[Re:] [The DJ:] "Milyen laptopot vegyek?" - Bosszankodás a laptopok jövőjéről - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


Soderes
(aktív tag)
Blog

Üdv itt is!

Mert mennyiségre gyártanak most már és nem minőségre.
Hol vannak már a ThinkPad-ek.

Egyre olcsóbb és gagyibb anyagokból, hogy többet tudjanak kaszálni.
Ha esik törik darabokra. Alkatrész nincs hozzá. Venni kell másikat.

Egyre vékonyabbak, könnyebbek, mert a paraszt nyakkendősöknek nem dívott cipelgetni 5 kg laptopokat.

Bele nyomnak 2-3 LIpo akksi, aztán "jól van az úgy". Ha elcseszik, majd lesz belőle egy jó nagy bomba.
És mivel egyre vékonyabbak nincs bennük hűtés. (Láttam olyan Navon szutykot, amibe valamilyen Celeron volt, talán Haswell magos és egy rézlap volt össze vissza ráragasztva.)
Persze a termodinamika el is végzi a feladatát. 4-5 év vagy még annyi se (Gamer-nél kevesebb) és BGA-s lesz vagy a kondik kiszáradnak a nagy hőtől.
Integrálva van minden. Esélyed sincs fejleszteni. (persze, ha valami csoda folytán még is, akkor 30 perc múlva kikapcsol a gép magát a cpu miatt)
Ha kell jobb vegyél másikat. Ne fejlessz! Ez az új tendencia a gyártóknál.

Kína ömleszti ki magából ezeket az e-hulladékokat.
Ahol olcsó a munka, ott szar is.

Fenntarthatóság, ökológiai lábnyom ezek csak hangzatos szavak az üzlet politikában.

[ Szerkesztve ]


hohohohóó...
(tag)

Clevo pl. vagy dokkoló.
Nekem dokkolóm van az ultrabook mellé, így otthon asztalnál ahol döntően használom szinte desktop szintű szabadság, ha meg viszem valahová akkor csak egy kicsi, könnyű gép komoly aksiidővel, a kis kijelzőt pedig ilyenkor kibírom és nem is dugdosok sokmindent rá.


hohohohóó...
(tag)

Bocs, cpu, már náluk sem cserélhető.


LeadZeppelin
(tag)
Blog

Framework laptop?


joghurt
(addikt)
Blog

Igen, ez az általános profitmaximalizáló magatartás a gyártók részéről.

Az egykor szebb napokat látott Dellnél pl. egykor voltak fémházas Precision mobil munkaállomások, összesen három háttértár lehetőségével. Mostanra eljutottak oda, hogy annyira ugyanaz, mint a Latitude, hogy egyrészt egymás mellé rakva mint két iker, de belülről is annyira ugyanaz, hogy még a BIOS is közös.

Még sok 15"-ös gépről is lespórolják a numerikus billentyűzetet, illetve versenyeznek, ki tudja baromabb helyre és módra tenni a navigációs billentyűket. (Mondjuk PgUp/PgDn van, de Home/End nincs, csak Fn billentyűvel együtt.)


Lalikiraly
(addikt)
Blog

Azért a bővíthetőségben, főleg gamer vagy studio gépeknél bőven van lehetőség. Legalább két M.2 es foglalat, két RAM slot.
A csatlakozók egységesítésében látom a jövőt. A sokfajta kábel és adapter, na az termeli még a szemetet de durván.
Miért nem lehet pl TVkre rábaszni C csatlakozót, a notik jórészén már van. persze sokon nem monitor kimenet csak adatra van. Ami tényleg a nettó gusztustalanság.
Én amin ki vagyok akadva, hogy pl a Lenovónál egy egész jó hardvert belepakolnak a gépbe és még 23 ban is képesek egy Core i5-12 gen gépet 1 terra SSD vel és 16GB DDR5 el egy szaros 15.6 os TN 250 nites panellel kiadni. A paraszt meg nézze. Már hányok a TN paneltől és az IPS ek is már avulnak elfele. Na én ezen akadok ki.


Armagedown
(őstag)
Blog

Az sem megoldás, mert az is magában hordozza a felsorolt problémák többségét, pl a nehezen cserélhető processzor vagy usb-c töltőport, illetve töltésvezérlő.

[ Szerkesztve ]


prolad
(őstag)

Az USB C-nek szerintem alapnak kellene lennie. Legjobb, hogy lehet tölteni, képet és adatot átvinni 1 kábelen. És ha vinni kell valahova, elég ha a telefontöltő ott van nálam. Persze legyen mellé full size USB, HDMI meg akár Ethernet (és nyilván a 3.5mm jack is alap), de örülök hogy nem kell plusz egy töltőt hurcolászni (ráadásul a hülye kialakításával, amivel rengeteg helyet foglal) és nincs gyártónként eltérő csatlakozó csak töltésre. Talán már 130W átmegy C-n, az a legtöbb gépre elég is.


The DJ
(addikt)
Blog

Ugyanezeket gondolom és érzem én is. Sajnos. Rengeteg laptopot forgattam már a kezeim között, ezek közül rengeteget bontottam és szereltem is már. Agyrém, amiket a gyártók művelni tudnak akár hardveresen, akár ergonómiát vagy anyaghasználatot tekintve. Az is bicskanyitogató, hogy ki tudtak adni olyan harmatgyenge processzorral gépeket, amik még internetre vagy Youtubera sem elegendők jóindulattal sem (lásd pl. Intel N(eveddmeg) CPU széria). És igen, ismerős az a jelenség is, hogy a laptopot szétszedve szó szerint nincs benne más, csak egy icipici full integrált alaplap a sarokban egy réz lappal a tetején hűtésnek, integrált 64GB-os tetű lassú EMMC-vel háttértár gyanánt, amire fel van erőltetve egy Windows 10 Home. Aztán a 2. nagyobb frissítési körben el is vérzik az egész, mert még arra sincs elegendő hely. Olyat is láttam, ami kapott belülről súlyt, hogy minőségibbnek tűnjön és ne szálljon el magától a pille könnyű mivolta miatt.

A Thinkpadeket szerettem, még az IBM idejében is. A Lenovo beletúrt rendesen, de még náluk is sikerült jobb modelleket kiadni. A Dell Latitude szintén szívemhez közel álló széria, de itt is rohamosan csökken a színvonal nagy bánatomra. A HP Elitebook hullámzó, de kifogható volt normálisabb belőlük.

#2: A Clevokat még az ősidőből ismerem, de nem maradtak túl pozitív benyomásaim. Az újakkal lehet más már a helyzet, utánanézek.

#4: [link] Full moduláris, minden téren bővíthető, a right to repair és fenntarthatóság elveit követő startup, Linus is beszállt, mint befektető. Tetszik a koncepció, a modellek, pozitívak a visszajelzések, szívesen kipróbálnék egyet, de sajnos itthonról még nem rendelhető. Itt is van már topikja a fórumban.

#5: Ne is mondd, ez kimaradt, de teljes numerikus rész nélkül számomra nem létezik laptop. Annyiszor használom, hogy ha ez nincsen nem tudok érdemben dolgozni. Úgyhogy még ez is nehezíti az új gép kiválasztását. Lehetetlen küldetésnek tűnik.

A korábbi Precision modellek nagyon brutálisak voltak, ott még tényleg érződött, hogy az egy más világ és a prémium kategória van a kezedben.

#6: Laptopon nem játszom, nekem arra ott az asztali gép. Nemrég volt nálam egy jelenleg is kapható csúcs szériás Asus ROG gamer laptop RTX VGA-val, brutális Ryzen CPU-val. Villámgyors volt, de az akku idő konvergált a nullához, cserébe melegedett is és ott volt egy óriási nagy kockázat az RTX VGA személyében, ami számomra teljesen felesleges. El is adtam gyorsan, mert a touchpad is szörnyű volt, olyan igazi Asus "minőség". Tökéletes nekem az integrált Intel VGA a melóhoz, nem vágok videót, nem szerkesztek fotókat, de örülök, ha az akku azért bír pár órát teljes fényerőn is és nem égeti szét a térdem a gép menet közben.

A TN HD panelek is irtó lassan kopnak ki a piacról. Még csak most kezd jobban elterjedni a konzumer belépő szinten a FullHD IPS panel és nem sokkal van csak lemaradva mögötte a gagyi HD TN. Ez tényleg bosszantó. Csak az tudja mekkora is az ugrás, aki mindkettőt használta egymás mellett. Az egyik amit ma már tiltanék az a HDD a laptopba a rendszernek, a másik pedig a HD TN panel. Nyilván van olyan felhasználási terület, ahol elég az, ha képet ad valami, oda megfelel, de bármi, ami munka vagy multimédia, oda egyszerűen nem való már.

#8: Nehéz téma ez. Egyetértek abban, hogy az egységesítés jó irány és szükséges. De azt is látom, hogy a laptopokhoz nem ideális töltésre USB-C port. Egyszerűen nem optimális. Sérülékeny, nehéz cserélni, sokkal komplexebb is, mivel tölt, adatot visz át és még ezen kívül is csomó egyéb funkciót végez el, amihez irtó komplex vezérlők, flash IC-k, programok kellenek. Ezek pedig bizony tönkre is mennek akár szoftveresen, akár hardveresen és ember legyen a talpán, aki ki tudja nyomozni, újra tudja írni, rá tud jönni, hogy miért nem kommunikál egymással a töltő és a vezérlő. Követek pár csatornát, akik laptopokat javítanak és mindenki egyetért abban, hogy ez egy nagyon rossz lépés volt, mert egy ilyen hiba esetén az alaplap (és ezzel általában az egész gép is) megy rögtön a kukába. Míg ezelőtt mi volt? Kicserélted a csatlakozót, ha fizikai sérülés érte, rosszabb esetben kiforrasztottad és tettél be helyette egy másikat. Ha pedig a töltő áramkör ment tönkre, akkor legtöbbször cseréltél egy BQ chipet és ment minden tovább. Na ezek most megszűntek ezzel az egységesítéssel. És ez mind csak akkor lesz húsba maróan valóságos, ha a gari idő után 1 héttel megy tönkre a csoda laptopod, amit a szerviz visszadob azzal, hogy alaplaphibás, de rendelhetnek bele másikat a gép eredeti árának a feléért.


yanna
(őstag)

Az a fonnyadt alma... Nem szerintem, majdnem unokasógorom vagy ki szerint... Másfél misi környékén vette/vetette, valami egyedi konfigban. Oda, meg vissza van ezektől. Nem mellesleg szereti rázni a rongyot, mint a példa is mutatja.


Ceree
(senior tag)
Blog

Nem tudom, en imadom az usb-c-t a thinkpad-en. Vettem egy xiaomi 65w-os toltot, mindent tudok vele tolteni, borzaszto kompakt. Masodik gepem vele, a T480 4evig szolgalt hiba nelkul, most t14 gen3 van.

Ehelyett otthon az ugyanolyan csatis Latitude meg HP noti nem tolti a masikat a sajat toltojevel... Cipelni kell mindkettohoz a sajatjat. Nem sirom vissza. :N

(Az meg hab a tortan, hogy a 2 usb-c meg a hdmi kimenet egyutt kiadja a harom monitoros konfigot egyszeru atalakitokkal/hubokkal, nem kell a meregdraga lenovo dokkolo.)


Tim82
(nagyúr)
Blog

Ehelyett otthon az ugyanolyan csatis Latitude meg HP noti nem tolti a masikat a sajat toltojevel... Cipelni kell mindkettohoz a sajatjat. Nem sirom vissza. :N

Ha kerek és 7.4*5-ös csatis, akkor az csak külsőre ugyanolyan csatlakozó, van valami szándékos szabványkülönbség a Dell és HP között. Nevesebb 3rd party gyártók, mint a Targus is külön adtak Dell és HP kompatibilis töltőfejeket az univerzális töltőikhez.

De mondok jobbat: gyári Dell 65W-os töltővel Latitude E5450 tölt, pár generációval újabb utódja (Latitude 5400) nemigen, mert szerinte az mégse gyári töltő. BIOS-ban ugyan kikapcsolhatom a figyelmeztetést, de az nem oldja meg azt a problémát, hogy gyári Dell töltőről a Dell noti nem tölti az akkut és csak visszavett CPU órajellel hajlandó működni. :)

*
A forrasztott CPU-t már elfogadtam, a forrasztott RAM-ot lenyelem, ha nagyon muszáj, a forrasztott wifi kártyától azonban kifejezetten herótot kapok.

Az USB C (és főleg a PD) tök jó dolog, amikor működik. Ritka, amikor nem, de akkor általában hajtépős a helyzet.

[ Szerkesztve ]


Hieronymus
(addikt)
Blog

"...a laptopokhoz nem ideális töltésre USB-C port. Egyszerűen nem optimális. Sérülékeny, nehéz cserélni, sokkal komplexebb is, mivel tölt, adatot visz át és még ezen kívül is csomó egyéb funkciót végez el, amihez irtó komplex vezérlők, flash IC-k, programok kellenek...."

Az USB csak egy adatátviteli kapcsolat. Minden periféria kezelés mögöttes hardver feladata. Nem az AZ USB vezérlőbe van építve például a HDMI támogatás. A merevlemez kezelés sem az USB kapcsolat feladata.
A komplex vezérlők az USB kapcsolat előtt és mögött vannak.

Ráadásul komplett dokkoló egyetlen mozdulattal csatlakoztatható. A hiányolt portok nagy része csak asztali üzemmódban hiányzik. Arra meg ott az USB-C HUB.


joghurt
(addikt)
Blog

Nekem épp ellenkező a tapasztalatom. Feleségem Latitude 12-jének aprócska töltőjéről tudom tölteni a Precisionömet.
Ha úgy kapcsolom be, akkor igen, vinnyog egyet az UEFI, de működik. Ha bekapcsolt állapotban dugom rá, akkor szó nélkül.

Ellenben kollégám XPS-éhez már kisdugós táp van. Hogy az irodában tudja használni a régi Dell adapterét, egy átalakítót kellett szereznie. (Így nem kell tápot hurcolásznia haza.)


joghurt
(addikt)
Blog

A VGA kártyáknál megy a hiszti a 12VHPWR leégése kapcsán, pedig ott milyen vastag tüskék vannak, milyen bekattanós rögzítéssel. Ehhez képest gond nélkül küldjük át Type-C-n a VGA teljesítményének harmadát-negyedét, hajszál vékony érintkezőkön, fix rögzítés nélkül, és nem gondoljuk, hogy besülhet.


Tim82
(nagyúr)
Blog

Én nem tudom, mitől függ, nem érzem ebben az esetben a logikát. Mindkét noti az E54**/54** sorozat tagja, az E5450-nek ugyan van egy nem túl erős dedikált GPU-ja is (Geforce 830M), az 5400-nak csak integrált (i5-8365U-ba integrált UHD 620). Szóval bármelyiknek igazából elég egy 65W-os töltő is.

Az E5450-hez 130W-os töltő van alapból, a 65W-os töltő csak utólag, tartaléknak vett. A 130W-os töltőről mindkét noti működik. Az 5400 végül is megy a 65W-osról is, csak 1. "vinnyog", ahogy nálad is a Preci, 2. visszaveszi a CPU órajelet és nem töltődik vele az akku...

Szerencsére az 5400-hoz meg van PD töltőfej + egyik oldalon type C, másik oldalon Dell vastag dugós PD kábel is (egyik se gyári Dell, hanem 3rd party töltőfej + Alis kábel, de valamiért ezek miatt nem problémázik).

*
Ebben mondjuk a type C/PD jobb, nincsenek ilyen józan ésszel előre nem látott, megmagyarázhatatlan kompatibitási gondok. Meg gyakorlatilag minden olyan régebbi notit, amelyik még nem USB C-s, de 19 vagy 20 V kell neki, tudok tölteni egy PD töltőfejjel és megfelelő kábellel (egyik vég USB C, másik vég a laptopnak megfelelő csatlakozó, PD-t ismerje) vagy PD kábellel + adapterrel. Jellemzően 2008-2009-től kijött notiknak ez már oké, most így egyetlen kivétel ugrott be, egy talán 2005-ös HP nc4200 szubnoti, ami nem volt hajlandó bekapcsolni sem ilyen kombóról (persze halott akkuval). A móka kedvéért egy jóval régebbi HP OmniBook XE3 meg igen.


Hieronymus
(addikt)
Blog

"A VGA kártyáknál megy a hiszti a 12VHPWR leégése kapcsán..."

A noti töltőknél 19V alatt már nincs élet. A csatlakozásoknál csak az áramerősség számít. Annak van fűtőértéke. Ráadásul PC esetében rövid csúcs terhelésben hatalmasat ugorhat az áramerősség. A notebook kategóriában ott az akkumulátor, ami kisegíti a tápegységet csúcs terhelésnél.

USB Power Delivery 3.1
48V 3.75 - 5.0A, 240 W

A magas feszültség okán PD 3.1 kompatibilis kábel szükséges. De az 5 amperes határt, itt sem lépik át. A melegedés korlátozása érdekében.

A legrosszabb eseteb akár dupla USB-C portos töltést is alkalmazhat a gyártó.


joghurt
(addikt)
Blog

Ezzel villamosmérnökként tisztában vagyok.

A hangsúly azon volt, hogy egy Type-C érintkezői ötöd akkorák sincsenek, mint egy VGA tápcsatlakozói, és nem néhányszori összedugásról beszélünk, hanem napi szintű ki-behúzogatásról.


Hieronymus
(addikt)
Blog

Villamosmegállókként tisztában vagy vele, hogy a csatlakozókat a csatlakoztatások lehetséges számának figyelemebe vételével tervezik.
Egy VGA csatlakozó teherbírását elegendő kevés számú csatlakozásra tervezni.
Az USB port naponta többször is lehet csatlakoztatva. Ennek megfelelően nagy csatlakoztatási terhelésre van tervezve.

Ráadásul az USB-C esetében a tervezéskor figyelni kellett a maximális csatlakozási hossz biztosítására. A csatlakoztatás után a csatlakozó feszesen tartja a csatlakoztatott kábelt.
Erről elfelejtkeztek az új 12V csatlakozók tervezésekor.


dabadab
(titán)
Blog

Framework laptop?

Az egy rossz vicc, alig van rajta port.

üzenetek