Én se tudtam, éppen wikit böngésztem, s akkor ütött szöget a fejembe az ötlet.

Az ipari hústermelés szerintem más tészta. Oké, kell sok hús. De manapság inkább arra mentek rá, hogy minél olcsóbban előállítható legyen, az ipari hústermelésnek ez a lényege. És ez a gyártón kívül senkinek sem jó. Szvsz meg lehetne ezt oldani jobban is.

A vegán / állatvédő utópiáról egyébként ITT leírtam a véleményemet, ha valakit érdekel. Nem túl szép jövő.

[ Szerkesztve ]

"támogatom az ötletet, még, ha szomorú pipiket nem is olyan jó látni a csomagoláson."

Ennek a szembesítés lenne a lényege. Kb senki nem vesz tudomást arról, hogy honnan került oda az a hús az asztalra. Egyszerűen túl gusztustalan ebbe belegondolni, így inkább szőnyeg alá van söpörve.

A természetnek (az érintett állatokon kívül) elvileg jó dolog az ipari hústermelés: lényegesen kisebb területet kell miatta legyalulni az erdőkből adott embertömeg ellátására.

A megoldás: az embertömeget kéne csökkenteni, hogy kb a Dél-Amerikai vidék szintjére csökkenjen a max népsűrűség csak ez nem olyan egyszerű...

"A megoldás: az embertömeget kéne csökkenteni, hogy kb a Dél-Amerikai vidék szintjére csökkenjen a max népsűrűség csak ez nem olyan egyszerű..."

Végülis a technológia adott hozzá.
-globális kiterjedésű háború, a kiváltságos érinthetetlenek megmaradásával, a "selejt" (mindenki más) eliminálásával
-biológiai/vegyi sterilizálás, természetesen a kiváltásog érinthetetlenek kivételével (kizálólag rejtetten, ha kitudódik nehéz de nem lehetetlen eltusolni)

Ja és nem vagyok összeesküvéselmélet hívő/gyártó

[ Szerkesztve ]

"ma, közel 10milliárd embert már csak úgy tudunk etetni, hogy kvázi egy gyárba gyömöszköljük az állatokat, és vegyszerekkel kényszerítjük rá őket, hogy a legrövidebb idő alatt a legtöbb húst/tojást/tejet adják ki magukból. Közben se napot, se friss levegőt nem látnak."
Ez ebben a formában semmiképp se igaz. A nyugati világ (népesség max fele) annyi ételt termel amennyiből az egész Földet el lehetne látni. Ugyanez a nyugati világ a megvett élelmiszer kb. felét a kukába dobja kibontatlanul. És ehhez még nem vettem hozzá, hogy a megvett és a megevett élelmiszerek mekkora része értéktelen tápanyag szempontjából. Szóval összeségében bőven el lehetne látni a teljes jelenlegi emberiséget élelmiszerrel ipari élelmiszergyártás nélkül. Csak szemléletváltás kellene. De ez nem fog bekövetkezni amíg az ipari élelmiszergyártás egyik oldalán csak azt nézik, hogy mi hoz több profitot, másik oldalán meg azt, hogy mi olcsób. És szándékosan élelmiszergyártást írok, mert ez a növénytermesztésre és feldolgozásra ugyanúgy igaz, mint a húsiparra.

[ Szerkesztve ]

Igen, csak a nyugati világ a3-as lap méretű ketrecben termeli a mindennapi csirkét. Elég demagóg dolog a jobb boltokban 5%-ban jelen lévő "bio", "tanyasi" termékekre mutogatni, ha hirtelen levennéd a polcokról az ipari termelésű állati termékeket, akkor másnap 10x-esére ugrana a hús/tojás/tej ára és egyszerűen nem jutna mindenkinek.

Ha egy "csirkegyárat" ki akarsz szervezni a "szabadba", akkor a most igényelt alapterület minimum 100x-osával számolhatsz, ha nem többel. Legeltetős (tápmentes!) szarvasmarha-sertés-stb akkor ennél még nagyobb a szorzó.

A belátható jövő az, hogy a tömeg laborban gyártott műhúst fog kapni (ami valszleg kicsit egészségesebb lesz a mostaninál), a módosabb ínyencek pedig 10x annyiért vehetnek bioterméket.

Hát na, kőkemény cocializmusról beszélünk itten. Amiből az elvtársak pont annyit tudtak megvalósítani, mint amit ki bírtak mondani: cocializmus.
De persze itthon is nyomják az elljél ezerrel lemezt, mert ennyire korlátolt a vezetés.

Köszi a hasznos infót, nem tudtam a tojásoknál ezekről a számokról! Figyelembe fogom venni mostantól.

&& (#4) Csapoati
Egyetlen nagy buktató van: az ár.

Három nagy buktató van: az ár, a gazdaságosság és a mennyiség

Bizony iparosított mezőgazdaság nélkül nagy bajban lennénk... mert az ugyan igaz, hogy a II. vh. előtt is el tudta látni mondjuk az 1800-as évekbeli eszközökkel dolgozó magyar mezőgazdaság az országot élelemmel, csak közel sem ekkora mennyiségben és ilyen megbízhatóan, mint a mai. Az se mindegy, hogy azóta Kis-Magyarország népessége emelkedett kb. 1-1,5 millió fővel az áttelepítések és a népszaporulat révén.

Én teljes mértékben támogatom a kevésbé környezetkárosító növénytermesztés és a humánusabb állattartás terjedését, csak ennek semmilyen realitása nincs.
Lehet kevésbé károsító növényvédőszereket használni, meg kicsit humánusabban tartani az állatokat, csak ez mind-mind áremelkedéshez fog vezetni... ami a jelenlegi gazdasági körülmények között szerintem nem megengedhető. Arról nem is beszélve, hogy mindenféle visszafelé fejlesztés növelni fogja a természettel szembeni kiszolgáltatottságot, ami a mostani változó, egyre szélsőségesebbé váló időjárás mellett nagyon nem jó ötlet.

(#11) vadkörte
Még jó, hogy ilyen névvel a Vegetari Jánosok ellen kampányolsz... én is félnék, ha vadkörte lennék!

[ Szerkesztve ]

Ipari allatkinzas ahogy pl. génpiszkálás és egyéb ilyen szakszerűtlen fogalmak nem léteznek. De jo dolog az embereket lazitani veluk.

Az állattartás szabályai pedig elég egyértelműek, ugyanúgy, ahogy a ketreces baromfitartás is (ami a tojáson csak 3-as szám). Szerintem nem csak a szakmai konyvekben, de a neten is bosegesen eleg anyag fellelheto.
Ha már a 3-as szám...nem ertem ezt az "ipari tartast" sem. Wiki-t nem szoktak lektoralni?

[ Szerkesztve ]

Ezt wikipédia oldalt sürgősen javítani kellene.

Tojásjelölések kevésbé click vadász stílusban.

Egyébként ez érdekes téma, van vele tapasztalatunk mondhatni. Pont az állatvédelem miatt kezdtünk el erre figyelni, hogy hol milyen tojást lehet kapni...aztán átértékeltük mert egy csalódás a helyzet...

Általában Lehel piac, Aldi, Lidl, Penny helyeken vásárolunk. Először felmértük a kínálatot, mert az volt a cél, hogy ne 3-as kódú tojásokat vegyünk. 0-ás bio tojás van Adiban és Lidlben. Mocsok drága. Egy-két alkalommal vettünk, hogy megnézzük mit tud. De hosszú távon nem gazdaságos.*
1-es kódot sehol sem sikerült találni... Főleg 2-3-as van. Eldöntöttük, hogy 2-es kódút veszünk. Végül az Aldiban vettünk egy ideig, de egy csomó probléma volt a tojásokkal. Egyrészt sokat kellett válogatni, mert bolttól függetlenül mindig tele volt töröttekkel. Nem kódfüggő, mégis főleg ezekre volt igaz. Tényleg sok volt, nem 1-2.
A belseje meg folyton tele volt véres embrió darabokkal. Amit nyilván ki lehet szedni, de utalhat rá, hogy már kicsit állott a tojás.
Ez ment hónapokig, talán évig. Majd meguntuk és vettünk próbából több helyről 3-ast is. Az Aldi/Lidl-ből vettek olyan halvány volt a sárgája, hogy a rántotta majdnem fehér volt... Végül most az aktuális bevált a Pennyből van. Teltebb a színe és ritkán fordul elő selejtes darab...

*Rossz dolog az állatkínzás, de ezen háziállatok nagy része életképtelen lenne már emberi beavatkozás nélkül. Ami a fizikai kondíciókat javítja az szerintem fontos. Legyen jó táp, meg tér, ahol mozog... De a boldog csirke rész szerintem hülyeség... Rosszul fogalmazod meg a dolgot. Nem az állatkínzás felett hunyunk szemet pénzért, hanem nem tudjuk megfizetni a nem kínzós módszereket.

De hát miért lenne ez flame és demagógia?

Csak leírtad, hogy aki húst vesz, az szinte biztos támogatja az állatkínzást, bedobtad a "holoakusztot" (i don't think it means what you think it means), majd a végén közölted, hogy persze senkiben nem akarsz bűntudatot kelteni.

Erre van, aki szerint nem egyértelmű, hogy mégis mit akartál mondani?!???!!!??!!!???!!nahát?!?!?!?!?

Latom masnak is szemet szurt a dolog...

A torott tojas a bolt sara/vesztesege, hogy nem tudja megfelelo korulmenyek kozott szallitani/pakolni.

A tojas szine nekem teljesen mindegy. Lehet csalni a takarmanyozassal is, de egyesek kulon szinezekeket is hasznalnak. Ebben sincs gond, noveli az eladhatosagot. Es ez az okologiai tojas eseten sincs maskent.

Ja, igen, oko (vagy bio - ujabb kreten szakszo)... hogy egy okokontroll ellenor szavaival eljek: "a legfontosabb a kolcsonos bizalom". A temaba jobban nem akarok most belemenni, de ellehet gondolkodni hogy ez mit takar.

A válasz annyi volt mert éjszaka permetezik...
Mielott meg barki azt gondolna, hogy ez igy van, nem. Ez csak egy vicces szolas a gazdak koreben. Ejjel amugy is az idiotizmus tetofoka lenne permetezni.

A biobor helyett pedig tessek biodinamikus boraszat termeket inni, ha ez fontos teynezo.

A hagyományos sárga színű tojás azért sárga, mert olyan a takarmány. Házo körülmények között is szoktak olyan fűszereket rakni a tápba, amik színezik a tojássárgáját.

Egyébként simán lehet a törött tojás és a tartásmód között összefüggés, pl. ha a tartásmód (takarmányozás) miatt kicsit törékenyebbek lesznek a tojások.

Én nagyon nagy álltam-fan vagyok. (Olyannyira, hogy ha valaki megkeresne, hogy építsünk egy robotot Vasember mintájára, ami megöli az összes állatkínzót, meg cirkuszost, orvvadászt és lehetne sorolni, simán benne lennék. 1-2 milliárddal kevesebb? Maradhat.)
Egyetértek veled. A tojás helyett kellene kitalálni valamit. Van tojáspótló por, de az nem jó.

Nem értem a cigisdobozos párhuzamot. Az alapján max azt lehetne a csomagolt disznócombra rámatricázni, hogy" fogyasztása köszvény kialakulását okozhatja"

A cigisdobozon a poszt koncepciója alapján a szenvedő dohánynövény kinjairól kellene felvilágosítást adni.