A Mol megvétele más probléma természetesen Főként politikai játszma és megfontolás.

Az orvosok... Igen, fogas kérdés. Hát egyrészt a hálapénz ott van, de nem tudom, hogy a fizetés növelésekkel meg lehetne-e akadályozni ezt a szokást és már-már elvárást az orvosok részéről. Ez már olyan régóta gyökerezik ott... Ugyanakkor egy jó oros tényleg jó fizetést érdemelne tisztán, azzal mindenki jobban járna

Ok, ne menjünk.

[ Módosította: Viktor77 ]

Orvosi berek? Es a tobbi? A rendorok, tuzoltok bere, az enyem?

[ Szerkesztve ]

Versenyszférás vagy?

most komolyan az a kérdés, hogy egy orvos miért keressen többet mint egy tűzoltó? (egyébként mivel foglalkozol, ha már így szóba hoztad?)

[ Szerkesztve ]

Hogy mi lesz és mi a megoldás fogalmam sincs. Egy biztos, hogy valamit tenni kell.
Régről a köztudatban mindig az szerepelt, hogy egy orvos az milyen "elitnek" számít, és mennyire sokat keres. Ugye régen a szülők vágyai közt szerepelt, hogy a fiúk vagy ügyvéd legyen vagy orvos. És hasonlókra gondolok...
Ma meg már annyit keres, mint egy utcaseprő.
És ahogy látom a híradásokban igencsak "felébredtek". Rájöttek, hogy külföldön nem csak az átlag életszínvonal jóval magasabb, mint itthon, hanem a fizetés is sokszorosa.

A hálapénzről annyit, hogy hatvanharmadik nővérke egy deka hálapénzt nem fog kapni senkitől, pedig azért ő is tesz a betegért. Neki is van szaktudása. Nem csak az orvos / altatóorvos érdemelné meg azt a hálapénzt.

Én egyetértek az emeléssel, viszont akkor a fent leírt szabályzásokon is szigorítani kellene. Ha megkapják azt a 3x-os fizetést akkor tényleg ne legyen hálapénz, ne legyenek műhibák , és viselkedjenek emberibb módon a betegekkel.
Mert jelenleg sok helyen lehet tapasztalni, és mégtöbb helyről hallani, hogy az orvosok mennyire magasról leszarják a beteget.
Az elmúlt években híradóba került orvosi hibák - ami miatt meghalt valaki - szinte mind amiatt történt, hogy a kórházak szarnak az emberre magasról. Mindenkiről azt hiszik szimulál. Ezért hazaküldik borogatással a lábán a trombózisost. Vagy megfázással azt akinek egy ciszta(?) van a torkán...
Szóval legyen magas fizetés, de a bekerülésnek is legyen magasan a mércéje.

A kerdes inkabb az, hogy az orvos miert keressen tobbet es a tobbi miert nem? Miert kell kiemelni az orvosokat? Ebben a retek orszagban csak az orvosnak kell emelni? A tanarnak miert nem? A peknek miert nem? Az infosoknak miert nem?

Papolnak pl. arrol, hogy a tanarok tanitasi kepessege/minosege egyre rosszabb, es csak 6 orat tudnak egy nap megfelelelo minosegben leadni. Erre mit akarnak? Oraszamot emelni! Kosz, logikus, ugye?

Egyebkent meg azt latom, hogy a legtobb orvos nagy autoval jar, oriasi lakasban lakik, amikor kicsi voltam nekem volt egy kisdoboz LEGO-m, az orvos gyerekenek meg egy szekrennyi... Ez most se valtozott. Ebbol a "keves" penzbol is jobban elnek, mint legtobbunk.

hát igen,az örök kérdés,a pénz..

azért majd kíváncsi leszek,hogy ha megkapják a béremelésüket,kik fogják követni őket tüntetésben. mert hogy lesz,az biztos.
Mert ha az egyik fizu-emelésére van pénz,akkor az enyimre miért nincs? sokan fogják ezt feltenni maguknak.

az ellenőrzések meg kellenek,sőt,sok orvosnak illemtanórákat kellene venni.
nemegyszer láttam,magánrendelésen dokit, az állam által biztosított helységben, az állam által biztosított eszközökkel ad rendelést. gondolom ezt nem viszonozza a rendelés után az állam bácsinak. ha tévedek,elnézést.
az illemtanórákról meg annyit, hogy eddig akárhányszor kellet ügyeletre,kórházba mennem
nem vettek emberszámba,mintha valami kolonc,nemkívánatos ember lennék ott. azt a hangnemet. aztán ha halkan visszaszóltam,hogy azért ilyet nem engedek meg felém, még én voltam a hülye. Vagy csak rossz kórházat választottam,rossz helyre születtem?

Mondjuk azért mert ha bármi bajunk van akkor az életünk tőlük függ..
De ez annyira triviális, hogy le se kéne írni.
Igen, ugyanígy függ a tűzoltóktól, mentősöktől és a rendőröktől is.

De a péket az infos-t meg a tanárt azért ne keverjük már ide... Egy orvos napi szinten közvetlenül életekért felel. Hol van ehhez az, hogy a pék megsüti-e a kenyeret rendesen vagy sem? Ha a pék másnaposan alvás nélkül megy be dolgozni, akkor max eléget pár kenyeret, de ha az orvos hibázik akkor abban sok esetben emberek halnak bele.
Egyszóval mocskosul nem mind1 a felelősség kérdése ezeken a munkaterületeken. Mégpedig nem az anyagi, hanem a személyi felelősség. Mert ha én elcseszek valamit, abba nem hal bele senki, de ha egy orvos akkor könnyen lehet.

"a tanarok tanitasi kepessege/minosege egyre rosszabb, es csak 6 orat tudnak egy nap megfelelelo minosegben leadni. Erre mit akarnak? Oraszamot emelni! Kosz, logikus, ugye?"

Első kérdés ezzel kapcsolatban, hogy lehet, hogy az elmúlt ~ 100 évben képesek voltak a tanárok normális minőségben tanítani, sőt talán kiemelkedően is hazánkban. Mert engem, nagyszüleimet és szüleimet is rendesen tanították.
A másik - és ez a lényegesebb - szerinted ha most 6 órában nem tud megfelelő minőségben tanítani, akkor mondjuk + 10-15 ezer forintért tudna?

A hálapénz főleg sebészeknek, nőgyógyászoknak, altatóorvosoknak jár, és kisebb összegeket csúsztatnak a kedvesebb ápolónővéreknek is. Illetve a nevesebb, rákkal foglalkozó orvosokhoz való eljutásért is fizetnek az életükért küzdők.

Egyik ismerősöm életét megmentette egy tényleg jó sebész. Hálából 100,000 forintot adott neki. A sebész elismert szakember. Életeket ment, az ismerősömét is megmentette. Nem is irigylem tőle a pénzt. Hiszen az állam képtelen lenne megfizetni egy ilyen szakembert!

Szerinted tobbet kellene keresnie egy orvosnak?

Persze, hogy az eletunk fugg az orvosoktol, de amikor valaki orvosnak all, akkor nagyon is jol tudja, hogy mennyit fog keresni, meg nyilvan szamit a halapenzre is (amit nem fognak tudni visszaszoritani, mert az orvos el fogja fogadni, akarmennyit is keres...). Szoval tudjak, hogy hanyadan allnak penzugyileg, megis orvosnak megy. Meg az eskujuk mond nekik valamit? Szerintem semmit. A neten annyi remtortenetet hallani, meg velem is esett mar meg olyan, hogy sz...ba se nezem azt a par embert azota. (Pl. autobaleset: hol a TAJ-kartya, anelkul nem vizsgalunk meg; szomszed levagja negy ujjat fureszgeppel, a TAJ-t hoztak? Anyad! Mivel hoztuk volna, barom?; este szembe kerult femszilank, reggelve oklomnyi dagadas, veres szem, elmegyunk orvoshoz, mutatjuk a novernek mi van. Ket oraja ott allunk, es meg mindig azokat a venasszonyokat hivja be, akiknek nagyon surgosen uj olvasoszemuveget kell felirni, nem azt, akinek a szeme vilaga mulhat az idon. Persze, hogy az egesz varo hallatara leorditottam a fejuket, hogy mekora retkek, minket nem vizsgalnak meg, mert nem tejeltunk...) Tisztelet a kivetelnek + aki rendesen viselkedett, altalaban ne mfogadta el a halapenzt sem (mondjuk toluk nem is sajnaltam).

A peldakat azert hoztam fel, mert minden sirhatna (es sir is) nagyobb berert, mert ami ebben az orszagban megy, az turhetetlen. De gondolj bele, a pekek is elegedetlenek, es ha tomegesen kivandorolnak nem lesz annyi kenyer, felmegy az ara, meg egy kis ehezes is belefer, sokan meg abba halnak majd bele.

Első kérdés ezzel kapcsolatban, hogy lehet, hogy az elmúlt ~ 100 évben képesek voltak a tanárok normális minőségben tanítani,

Es az orvosok az elmult ~100 evben kepesek voltak rendesen gyogyitani? Csak most nem tudnak? Mibol van balnamerci meg kacsalabon forgo palota, meg evente ket kulfoldi nyaralas sielessel? Ezt minden szakmatol meg lehet kerdezni.

A másik - és ez a lényegesebb - szerinted ha most 6 órában nem tud megfelelő minőségben tanítani, akkor mondjuk + 10-15 ezer forintért tudna?

Nem szerintem, hanem az indexen olvastam nemregiben, hogy igy gondoljak.
Voltam tanar, tudom milyen egy elitnek mondott iskolaban a kis szhaziakat hallgatni, mert nem kuldheted ki, nem verheted kepen, nem csinalhatsz vele semmit, netto 90-ert. A tanar munkaja nem er veget azzal, hgoy letanit 8-14 kozt 6-8 orat, aztan vege, nem. Hazamegy, javit, felkeszul, keres, stb. Erre a kormany azt mondja, hogy ez igy sok, igaza is van, ennek ellenere meg nemhogy meg tobb penzt adna vagy kevesebb orat, hanem meg tobbet dolgoztatja a szerencsetlent.

Nem azzal van baj, ha az orvos tobbet keres, mint egy tanar vagy egy komuves. Az a baj, hogy mindketto keveset keres, a sok penzt a ciganyoknak toljak a semmiert, lasd pl. itt. Nezzuk az en peldamat: ketten vagyunk bnommel, mindketten tanultunk, a szakmankban nem tudunk elhelyezkedni, ezert mas szakmat kerestunk, amibol legalabb meg tudunk elni. Lakashitelt vettem fel 35 evre, egy 10M alatti panelert, hogy legalabb ne masnak toljam a penzt. Es kapunk lakast? Egy nagy loistallot kapunk, azt... Van igazsag? Van, bejelentem magam romanak es lesz kanaan.

Nem akarok ebbe az iranyba elmenni, de a felelosseget nem fogod tudni penzzel kivaltani, erositeni stb. Ha most sikerul nekik, akkor par ev mulva megint sorbanallas lesz. Es mas szakmak is sorba fognak allni, es jogosan. A mozdonyvezeto is emberek szazait viheti a halalba, megsem kap 3x annyi bert, mint most.

A plusz penz hosszu tavon nem olyan nagy motivalo ero, mint azt gondoljak.

Meg valami: hol van az emberek elete irant erzett felelosseg, ha azt mondjak, hogy ha nem lesz emeles, akkor lepnek le? Megsem egyenloek az emberek, vagy mi? Nem ertem... (ironia)

@tkazmer: te orvos vagy?

[ Szerkesztve ]

Először is. Annyirban nem különbözik a véleményünk. Te meg ezt nézd

"Nem szerintem, hanem az indexen olvastam nemregiben, hogy igy gondoljak."

Jaaa az más. Ha az indexen olvastad... Az reprezentatív biztos...
Nem, a tanárok is lószart kapnak elismerem. De régen se kaptak kiemelkedő fizetést. Egyedül az egyetemi tanárok, de azok most is megkapják a magasabb jövedelmet.

Az, hogy hazamegy, javít, felkészül csak részben állja meg a helyét. A tananyag osztályonként ismétlődik. Tehát az egész felkészül témát elég az első 1-2 évben eljátszani, utána már a jegyzetekből lehet tanítani a következő osztályokat is.
Ettől függetlenül vegyük például a nyarat. Azt sejtem, hogy a tanároknak nem ér véget a munka a nyáriszünettel együtt, és nem is kezdődik egyből szeptemberben, na de azért gondolom júniustól - szeptemberig biztos nincsenek bent reggel 8-16-ig! Tehát ezt is figyelembe kéne venni.
Amúgymeg ha 8-14-ig tanít, ahogy te mondtad, még mindig van otthon 2 órája dolgozatot javítani vagy felkészülni másnapra ahhoz, hogy beteljen a napi 8 óra.
Szóval nem mondom, hogy nincsenek alul fizetve de azért vannak kompenzációk, másrészt annyira tényleg nincsenek alulfizetve, mint az orvosok.

Hogy miből van a merci azt nemtudom. Egy részüknek nyilván a hálapénzből, másik részüknek meg a magánrendelésekből. Amire csak páran használják a kórház forrásait, az igényesebbek saját rendelőt nyitnak.
Amúgymeg a rezidensek vannak leginkább felháborodva. Ha jóltudom ők még nem teljes értékű orvosok, talán csak gyakorlóorvosok? Nemtudom.
Egyik volt b.nőm is ápolónő egy kórházban. Felsőfokú végzettsége van + valamilyen speckó képzést is elvégzett. Havi 85-ért dolgozik. A sürgősségin ápoló vagyis elég mocsok munkája van a szó minden értelmében (halottakat mosni, részegeket ellátni, elő és utómunkák a sürgősségen stb). És elhiheted, hogy ő például egy deka hálapénzt nem kap.

Amúgy abban is egyetértünk, hogy az orvosok sok esetben nem bánnak rendesen az emberrel. És igen, tudták, hogy mi vár rájuk. Bár, hogy őszinte legyen egy 18 éves gyerek - mert az még gyere - nem hinném, hogy annyira tájékozott a jövendőbeli szakmájában várható fizetésekről. Arról meg főleg nem, hogy amire elvégzi a sulit 5-6-7 évvel később milyen lesz.
Persze minden szakmára igaz, ha már csinál valamit akkor csinálja rendesen, tisztességesen.

Szóval nagyjából egyetértünk. Igen, legyen az orvosoknak nagyobb fizetése. De kell mellé a jóval szigorúbb felügyelet és szabályozás is.
Azért fontosabb, mint egy pék, mert ha a pékek kimennek külföldre, attól még nem áll le az élet. De gondolj csak bele ha több ezer orvos megy el mi lesz itt? Így is félek kórházba kerülni, hát még majd akkor...

Latom, teged is megerintett a lakasos tema :S Ha itt nem lesz porlgarhaboru, akkor sehol sem

Index-nem index, a Kurucbol is jolertesult vagyok, meg mashol is biztos volt rola szo, csak onnan maradt meg, hogy ott biztosan lattam/olvastam.

Szabadsag: sajat peldamon tudom, hogy a nagy nyariszunet az max a teljes julius-t jelenti, ami 4 het, azaz kb. 20-22 nap, ami a nomral szabadsagnak felel meg, csak itt annyi a bibi, hogy akkor mar nincs mit kivenni evkozben, mivel nyaron a kotelezo

Felkeszules: azert fejlodes is van, nyilvan az irodalomban, tortenelemben vagy nyelvtanban nem kell evente uj konyvet venni mint pl. az idegen nyelvekben, ahol azert elozoekhez kepest joval nagyobb a fejlodes. Es a keszulesmentes rutin is csak evek utan erik meg. Plusz mivel tanari fizubol ehendogleni lehet leginkabb, igy pluszorakat vallal meg magantanitast, rogton nem 6-8 orat tolt munkaval egy nap.

Nekem is van apolono ismerosom, nincs elragadtatva a munkajatol, finoman szolva... De az nem jogositja fel arra, hogy taplo budos utolso paraszt legyen a verzo feju beteggel.

Bár, hogy őszinte legyen egy 18 éves gyerek - mert az még gyere - nem hinném, hogy annyira tájékozott a jövendőbeli szakmájában várható fizetésekről. Arról meg főleg nem, hogy amire elvégzi a sulit 5-6-7 évvel később milyen lesz.
Nem teljesen ertek egyet. A jovobe nem lat, ez ok, viszont tajekozodjon mar egy cseppet, mielott szakmat valaszt. Foleg egy orvosnak keszulo. Ugy gondolom ugy lenne normalis, hogy egy 18 evesen orvosnak keszulo egyen el tudja donteni, hogy el tudja-e fogadni a szakmaval jaro negativumokat. De legyen az tanar vagy kamionsofor. Ha nem tetszik neki kesobb, akkor valtson. En is valtottam, mas is valtott, nem keso.

Elmegy ezer orvos? Megyunk veluk. Es itt marad ez a szkupac, meg akiket az elmenok tartottak el, ami egyszer csak Europa pocegodre lesz (es ez mar elkezdodott). Mert sokkal jobb normalis eletkorulmenyek kozt pizzafutarnak lenni kulfoldon, mint orvosnak itthon.

Orulok, hogy egyetertunk, csak annak nem, hogy ez a tema?

A kerdes inkabb az, hogy az orvos miert keressen tobbet es a tobbi miert nem?
azért, mert az orvos olyat tud, amit más nem, és jóeséllyel nem is tudna megtanulni. ne legyenek illúzióink arról, hogy bárki el tudna menni orvosnak, nem, a legtöbb ember képtelen lenne orvosként dolgozni. ezért aztán az orvos szolgáltatása tisztán piaci alapon is értékes, nem beszélve a rendkívül magas hozzáadott értékről, adott esetben a páciens életéről.
további nagyon praktikus ok pedig az, hogy ha nem kapnak magasabb fizetést, külföldre mennek, mert ott magasabb fizetésük lesz. nagyon sok féle módon lehet érvelni amellett, hogy miért kellene a társadalom többi rétegéhez képest többet keresnie az orvosoknak, végezetül még álljon itt, hogy a miénknél sokkal hatékonyabban működő nyugati társadalmakban vajon miért magasabb a helyi viszonyokhoz képest is az orvosok fizetése?

a tanárok esetében még valóban el lehetne rágódni a dolgon, de most nem annyira ez a téma. az infósokat, pékeket pedig teljesen felesleges idekeverni, az a két iparág teljesen piaci alapon működik.

Egyebkent meg azt latom, hogy a legtobb orvos nagy autoval jar rosszul látod, azok az orvos járnak nagy autóval akik sok hálapénzt kapnak. belőlük viszont kevés van.

(#11) Lauda
igen, sokkal

(#12) sto1911
nem

[ Szerkesztve ]

Miert?

Az a baj, hogy nem az orvosi esku szerint gyogyitanak. Amit most mondasz, abbol nekem reszben az jon le, hogy csak azert gyogyit, mert penzt kap erte, nem azert, mert erre eskudott fel, vagy mert szeret segiteni az embereken.

Ahogy az orvos gyogyitani kepes, a muszeresz meg osszerakni azt a gepet, amivel az orvos gyogyit, a ketto nem valoszinu, hogy el tudna vegezni a masik munkajat. Ugyanez igaz a pekekre, ha mar azt sikerult felhoznom, de mindenki masra is. Elromlik az auto, ki fogja megjavitani? Vagy majd mesz vonattal? Sztrajkolnak a vasutasok. Akkor tomegkozlekedes? Masik varosba nem megy. Egyszeruen nem tudod ilyen elesen elkuloniteni egymastol a szakamkat, mert egymastol fuggenek. Ha az egyik nincs/nem mukodik jol, annak hatasa van a masikra.

Teny, hogy mind szellemi, mind fizikai kepesseguk elter, de egymas nelkul nem letezhetnenek.

Felreertes ne essek: keressenek jo sokat, eljenek jol (de nem csak ok!), maradjanak itthon a szakembereink, legyen egy kivalo orszagunk, en is ezt akarom. Csak ez utopia, ebbol nem lesz semmi. El fog menni a tanar, az informatikus, a parasztember is, mert itthon tojnak a fejere.

Nyugat? En is oda tervezem, itt meg a nyugdijamat is elveszik. Egy teljesen mas vilag. Pl: Nemeto. tengerparttol 300 meterre allo ketemeletes kertes haz atszamolva ~25 misi volt, Debrecen, panellakas 8-12-15 misi, panelmeretu kertes 20-25+. Hat az anyjukat. Es akkor itt jon kepbe a fizu es a megbecsules, ami sokszorosa az itthoninak.

Mert ha nem keres többet feláll, és szépen elmegy külföldre, ahol a tízszeresét keresi a mostaninak feleennyi munkával. Mi meg itt maradunk és duzzogunk, hogy de nem kell ezeknek többet adni...
Nem minden orvost tömnek a betegek borítékokkal, és nem mindenki fogadja el.
Gondolom

az a 120 milliárd nem kerülne 120 milliárdba a költségvetésnek, mivel az áfán, jövedéki adón, a pénzből vett termékek, szolgáltatások előállítójának adóin stb. keresztül elég nagy százaléka visszakerülne (persze csak ha idehaza költi el).