A mostani autóárak mellett a Tesla az egyetlen gyártó, aki árat csökkentett. Ez szimpatikus nekem.
Lassan ha nem már most is a legjobb ár-érték arányú villanyautó lesz.
De én majd maximum akkor veszek, ha 5 millió alatt lesz az ára
Mert elektromost, csak második autónak városi szaladgálásra vennék, az meg nem ér többet 5 milliónál...
Marad a 10 éves meg a 6 éves szívó-benya amíg csak lehet.
A mostani autó-árakkal amúgy is luxuscikk lett az új-autó megint.

Várnánk, hogy a Citroën vagy a Stelantis csoport valami kicsi és jót ledobjon.

Erdekes ez a masodik auto koncepcio.
En meg epp azon agyalok, hogy egy kicsi villanyos kellene elsodleges autonak (munkaba menes, boltba, gyerekkel foglalkozasra), a hosszu utakra meg berelni valami nagyot amikor epp kell.
Vegyen a fene 3 autot, aztan tartsam fenn, hely sincs nekik, eh.

Jah siman elhiszem neked kell a 2-3 kocsi, vannak erre jo ervek, csak a sajat allaspontom mondom a sajat helyzetemre.

"A legnagyobb újítás viszont megosztó: eltűntek a kormány mellől a karok, úgyhogy az irányjelzés a kormány balján elhelyezett, kapacitív gombokkal történik, a váltás pedig a képernyő szélén végighúzva az ujjat"

Laikusként had kérdezzem meg: ha meghal a központi kijelző, vagy teszem azt sílécet szállítok és egy nagy fékezésnél előrecsúszik és be**sza a kijelzőt, akkor lényegében mozgásképtelenné válik az autó? Se váltani (PRND), se világítást kapcsolni, semmit nem lehet nélküle?

Egyébként nagyon szimpatikus sok szempontból a Model 3, nekem a hatótáv is elég lenne már egyetlen fő autóként is, az árcsökkentés és a modellfrissítés ilyen rövid idő alatt is bejövős, de az index kart, világítást és váltókart én meghagynám azért fizikai formájában.

[ Szerkesztve ]

Tök jogos az érvelésed, legalább is én egyetértek veled. Nálunk a privát autó jelenleg egy Yaris, az napi használatban van pont ezekre, amiket írsz. Hosszú útra meg az én céges kocsimmal megyünk. A Yarist simán kiváltana egy 100-150 km hatótávolságú elektromos is, de újan még egy olyan is húzós...

Azt szerintem várhatod... A Stellantis úgy 10 év lemaradásban van.

Barátod a hahu. 5 millióért bőven vehetsz városi szaladgálós villanyautót.

Hiába, holnap úgy is csődbe mennek.

Gondoltak erre is igen.
https://www.youtube.com/shorts/mD3FkFUp8zo

Valahogy éreztem, hogy eszükbe jutott, de jó ezt tudni, köszi az infót!
Így merek továbbra is álmodozni róla, mert úgy sem engedhetem meg magamnak még egy darabig, meg nem is parkolnék utcán 18 milliós autóval.

1-2 év ok, na de 10? Úgy, hogy szinte minden modelljükbôl van elektromos a csak villany és hibridek mellett.

Mióta létezik "gördeszka" platform? [link]
Mikor lesz a Stellantis - nak ilyen autója? [link]

Nem tartom magam csoronak de ezek az uj auto árak.. Egy sincs ami tetszik és 20 millio alatt lenne. Lehet ha már 20 éve váltottunk volna eurora már könnnebb lenne ilyeneket venni de igy esélytelen normális munkával is.

[ Szerkesztve ]

208, Corsa, mindkettő létezik BEV verzióban is.

A gördeszka platform régebbi a Teslánál, GM, fejlesztés. BEV-hez nem szükséges ilyen platform, másképp is elérhető a cél, és nem is lesz önmagában ettől egy autó jobb.

Igaz. Jól néznek ki! Ez a Vizor koncept Opel Corsa is jó lett.

Másképp is elérhető, csak nem érdemes, ha versenyképes autót szeretnél (lásd árazás és profit). Model S előtt melyik GM autóban volt ilyen? Illetve a Tesla már túllépett ezen is, a strukturális akkupakkal.
Persze ez csak egy része a versenyképességnek, de kétlem, hogy lennének a Stellantisnál gigapress vagy octovalve szintű fejlesztések az autóikban. Kiadják ugyanazt a mindenre is megfelelő (= villanyautónak nem ideális, lásd pl. akkupakk elhelyezés) platformot 10 féle márkanéven,30 féle autóban. A dizájntól meg a márkajeltől jobb lesz az autó?

Valaki tudna linkelni egy cikket hogy ezt a WLTP-t hogy merik es valos felhasznalas mellett mennyi az annyi?

koszi

Tessék: [link]
A valós meg jó kérdés, sok mindentől függ, sofőr, hőmérséklet, utasok száma...

Valós felhasználásnál nagy különbségek is lehetnek, ugyanolyan vezetési körülmények között. Simán megvan a WLTP rövid városi szakaszokkal 20 fokban, normál vezetéssel, míg télen -10 fokban ugyanez fűtéssel a fele. Nyilván, ha hosszabb távokat mész, akkor nem ilyen kiugró a különbség, hiszen felfűtés után a szinttartáshoz jóval kevesebb energia kell. Illetve 200+ km/h - val a negyede is összejöhet, ha valaki német autópályán tervezi használni...

A hétköznapi ember nem vesz 18 milla alapárért autót. Még a 10 is sok a legtöbbnek. Addig amig a cégek és a felső réteg 3-4 % tud ilyent venni addig ez vicc. Meg az is hogy semmire se kell kapcsoló, mindenre jó az érintő. [link]

[ Szerkesztve ]

Saját tapasztalatom: számolj a kamu hatótáv 2/3-ával, és akkor nem érhet nagy meglepetés.

Nálam a benchmark egy téli utazás, -2°C, ~220km Stuttgart - Kempten (azaz hegynek felfelé), 3 utassal.
A 270km hatótáv helyett az utolsó 20km-en már mindent is kikapcsolt az autó, és csak töltőért nyivákolt.

De mégis mire gondoltál? A WLTP-t ki lehet autózni, de nyilván nem ilyen körülmények között.

Nem volt sajnos elérhető autó, csak egy elektromfos Opel Mokka-e

Mire gondoltam volna... Talán arra, hogy egy 4 keréken guruló doboznál a megadott hatótáv garantált, esetleg -20...30km lejön belőle?
Még jóhogy azt nem kell beleszámolni, hogy épp hát- vagy szembeszél fúj a tervezett útvonalon...

A leckét mindenesetre megtanultuk: komoly útra nem jó a játszós autó.

[ Szerkesztve ]

"a megadott hatótáv garantált, esetleg -20...30km lejön belőle"
Elektromos autónál ez nem így működik.

Mire gondoltam volna... Talán arra, hogy egy 4 keréken guruló doboznál a megadott hatótáv garantált, esetleg -20...30km lejön belőle?

Gondolom akkor is pont ugyanilyen meglepett arcot vágsz, amikor a benzineseknél a valós fogyasztási adatok 10%-nál jobban eltérnek a megadott értékeknél.

Az autók árát nem Magyarország bérszínvonalához pozícionálják. Nyugaton ez az ár bár magas, de bőven elérhető a tömegek számára is. Nem véletlenül tarol a Model Y Európában.

Nyilván. Viszont tudtommal sehol se divat most új autót venni. [link]
Ezek szerint akkor csak van valami bibi. Mivel most árakban az elektromos a legdrágább mindenhol és érdekes módon külföldön se csak azt veszik. Pedig megengedhetik maguknak... szerintetek.
Meg azért itt az is érdekes adat volna hogy a lakoság nagyságához képest mennyi az új autó eladás.
Viszont engem nagyon nem vigasztal hogy ha mondjuk a norvégok mennyit vesznek, vagy van-e arany vagy víz a holdon.

[ Szerkesztve ]

Háború és covid utóhatások a "bibi".
"Pedig megengedhetik maguknak... szerintetek."
Megszokás, tudás hiány, vélt vagy valós félelmek.
Másrészt a 13 % tisztán elektromos autó gyorsuló növekedést mutat. Januárban 9.5%, tavaly januárban 8.6% volt ez az adat. [link] Ha így haladunk, 2035 - re simán meglesz a 100%.

[ Szerkesztve ]

Nem lesz strukturális eleme az autónak, de jön a BEV-nek tervezett nagyobb platform is. A Gigapress marketingnek jó, már volt itt róla érdemi vita is, hogy idióták beszopatásán túl miért nem ér sokat a hegesztett karosszériával szemben. Nem fogom ismételni. A vevő szempontjából pedig teljesen mindegy, milyen baromság van műszakilag bepakolva az autóba, ha elviszi A-ból B-be. A tömegeket nem érdekli.
A design és a és a márkajel több vevőt tud megszólítani, több autón osztja el a fejlesztési költségeket, az autók lehetnek teljesen eltérőek és viselkedésűek, olcsó fejlesztés mellett.

Mondjuk egy benzinesnek, dízelnek nagy fogyasztás változást nem okoz ez a klíma egy tavaszi úthoz képest.

Mondjuk egy benzinesnek, dízelnek nagy fogyasztás változást nem okoz ez a klíma egy tavaszi úthoz képest.

Ahogy egy elektromosnak sem. Viszont a benzines jóval érzékenyebb pl. a user lábára és a motor hőmérsékletére, a hegymenet meg hegymenet, az mindenképpen okoz plusz fogyasztást.

[ Szerkesztve ]

"Viszont a benzines jóval érzékenyebb pl. a user lábára" - akárcsak a villany. Bjorn pont most ment az EV6-tal 200-as tempót az Autobahn-on. Az is simán benyelte a majd tripla töltést a sima tempóhoz képest.

És ha nem lesz meg te fizeted a sört 2035-ben?
Ez még a jövő zenéje. Én nem hiszek ennyire az EU-nak meg a gyártóknak. Épp most azon ügyködik a kormány hogy az egész magyar energia piacot felborítsa az új szabályaival. Erről se tudott senki se és csak úgy bedobták.

[ Szerkesztve ]

Az, hogy kétszáznál a légellenállás miatt többet fogyaszt, teljesen független a usertől és a meghajtás típusától is.

Az viszont nem, hogy elvileg nagyjából ugyanolyan sebességgel haladó benzines autók fogyasztása között komoly különbség tud lenni amiatt, hogy milyen stílusban vezetik őket - a villanynál ez jóval kevésbé van meg, egyrészt a rekuperatív fékezés, másrészt a fordulatszámtól szinte alig függő hatékonyság miatt.

Márpedig a gyártók sok-sok-sok milliárd eurót meg dollárt fektettek az elektromos autókba, innen már nem nagyon van visszaút akkor se, ha az EU esetleg mégis engedné az új belsőégésűek eladását 2035 után is.

Azt meg szintén előre lehetett tudni, hogy a napelemes szaldóelszámolás előbb-utóbb meg fog szűnni, az egyedüli meglepetés az az, hogy így (illetve annyiban az se meglepetés, hogy pártunk és kormányunk egy csomó minden mást is hasonló módon intéz).

Ez a fordulatszámos duma mikor fog már kihalni?
Azért létezik az autóban a váltó, és iparban a hajtóművek, mert nem lehet mindig ideális fordulatszámon üzemelni. A gyártók is bevallják, hogy 110km/h felett jelentősen esik az elektromos motor hatékonysága.

Nálam 180-nál 7,3L-re ugrik az átlag 6L alatti fogyasztásom, ahol a villany megzabálja az akkut 2x+ fogyasztással. Nem a légellenállás itt a gond, hanem hogy a gyártók lusták betenni egy váltót, miközben két-háromszoros árat kérnek egy ilyen félvér autóért.
De majd jön úgyis valami innovátor előbb-utóbb.

Vezetési stílus: nem autó függő, aki állat az egyikben, az a másikban se lesz jobb. Egyszerű példa: zöldnél kilövő, majd utána csak guruló (tehát nem tölt közben) autó.

Nem messiás ez az új technológia, csak van ahol jobb, de cserébe még mindig sok területen kompromisszumos.

dabadab #31
-10% kicsit kisebb, mint -35%.
És igen, ha én az 50L teli tankkal elindulok, akkor biztosan tudom, hogy 650km van az autóban, legyen az 180km/h vagy hegymenet - a 730km ígért hatótávhoz képest.

Ez a fordulatszámos duma mikor fog már kihalni?

Akkor kellene kihalnia, ha nem lenne igaz. De hát az.

A gyártók is bevallják, hogy 110km/h felett jelentősen esik az elektromos motor hatékonysága.

Wut? Ennek így semmi értelme.

Nem a légellenállás itt a gond

De.

Vezetési stílus: nem autó függő, aki állat az egyikben, az a másikban se lesz jobb. Egyszerű példa: zöldnél kilövő, majd utána csak guruló (tehát nem tölt közben) autó.

Erről beszélek, hogy ez sokkal jobban befolyásolja a belsőégésűek fogyasztását, mint a villanyosokét.

Kompromisszumos a technológia, nem tudok menni vele 180km/h átlagsebességgel 2000 kilométert -60 fokban, hóviharban, 12 személlyel egy seggel. Ezért nem messiás ez a technológia.

szerk: hegynek felfelé!4

[ Szerkesztve ]

Ha mindenki akkora lemaradásban lenne, mint ők, már jobb világban élnénk.

Összeállhatnátok valami kabaréba, ha az ész érvek helyett csak ennyi fér ki a csövön.

dabadab #46
A teljesítmény görbéket ne csak az ideális pontig, vagy a "rated power"-ig nézd... Itt egy tipikus DC motor görbe:

Annyit állítottam, hogy kellene egy váltó, hogy az ideális munkaponton tudjon menni a motor nagyobb sebességen is. Így lehetne csökkenteni a fogyasztást.

A hatékonyság amúgy tudod mit jelent, vagy csak az elfogult szelektív vakság megy?

Amugy az megvan mindenkinek hogy amikor kezdtek elterjedni az autok akkor ugyanez a hiszti ment mindenki hülységnek tartotta a lovakhoz képest.. Nem volt kiépitett töltö hálozat drága volt és macerás volt az egész üzemeltetés. Én imádom a benzin illatát volt 2t krossz motorom 4t sport meg több erös autom de mégsem ragaszkodok foggal körömmel egy elavult technologiához. Nézzetek már meg egy villanymotort meg egy sima benzinest nem is kell turbos agyonbonyolitott hulladék csak egy sima szivo. Sokat száguldoztam de már nem. Én nem igénylem hogy egyseggel 200-al lemenjek horvátba évente egyszer és ezért üzemeltessek egy probléma halmot drágán amikor havonta jó ha megyek átlagba 500 kilométert. És a legtöbb ember nem igényli a 200-al 5 orás menést és szükségük sincs rá.. Persze én értem hogy jó életérzés meg halados mentem már 280al is fél orát egyhuzamba de nem egy életbiztositás pályán se azért valjuk be öszintén.. Szóval hagyjuk már ezeket a maradi buta dogmákat... Legtöbb embernek böven elég lenne egy 400+ kilométer hatotávu elektromos auto. Nincs még erös hálozat? Majd lesz! Nincs még forradalmi aksi technologia? Majd lesz! Vegyetek lovat! Az jobb!

[ Szerkesztve ]