"Lehet, hogy vannak benne pontatlanságok, de akkor is hasznos."

Leírtam mi az ami finoman szólva is pontatlan.
És azt sem kétlem, hogy van akinek hasznos ez a cikk.

Azt meg sajnálom, ha valakit zavar, hogy linuxra és ismerethiányra épített közösségi érzéseket sértettem, egyszer úgy is fel kell ocsúdni.
Az hogy szerző valamit nem ismer a linux világon kívül (Pl. verziókövető programokat, strukturált fejlesztői környezetet és ingyenesen nem kiváltható szoftvereket) az ne az én hibám legyen már.

"Az hogy szerző valamit nem ismer a linux világon kívül (Pl. verziókövető programokat, strukturált fejlesztői környezetet és ingyenesen nem kiváltható szoftvereket) az ne az én hibám legyen már."

Pl. a megemlített Git-et egész véletlen az a Linus Torvalds fejlesztette ki, aki szerinted még óvodás csökedék volt, mikor Billi fiú már javában nyomta a garázs projectet.... Sebaj...

Strukturált fejlesztői környeztetett, azt tényleg nem. Nem is értem mire gondolsz ez alatt a kifejezés alatt. Életemben most hallok róla ebben a kontextusban először.

Ingyenesen nem kiváltható szoftver viszont nem létezik és ha szerinted van olyan, akkor itt neked vannak, nem is kicsit mély hiányosságaid! Sőt! Azt is meg merem kockáztatni, hogy életedben még Linuxot sem láttál csak képeken, ha ezt a kijelentést tartod. Úgy baromság, ahogy van! Azok szokták mondani, akik szerint a Windows alatti alternatívák léteznek csak, mert kizárólag azokat ismerik.

[ Szerkesztve ]

Szerintem neked bőven elég a windows beépített audit lehetősége, mely a jobb klikk-re jön elő a tulajdonságok alatti biztonság fül, aztán speciális beállítások közül.(Naplózás a fül neve.)
Szerintem WIN NT4 óta benne van az NTFS formátumú vinyókhoz.
Ez a rendszernaplóba a biztonság alá naplóz, amit már akár parancssorral is feldolgozhatsz, van parancs direktben az event-eket nézegetni, meg egy halom lehetőség a powershell-ben.
Ezek mind alapból elérhetőek, nem kell hozzá semmi külső progi.
Persze nem tudhatom,számodra mi a könnyen áttekinthető, szerintem nem bonyolult.

"Ingyenesen nem kiváltható szoftver viszont nem létezik"
Komolyan modom el nem tudom hinni hogy ennyire szűk látókörű legyél. Rengeteg program van, aminek nincs ingyenes alternatívája. Sőt mondok jobbat, rengeteg olyan program van, amin nem is igazából programozók munkája az igazi hozzá adott érték, amiért fizetni kell. Sőt, nem egy ingyenes program DRÁGÁBB mint ha fizetnél érte, azért mert plusz munkával jár az hogy használni lehessen őket.
Sőt, léteznek programok amikre havidíjat fizetsz, és komoly support jár hozzá (piros telefon, külön szerver bérlés, integráció készítése más szoftverekhez). Nem csak a geek GNU létezik a világon szerencsére. Azért mert inkább fizetek egy használható szoftverekért minthogy azokat kelljen használnom.

[ Szerkesztve ]

Mesélj! Jöhetnek a példák: melyiknek nincs ingyenes alternatívája? A szűk látókörűség ott kezdődik, hogy ti nem ismeritek őket.

Csak 3 olyat mondj, amit nem lehet 100%-osan kiváltan és azt mondom igazatok van!

"Pl. a megemlített Git-et egész véletlen az a Linus Torvalds fejlesztette ki, aki szerinted még óvodás csökedék volt, mikor Billi fiú már javában nyomta a garázs projectet.... "

A hozzáférhető évszámokból tényszerűen ez állapítható meg. (csökedék szót nem használtam)
Ez a 70'-es évek.
De a példát nem arra hoztam, hogy ezzel különböztessünk meg operációs rendszereket, hanem ez az az időszak amikor grafikus felhasználói interfész nem nagyon létezett.

SAP

nexxon ügyviteli rendszer, scada, autocad és utódai, proengineer, fotóbolt, stb.
folytassam?

[ Szerkesztve ]

Nem verziókövetőre gondoltam.

mgrincs
Köszi, ennek utána nézek.

Azt szeretném, - vegyünk egy példát: Ha telepítünk egy programot, a telepítés után minden új fájlról és/vagy módosítottról legyen egy listám vagy bármi, amit áttekinthetek. Jó lenne ez registry szinten is.

Oké-oké... igaz. Tényleg vannak ilyenek, de azért a jó nagy többség kiváltható valamivel. Pl. a PS helyett ott a nagyszerű GIMP... bár nyilván nem 100%-os az átfedés...

Paksi Atomerőmű vezérlőrendszere.
Vagy az Audi fékrendszere...

Szerintem laikus is érti ezeket nem lehet ingyenes szoftverekkel üzemeltetni.
Nem csak pénzügyi okai vannak, hanem nyilvánvaló joskapista nem rendelkezik elég információval, hogy a laptopján összebarkizza ezeket. És a "fogyasztó" sem szeretné... mert a bizalma, biztonságérzete ezekben az esetekben erősebb iránymutató mint az ingyenes szoftverek iránti vonzalma.

******

Szóval ez érvényét vesztette:
Ingyenesen nem kiváltható szoftver viszont nem létezik és ha szerinted van olyan, akkor itt neked vannak, nem is kicsit mély hiányosságaid!

[ Szerkesztve ]

te nagyon csúnyán kevered a szoftverek licenszével és gyártási folyamataival kapcsolatos fogalmakat.
attól, hogy egy szoftver open source vagy ingyenes, attól még készítheti nagyvállalat, hagyományos gyártási módszerrel.

illetve nem ugyanaz az audi fékrendszeréhez írt szoftver, meg az a szoftver, amit felhasználnak az auti fékrendszer-szoftverének előállításához.

egyébként meg a #58-ban igen hasznos tanács(ok) hangzottak el.

Meg tudod mondani milyen rendszer kezeli az erőmű vezérlését? És az Audi fékrendszerét? Ha nemleges a válaszod, akkor kár példálózni vele. Szerintem fogalmad nincsen róla. Ahogy arról sem mennyibe került. Egy biztos: egyik sem Windows...

Egyikről van fogalmam..
Egyébként nem értem hogy jön ide a Windows?

Az állításod csak annyi volt, hogy minden kiváltható ingyenes szoftverrel, az nem volt feltétel hogy Windows-os legyen. Írtam két példát ahol ez elképzelhetetlen.
De mondhatnám a telefontársaságokat a facebookot, ebay-t vagy a bookline-t is.
Egyiknél sem váltható ki ingyenes szoftverrel az amit használnak vagy maguk fejlesztettek.
És akkor még nem beszéltünk a bankrendszerről, az űriparról, az orvostudományról, stb, stb, stb.

Csak egy idea az ingyenes szoftver.... egy szegmens aminek megvan a helye, de terjedése objektív okok miatt korlátozott.

(#73) bambano Én nem kevertem semmit semmivel.. Te értelmezhettél valamit félre én ugyanis nem írtam gyártókról. Ha a példáim neked sem érthetőek, azt elfogadom. De ettől még helytállóak, ezek a célterületek nem lesznek soha ingyenesek.

[ Szerkesztve ]

telefontársaság kiváltható ingyenes szoftverrel, űrkutatás dettó. sőt, elég sok ingyenes cuccot használ a nasa már most is.

a példáiddal nem az a baj, hogy nem értem őket, hanem az, hogy nem felelnek meg.

"Írtam két példát ahol ez elképzelhetetlen."

Neked. Számodra elképzelhetetlen: számomra viszont cseppet sem az.

"De mondhatnám a telefontársaságokat a facebookot, ebay-t vagy a bookline-t is.
Egyiknél sem váltható ki ingyenes szoftverrel az amit használnak vagy maguk fejlesztettek."

Megint csak adott a kérdés: honnan tudod? Szerintem egyik sem annyira nyitott világ, hogy tudd milyen költségek vannak mögötte. Főleg nem a szoftveres háttérben.

"És akkor még nem beszéltünk a bankrendszerről, az űriparról, az orvostudományról, stb, stb, stb."

Amikre megint nincsen rálátásod valószínű.. Bla--bla-bla... kezd unalmas lenni a téma meg a sok off. Megközelítőleg sem tudod megmondani pl. milyen rendszert használ a nemzetközi űrállomás, vagy hogy azt melyik cég mennyi pénzért fejlesztette ki, csak annyit, hogy valószínűleg súlyos ára volt. Egyáltalán nem vagyok benne annyira biztos, mint te...

Ezek nagyon nem jó példák tehát.

"Csak egy idea az ingyenes szoftver.... egy szegmens aminek megvan a helye, de terjedése objektív okok miatt korlátozott."

Még jó, hogy nem mindenki így gondolja.... hol is tartanánk most.

[link]

OK, legyen igazad....

Régen én is használtam hasonlót automatizált deploymentekhez, felügyelet nélküli telepítésekhez.
link
Bár elég sok szemetet is össze tudnak szedni, de azért használhatóak tudnak lenni.
Meg a jobbak nem ingyenesek. Régen a windows sajátját úgy emlékszem MOM-nak hívták.

Ha meg elég perverz vagy akkor a linken lévő hozzászólások közül a filemon/regmon by SysInternals.
Russinovich azért már tudhat valamit, ha bevették őket windowsos belső körbe.
Bár ezt egy telepítés után átnézni már tényleg elég hardcore.

@bambano: a SAP nyílt forrású(kind of), bárki megnézheti az ABAP programok forrását. . Persze gondolom téged a kernel érdekelne. De igazából az üzleti logika az ABAP részen van. Szóval hajrá.

? Process Monitor ? , hogy miért most hallok én erről először??? Thanks!

Jöhetnek a fizetősök is egy Trial esélyt talán adok nekik, de szerintem ez a PM megoldja minden gondom.
Nagyon köszi, tényleg.

"megtanítják, hogy 3 féle fájl fordulhat elő egy gépen"
Programozáshoz nem értő lévén (a C64 basicet azért toltam) én eddig csak kettőt ismertem, a futattható és az adat fájlokat. Ha háromról beszélünk, akkor az én verzióm:
Még ellenőrizetlen
Ellenőrzött és tiszta
Ellenőrzött, és már le is töröltem

[ Szerkesztve ]

Köszi a cikket!
Szerintem nagyon jó lett! Tetszik, ahogy elindult, és ahogy tovább gombolyítottad a fonalat.
Nekem nagyon hasznos, kezdő programozó vagyok, és már regisztráltam is a github-on.

attól, hogy megvan a forrás, nem nyílt forráskódú.
hihetetlen, milyen fogalmak keringenek itt...

Neked sem érdemes hangulatjeleket a mondandóhoz fűzni, azt olvasol bele, amit csak akarsz.
Sebaj, volt már rosszabb is.

"én eddig csak kettőt ismertem, a futattható és az adat fájlokat"

Az egy másik megközelítése a dolgoknak.

Egy szoftvernél teljes életciklust kell nézni, ameddig használni akarjuk.
Lehet, hogy jó az ingyenes, s mivel nem kritikus, nem kell rá támogatás, és mondjuk könnyen kezelhető, nem plusz munka az üzemeltetése.
Aztán lehet ingyenes program, de fizetős supporttal, hogy biztonságban érezd magad, és mondjuk nagyobb
üzemeltetési költségekkel (pl.: magasabb fizetésű specialista kell hozzá).
Vagy fizetős program, de olcsóbb támogatással és üzemeltetési költségekkel.
Meg ezek kombinációi.
Mindig meg kell nézni, mi a legjobb alternatíva, mennyire bajos bevezetni, üzemeltetni.
Lehet olyan élethelyzetben vagy, vagy van a cég, hogy nagyobb idő és bevételkiesést okozna,
ha az olcsóbb, vagy ingyenes szoftvert választod, mintha a fizetőssel mész,
mert egyszerűen nincs időd a bajosabb bevezetésre, átállásra.
Mielőtt bárki trollkodna, ez csak egy példa.
Tehát nem lehetetlen, hogy pont egy ingyenes a jó megoldás, az optimális választás, és arra egyszerűbb átállni, vagy indulni.
Vagy egy üresjárati időszakban, mikor van időd minderre, akkor erre használod a szabad kapacitásod, hogy olcsóbbra állsz át, s van időd tesztelgetni, bevezetni.
Továbbá ez is valamennyire olyan kérdés, hogy mi az, amit a felhasználók, és az adminok is lefogadnak, kézreáll, stb.
Full windows környezetbe nem integrálnék Linux/Unix megoldásokat, illetve igen, de nagyon a háttérben, speciális funkciókra, a felhasználók elől rejtve.
Legyen homogén a rendszer, egységes a környezet, megszokták, tudnak benne dolgozni, nem kell megtanulnia más logikát.
Itt jönnek be ugye az ízlések és pofonok, egy megszállott Linuxos nem fogja jól érezni magát winnel,
s egy windowson nevelkedett felhasználó is elveszik más opre alatt.
Ez üzlepolitika is, egy időben, ha jól emlékszem, a Yamaha ingyen adott zongorákat a konzervatóriumoknak, a leendő zongoraművész megszokta, és amikor már neve lett, konvcrtezett,
akkor bizony ezt a márkát kérte és vetette meg.
Uganúgy, ha valaki AutoCAD-et tanult, abban otthon van, s mondjuk indul egy cég, megkérdezik, hogy mit vegyenek, akkor nem fog mást választani, mert abba újból bele kéne tanulni.
Meg ahogy mondtam..
kinek mi tetszik.
A megrögzött BMW fannak is ajánlgathatod a legkirályabb Audit...
Egy vállalati környezetben meg ez nem a Te választásod lesz, hanem amit a központ mond, és kész.
Igen, egy dolog, hogy az iskolában MS dolgokat tanítanak, de ...
Munkahelyen jó eséllyel Windows lesz és MS Office.
Legalábbis az átlagfelhasználónak.
Ehhez kell érteni.
Az oktatásban inkább az alternatívákat kellene megmutatni, pl.:
oprenszer nem egyenlő Windows.
S akkor ha a jóember mondjuk saját vállalkozást indít,
akkor elgondolkodik, és azt mondja, hogy jó nekem mondjuk egy Ubuntu, Openoffice bőven elég egy szerződés megírásához, költségkalkulációhoz, netezni, levelezni tud.
Ha elég neki egy kis ügyviteli rendszer, azt is talál, akár ingyen is.
Illetve egyéb segédprogramokat, ami a napi ügymenetéhez kell.
S megspórolta az OS meg az Office árát.
Ha meg lesz kapcsolata olyan céggel, amihez mindenképp Win kell, majd vált.
De esetleg az irodában csak 1 gépen az öt helyett.
Szóval inkább a lehetőségeket kellene megmutatni, az irányokat.
De ahogy észrevettem, a mezei cégvezető, vállakozó, user ezt szépen lesz@arja,
menje valahogy, valami ismert környezet, és akkor boldog.
S inkább fizet azért, amit ismer, vagy ismerni vél, csak ne frusztrálják ezekkel.

Eredetileg én is így gondoltam, de miután megtanultam verziókezelőket normálisan használni, onnantól marha kényelmes visszanézni a commit history-t, még akkor is, ha csak magamnak csinálok bármit is.

Semennyire.

hmmm érdekes