Az, hogy valaki gyorsan gépel és egyáltalán tisztában van-e a lehetőségeivel/próbált-e mást nincs igazán korrelációban, ahogy azt sem tudhatod, hogy egy maximálisan igényeihez igazított eszközzel mit produkálna.

Egy jól személyre szabott mechával gyorsabban és komfortosabban lehet dogozni, mint egy random hulladékkal, és ha a személyes faktoroktól eltekintünk, már csak puszta fizika miatt is. Arról nem beszélve, hogy a gépelési érzet és hang is kihat a munkamorálra.

Néha amúgy én is egy atomgané Omega vagy miabánat membrános szeméttel írok cikket (akkor kerül fel az asztalra, mikor mondjuk kajálok vagy valamiért épp nem patyolat a kezem, de kell a gép, ezt meg akkor sem sajnálom, ha hajacskás kacsazsírt hánynak rá a mongúzok), és össze sem lehet hasonlítani a tempót, precizitást és feelt azzal, ami pl. most előttem van.

tl;dr: Attól, hogy valaki strandpapucsos páros lábbal ugrál a gőzölgő tehénlepénybe, neked még nem feltétlenül muszáj.

[ Szerkesztve ]

Nem vártam rögtön választ, de azért általában a fórumon ha felteszek egy kérdést akkor 1 napon belül jön válasz. Így kérdezném hogy amiket linkeltem melyik jó választás, illetve van-e más alternatíva ami még jó lehet a kitételeknek?

Az összefoglalóban az ajánlott lista igencsak régi, így arra nem igazán támaszkodnék már.

Én egyikért sem adnék pénzt, feltételezem a többiek is hasonló okból kifolyólag nem jelentkeztek a dologra. Ha tételesen megválaszolod az összefoglalóban feltett kérdéseket, akkor tudunk valami értelmesebbet mondani.

Akkor leírom nagyjából:

Árban 10-20K közt, maximum 30, és csak új. Használva alap gépelésre, és kevés játék. Típus bármi lehet csak tartós legyen. Kiosztása ISO és magyar legyen mint a mostani fő gépemnél lévő Cougar Attack X3 is, amivel az ég világon mai napig semmi gondom. Méretben a normál kell numpad résszel, és legyen háttér világítása.

Iden tenyleg mindenki choc-ra valt

Termeszetesen ez a 90123-ra akart valasznak menni, de a logout nem hajlando valaszkent publikalni a hozzaszolast, ha a Valasz gombra kattintva jelentkezel be...

[ Szerkesztve ]

Ha fizetnenek sem irnek ekezetesen.

Csinosak! Es egyet is ertek, hogy az osszes jobb, mint a Q9. De ezek szerencsere meg mindig nem az en vilagom.
Az Altair-okra emlekszem, mar egyszer jol lehuztam oket. Es tovabbra is tok pozer dolognak tartom, hogy egy valamire valo mounting megoldas helyett egy semmire se jo tokesulyt terveztek bele. Borzalmas, hogy egy ilyen feature-rel lehet ebben a hobbiban ervenyesulni.

Ohh, a nyilak elrendezese; igen.
Amennyire en a jobbkezeseknek az ijkl-t szoktam ajanlani, ugy kb. a foobar ota en nem azt hasznalom. - Valamikor akkortajt kezdtem nezegetni hogy mely digrafokat utom gyakran es hogy a gyakran hasznalt funkciok leutesehez szukseges billentyuket hogyan kellene ugy elrendezni, hogy az kenyelmes es gyors lehessen. Akkor meg nem tudtam ilyen szepen megfogalmazni, se ennyi kategoriara szedni, de most itt vannak a (szerintem) legoptimalisabbtol a legbenabbig az egymas utani utes mintak:

A ket egymas utan kovetkezo leutes...:
- ... ket kulonbozo oldalon van a home row-n. Ez a legjobb, hiszen 0 kez es ujjmozgast igenyel (a pozicionalas. Termeszetesen a billentyuket le kell majd nyomni; de az itt es a tobbi esetben is ugyanugy 2-2 leutes lesz, szoval ebben nem lesz kulonbseg...)
- Ugyanazon az oldalon van a home row-n es "befele gordul" (= eloszor valamelyik szelsobb billentyut kell lenyomni, majd utana egy beljebb levot) - ez sem rossz. Ha van megfelelo tamasza a csuklonak, akkor teljesen pontosan lehet ezeket is utni. Az egerezes kozben elofordulo billentyuzetes leuteseknek ilyen formajunak kell lenniuk.
- Ugyanazon az oldalon van a home row-n, de kifele gordul. Szinten jo, de szerintem kevesbe termeszetes.
- Kulonbozo oldalon van, de legalabb az egyik leutes nem a home row-n. Ezek szinten nagyon jok, mert altalaban boven van ido pozicioba kerulni a masodik billentyuhoz. Raadasul amennyivel tobb kombinacio van ilyen digrafokbol, ugy ez talan az egyik leggyakoribb nalam is.
- Ugyanazon az oldalon van, es legalabb egy leutes nem a home row-n van. Ebbol van par ami okes, de akadnak egeszen rosszak is. Peldaul, ha ket szomszedos oszlop felso es also billentyuit kell lenyomni. A row staggered billencseken kulon halal minden olyan leutes, amiben az elso leutes az also sorrol tortenik, majd a masodik a tole kozvetlen jobbra levo oszlop felso billentyuje. Gondolok itt sorozatokra is, mint az osszes qwerty typer kedvence, a "minimum". (Ennek onmagaban elegnek kellene lennie, hogy valaki alternativ kiosztasok utan nezzen.)
- (itt par esetet kihagyok, de ezek csak a fenti szempontok tovabbi kombinacioi lennenek... de itt vannak a rosszak
- Ugyanarra a billentyure esik. Lenyegeben egy duplazas. tap-tap. Kulonosen nagy gond ezzel meg nincs, de lassabb, mint a fentiek, mert meg kell varni a felengedest a masodik lenyomas elott. Bar ennek elonye, hogy igy nem lehet veletlenul rossz sorrendben utni, ezt tekinthetjuk a hatranyanak is, hiszen csak egy sorrend van.
- Ugyanarra az ujjra esik, de kulonbozo billentyukre. Ez rossz. Ez meg a tap-tap-nal is lassabb, tovabba nagyobb precizitast is igenyel. - talan az egyetlen pozitivuma, hogy a sorrendet itt is nehez elrontani - Ha pedig a leutesek a mutatoujjra esnek, akkor a helyzet meg rosszabb is lehet, mint a tobbi ujjnal; qwerty-n peldaul a "my" es hasonlok - pfhahh... Viszont valamelyest ide tartozik a forditott T nyilas elrendezes is. Amig az atlos es ballra-jobbra mozgasok mind jok, ugy a fel-le teljesen bena, pedig nem is annyira ritka. Szerintem a negy nyilnak mindenkeppen negy kulonbozo ujjra kellene esnie. (Jelen pillanatban meg a dvorak-os hjkl-t is jobbnak talalom a nyilakra, mint egy akarhova rakott forditott T-t, diamond-ot es par egyeb nepszerubb elrendezest.)
- ... kozul legalabb az egyik nem az alap 30 billentyun (= lenyegeben az alfakon kivul) van. Ehhez nyujtozkodni kell, amit igazabol senki sem szeret.
- ... kozul legalabb az egyik kurvatavol van. Kinek az otlete volt az ISO entert 3U-nyira rakni az alap keztartastol? A backspace milyen tavol van mar?? Es az insert??? Aaaaahh! Bar tudom, hogy vannak trukkok, hogy legalabb lenezni ne kelljen a klavira, de ha egy-egy ilyen billentyut le szeretnek nyomni, akkor amennyi ido alatt mig kinyulnek a dedikalt billentyuert (raadasul peldaul a backspace a masodik leggyakrabban hasznalt billentyu a space utan), annyi ido alatt egy ctrl-H szeru (termeszetesen nem a gecitavol levo control-lal - (de akkor inkabb irok fn-t, de itt se tessek a laptopos, space mellettire gondolni)) kimakrozott/"kilayerezett" backspace-t is gyorsabban es hasonlo precizitassal le tudom utni. Raadasul meg a visszapozicionalast is megsporolom.

Es egyebkent csak az alfakbol is tobb szaz ketto hosszu digraf kepezheto. Ezek termeszetesen nem fognak semmi hasznalhato kiosztast eredmenyezni, de az igazsaghoz mar nagyon kozel lesznek. Ha eggyel tovabb visszuk es beleveszunk par harom hosszu leutessorozatot is, akkor egeszen keves kezmozgast - es fizikai billentyut - igenylo kiosztasokat alkathatunk.
Peldaul; ha kelloen sok magyar szoveget gepelsz qwerty-n - es mondjuk nem adatott meg az a luxus, hogy tobb billentyu legyen a huvelykujjaid alatt - akkor siman bealdozhatod mondjuk a C billentyut (vagy angol szovegeknel a J-t). Ez a magyar nyelvben nem nagyon gyakran fordul elo (se a Cs...) es kelloen jo helyen van, hogy sokat es konnyen lehessen nyomkodni. Ennek a funkcioja lehetne az, hogy fix-en atvaltson egy "reteget kivalaszto retegre", ahonnan egy masodik billentyu lenyomasaval elerhetnel arra a retegre, ahol mar az adott funkciok/karakterek/stb. is van. Aztan ha arrol a retegrol nyomsz billentyut, akkor az a kivant funkcio mellett siman visszaallithatna az alap retegre a billentyuzet belso allapotat, hogy utana tovabb lehessen gepelni. (vagy ha olyan karaktereket gyujtesz egy retegre, amiket inkabb sokszor kell egymas utan hasznalni, akkor a visszavaltast arra a retegre meghagyhatod manualisra is. Tipikusan a szamok eseteben lehet hasznos.)
Szoval minden nem alfa karakter leutese maximum 3 leutes lenne:
C - ami elvinne egy atmeneti retegre, amirol tovabbi retegekre lehetne ugrani (vagy ha nem lesz annyi extra reteg - a gyakorlat azt mutatja, hogy nem - akkor a gyakori, nem alfa karakterek johetnek erre a retegre is, hogy ezeket 2 leutessel lehessen bevinni)
Majd egy retegvalaszto billentyu - amibol szerencses esetben minden elfer a home-row-n (ami egybol 8*30=240 darab 3 leutessel elerheto funkciot rakna csak az alfa billentyukre - amik termeszetesen lehetnek rovid makrok is - shift+ins, win+d, stb.)
Majd a konkret billentyu a fuknciohoz

Termeszetesen ekkor a C-nek is uj helyet kell talalni - ami persze kevesbe lesz optimalis, mint az eredeti - de amennyire ritka, ugy meg egy CC sem lenne tul rossz.

Blah, blah, blah...
Lenyeg a lenyeg: Tobb ujjal kevesebb billentyut utni sokkal jobb, mint keves ujjal sok billentyut.

A böngészőfülek takarítása közben tűnt fel, hogy erre még nem válaszoltam.

Ez aggodalomra ad okot. Nagy valószínűséggel ennél is repedni fognak a kupakok, vagy ennek nagyon kicsi az esélye?
Lesznek olyan kapcsolótípus-kupaktípus kombinációk (nem kapcsológyártó, hanem típus, mindegyiknek több vonala van eltérő öntőformával), ahol előfordul majd repedés és nagyon soknál nem, de ezt előre nem lehet tudni. Azokban az esetekben van veszélyben a kupak, ahol a kapcsolón dagibb az MX kereszt, míg a kupakon szűkebb a rés.

Szóval az esély megvan, szerintem is kicsi, csak jó tudni róla, és azt előre nem fogja tudni megmondani neked, hogy adott kombináció problémás-e vagy sem.

Van bármiféle funkciója? Nem is igazán értem ez miért jó, alul van úgy sem látod... Ha választanom kell, akkor a legolcsóbbat venném.
Ha a külső súly rézből vagy acélból van, akkor tömegnövelő hatása van, ami pozitívan hat a hangzásra azzal, hogy mélyíti a hangot, ha van kellően nagy és vastag. Ha nem, csak egy vékony lemez vagy alumíniumból van, akkor olyan, mintha nem is lenne, csak esztétikai szerepe van.

A belső súly szerepe a hangzásban fontosabb, és itt jobban számít az anyaga is, mert direktben találkozik a levegőben terjedő hanghullámokkal és nem csak a házban terjedő rezgéseket veszi át, mint a külső súly. Ha a belső súly rézből van, akkor mélyebb hangot eredményez, már egy kisebb méretű felső súly is sokat számít (elterjedt megoldás az, hogy csak belső súly van). Ha a belső súly acélból van, akkor a billentyűzet hangját a magasabb tónusok felé tolja el, ezért nem túl kedvelt megoldás.

Előfordul még a thru-weight, amikor nincsen külön külső-belső súly, csak egy nagy súly van, ilyenkor az tipikusan réz szokott lenni, és úgy viselkedik, mintha egy belső és egy külső súly uniója.

Ha rézből van egy súly, akkor azon előbb-utóbb megjelenik a patina. Ez ellen szoktak valamilyen clearcoattal védekezni, de a védelem nem 100%-os, idővel le tud kopni, és megjelenik a patina. Ha ezt nem szeretnéd, akkor kerüld a rezet, acélnál nincsen ilyen (némelyik billentyűzet réz belső és acél külső súllyal jön, hogy a két anyag előnyei minél jobban ki legyenek használva a hátrányai nélkül).

A szépen tükröződő mirror polished súly vonzza a mikrokarcokat, ezeket az autóknál használt polírozópasztával tudod időnként eltüntetni, de ha zavar, hogy nem tökéletes a felület, akkor kerüld el. A PVD súly is tud szépen kinézni, de a mikrokarcokra ez is érzékeny. Ha én válaszhatok külső súlyt, akkor az homokfújt réz vagy acél legyen (a patina nem zavar), a csillogós dolgokat kerülöm, általában ez a legolcsóbb.

A legtöbb 200 dollár alatti billentyűzetnél a súly csak esztétikai, mert csak külső és vékony, a Cycle7 egy ritka kivétel ez alól.

Túl drága.
Azt a 350 eurós árat nem tudom hová tenni, 235 euró volt legutóbb. 350 eurót nem ér, komplett billentyűzetként 300-at simán, 235-öt bőven.

Van esetleg még valami ajánlott barbone vagy komplett bill 200$ körül? 75-80%, ANSI
Egy barebone-ból legalább 70-80 dollár, mire komplett billentyűzetet varázsolsz egy olcsó, de jó kupakkészlettel és egy adag olcsó, de jó kapcsolóval, vagyis egy 200 dolláros barebone-ból nettó 270 dolláros komplett billentyűzet lesz, ami bruttó 343 dollár = 318 euró, ezt vedd bele a számításokba és az árak összehasonlításába.

A kérdésre szokásos válaszként ott van a Keychron választéka, mindig elérhető, a topikban bedobott extrém akciós árú Q sorozatos darabok pedig egyszerűen verhetetlenek.

Felette a QK/Neo/Zoom/Cycle/Luminkey/MKC/<új hype-olt gyártó> vonalon mindig van valami, ami minőségben és ár-érték arányban jobb, valamint sokszor árban is a Keychronok alá megy (néha sokkal). Azonban ezek nem érhetőek el bármikor, a legtöbb group buy vagy előrendelés, így vagy várnod kell rá 2-5 hónapot, vagy az extrákból vásárolhatsz 10-20%-kal drágábban, de akkor pedig gyorsnak kell lenned (az említett Cycle7 extrái annál a vendornál 24 órán belül elfogytak, a nagyja 20 percen belül). Szóval ha errefelé indulnál el, akkor figyelni kell a piacot. Az éppen futó jó budget megoldásokat sokszor bedobjuk ide hírként (most 65%-os vonalon a Krush65 ilyen), az extrákról a híreket ritkábban, mert az már a vendoroktól függ, hogy mikor lesznek elérhetőek, és mostanában nem ritka, hogy több EU vendor is van.

TKL méretben a jó cuccokból a Neo80 az, ami hamarosan megérkezik a vendorokhoz, szóval ennek az extrái lesznek majd elérhetőek.

Mondom én, hogy csak kapargatom a felszínt ebben a témában.
Én ezt most elmentem. Köszönöm!

M.

Pedig ezt biztosan nem fogom kihagyni...
Szerencse, hogy pont ez a szürke került a videóba, mert a képeken elég furán nézett ki, kb mint egy PVC cső.

M.

Én ezt az elrendezést nagyon könnyen meg tudtam szokni nyilak terén. Innen nem lesz (lenne) nehéz már továbblépni és elengedni a dedikált kurzor billeket és áttenni hjkl-re pl.

-Nem a dedikáltakhoz ragaszkodom.
Próbáltam mindet, amit írtam, de egyik sem jött be. A WASD-nál a középső ujjam konkrétan oldal irányban feszül, ami már rövid idő után fárasztó, utána meg fáj. Az IJKL annyiban jobb, hogy itt egy irányban van a csuklóm az elmozdulással, de ezzel is csak időt nyerek. A HJKL-nél az a gond, hogy beidegződött, hogy a Up/Down a középsővel nyomom, a gyűrűssel így rossz billentyűn vagyok. A Diamondot meg akaratlanul is két ujjal használom, ami a az ellentétes irányú váltásoknál okoz feszülést.

Igazából a legkényelmesebb eddig az ortho 2x3-as blokk, amit navigáláshoz az Home, Up, End és alatta Left, Down, Right kiosztásban vagy játékban az említett "Z", ami Left, Up, akármi és akármi, Down, Right kiosztásban használok.
Ezért inkább mozgatom a csuklóm és viszem le a modtape-ekhez, mert ott megvan a derékszög és akár Tsangannal, akár 1.25-ös alsó sorral a Home és End is.

M.

Vagy még egy kis megszokás, és vissza C64-re.

Sziasztok!

Itt a fórumon szokás reklámozni, ha esetleg valaki meghirdet egy billentyűzetet? Jár érte dorgálás?

Köszi,
Attila

Téma összefoglaló:
"A topikban hirdetni TILOS! A hirdetések helye a HA-n van."

Aláírásban tudsz hirdetni.