamers Nexus test. PCIE 3.0 x8 vs x16. Ami ugye dupla sávszélesség. Van kb. ~1% előny egy-két helyen az x16 javára, de egyébként mérési hibahatáron belül van, vagy egál. Én a részemről még ott tartok, hogy még mindig nem látom, hogy 3-5 év múlva, ez hol lesz nekem jó. Elég a VGA sávszél, elég az SSD sávszél(konzumer szinten!).

Szerintem, maradjunk annyiban, hogy majd meglátjuk. Ha kihoznak rá érteles áru hw-t, és standard lesz, nem újdonság, akkor kiderül mennyi az annyi. Addig úgyis csak varázsgömb, meg találgatás. Visszatérünk erre jövőre/két/x év múlva

Akkor csak a 20-ból 19-re adja meg a lehetőséget az alaplap gyártója.
Egyedül talán az valamennyire legit védekezés, hogy a PCie 4 támogatás engedélyezésének meghagyásával lényegében az a gyártó került volna versenyhátrányba, aki nem teszi lehetővé azt az alaplapján az alaplap lehetőségeitől függetlenül. Ezzel pedig tényleg sok alaplapnál hibásan működött volna a PCIe 4, amit esetleg nem az alaplap hibájának, hanem az AMD hibájának éreztek volna sokan.
Ezzel már csak az a baj, hogy az AMD eleve miért húzta el az orrunk előtt a mézes madzagot? Esetleg csak nem a Ryzen 3xxx processzorokkal kapcsolatos hype további felkorbácsolása érdekében?

Előfordulhat, hogy egyszerűen csak nem gondolták át eléggé a 4.0 bekapcsolásával járó következményeket. De látod, meghagyták az eddigi bioszokat, aki akarja, használhatja a korábbit.

Nagyon sokáig (amikor már értelme lenne 1-2 év múlva a PCIe 4-es képességnek) nem számíthatunk a korábbi bioszok használatára, mert ahogy a Destiny 2 esete is mutatja, azért nem hibátlan a Ryzen 2 sem, csak nem biztonsági hibát hagytak benne gyorsítási célzattal. Minden bizonnyal kiderül még több "bibi" is a processzorral kapcsolatban, amit kénytelenek leszünk javíttatni a biosz frissítésével. Minden processzor, a legjobbak is a használat során csiszolódnak össze az igényekkel.

Nem tudjuk Destiny 2 esetén a milyen hiba volt benne viszont minden egyes processzorban rengeteg errata van amit korrigálnak egy workarounddal ahogy kibukik...

Tudod-e garantálni, hogy a PCIe 4.0 támogatás a teljes kiadott alaplap flottában jól és hiba nélkül működik? Mi van, ha mondjuk 20 különböző alaplapból 1-en nem működik jól?

Visszakérdezek: van arra bármi bizonyíték, hogy az így engedélyezett alaplapokban nem megfelelően megy a Gen4?

De az alapérvet még mindig nem tudom értelmezni. Van egy gyártó, megtervez és legyárt egy alaplapot. Leteszteli, hogy mit tud az adott típus, majd ezek alapján engedélyezi vagy nem engedélyezi a Gen4 támogatást az adott típusú alaplap BIOS-ában. Innen kezdve max. akkor lehet gond, ha a gyártás minősége olyan hullámzó, hogy némelyiknél megy, máshol nem. De ez is az alaplapgyártót minősíti...

De látod, meghagyták az eddigi bioszokat, aki akarja, használhatja a korábbit.

Ugye te sem gondolod komolyan, hogy a jelenleg is sok problémával küszködő BIOS-ok szintjén marad a felhasználó?

[ Szerkesztve ]

"Én továbbra is csak azt tudom mondani, hogy az, hogy ennek a lehetőségét is elvágta az AMD, az nem egy szép húzás, finoman fogalmazva. "

hat ez van. a AMD soha nem igerte, hogy a 3xx/4xx lapokban mukodni fog a pcie4 ezt az alaplapgyartok kezdtek el feszegetni, hogy akar jo is lehet.
viszont 100%-ra nem garantalhato a dolog, szoval az AMD ugydontott megkimeli magat egy csomo ugyfelpanasztol, meg "szarazamdmerinstabil a 4.0" influenszerhulladekmediatol.
Szerintem fajo nehez, de jo dontes. Nemhiszem, hogy lenne eroforrasuk ra, hogy alaposan utanajarjanak minden esetben, hogy miert nemmegy, es mi lehet ra a javitas, mert arra nagy tetekben fogadnek, hogy az alaplapgyartok helyett az o nyakukba zudulna a szosz.