Szerintem érthetted volna, amit Pechman8 közölni akart. Ha ennyire relativizálsz, akkor semmiről nem lehet semmit mondani, még azt se, hogy kétszer kettő az négy, mert abba is bele lehet kötni... Amivel te darabokra szedted Pechman8 közlését, az nem Pechman8 közlésére vonatkozik, hanem másik téma.

A cikk maga remek, de a cuccokról a megint valaki megváltja a világot a kínai hifikkel jut eszembe... Az ATC is jól teleszórta az itthoni nulla piacot, aztán mi lett a vége... Nekem is volt kínai erősítőm, szép is volt, jó alkatrészekkel, bazi nagy trafóval, aztán egy torzításmérés után ment eladásra... Nem mind arany ami fénylik sajnos.

Röhög a vakbelem. MÁGIA!!! Csodabiztosíték! Placebo.

Valaki el tudja magyarázni miért fontos a kábel bekötési iránya, illetve az, hogy nem szabad megfordítani?

heheh jó
a cintányéros dolog fasza volt jót röhögtem
az erősítő egy hulladék egy cicimázott discos fost koppint
kb castone hangképe lehet
az ára is tré
900w teljesitmény felvétel már .discoba is elég lenne
kb a negyedét tudja amit ráírtak Brusszék

egy 80s évek Technics vagy Pio megeszi úgy ahogy van
hangkép teljesítmény mindenbe !
főleg Pioneer A90
aki ennek a belsőjétől elájult az nézzen bele az A90-be vagy a Pioneer A-91D-be

még egy baromság amit hallottam régen
ezt megosztom
akkor jó a hangzás:
hallod az énekest mikor levegőt vesz
ezt hívják :levegős magasnak

[ Szerkesztve ]

Az a baj, hogy fogalmad sincs arról, amiről beszélsz.
Ez még nem is lenne baj, elég sokan tesznek így, viszont ez egy nyilvános fórum, amit meglehetősen sokan olvasnak, ezért arra kérlek, hogy az ilyen dilettáns agymenéseket ne akard megosztani másokkal.

a lényeget értettem, az előadásmódját viszont nagyon firtatom. ugyannak az embernek 2 szín egyáltalán nem biztos, hogy ugyanazon árnyalattal képződik le az agyában, ettől még mindkettő lehet jó színlátó, ugyanilyen a hangzás és hallás is.....vannak irányvonalak (gondolatok, elvárások, élmények), vannak (mérhető) sztenderdek, és van az audiophilizmus, ami ezek egyvelegének egy speciális keveréke.
nem szedtem én darabokra, csak a gondolatmenetébe beleerőszakolt lehengerlő igény megjelölések fantasztikus viszonylagosságával illusztráltam a valós, sokkal-sokkal bonyolultabb problémát annak megítélésére, hogy mégis mitől lesz jó egy hifi rendszer vagy erősítő.

én nem szídok semmilyen erősítőt,amíg nem hallom...
viszont úgy indulok neki, hogy mindegyik 'rossz', az erősítő dolga, hogy meggyőzzön az ellenkezőjéről!

a Pio A90-91D belseje is gyönyörű tervezés, de 1-1 fotó megbambulásán túl ez engem soha nem érdekelt, felőlem lehet ronda is (de csak a belseje), mert
1. alapvetően kívülről van jelen,
2. egyetlenegy lényeges része van,az pedig a hangja!
(ezt a piot nem ismerem, viszont biztos nem nekem való)

Bizony úgy van ahogy írod.
Én azt gondolom egyszer kell venni egy rendes audiophile láncot. Utána nagyon sok próbálgatás, hallgatózás, állítgatás után megjön egy olyan High-End hang amiről sokan nem is tudják, hogy létezik. Ez bizony van, hogy évekbe telik. A legnagyobb csalódás amit láttam barátaim arcán mikor hazavitték új készüléküket és borzalmasan szólt. Ami természetes. A munka java csak eztán jön. A képességeit elő kell csalni.
Engem soha nem érdekelt , hogy mi mért szól jól ha egyszer jól szólt. A gránittömb sem tudom miért tesz jót a CD játszónak. De a lényeg, hogy jó. Persze kell egy ROTEL cd hozzá. PL: ROTEL RCD 855 minden idők legjobb CD-játszója.
Ami a nehézséget okozza, hogy először kellene hallani egy ilyen kész láncot. Azért, hogy tudjuk mit kell hallani. Hogy a fülünkben már meglegyen... Azután alázat kell, elfogadni, hogy nem tudok mindent. Amit én hozzászólásaimban írtam ismeret nem tőlem származik. Nekem is HI-FI-s barátaim mutatták. Elfogadtam és nyertem.
De annyi minden van még... Az összes kábel irányba forgatása, a hangfalak beállítása egymáshoz és a szobához képest. A szoba csillapítása, HI-FI állványok mérete anyaga, a tápellátás fázishelyessége... stb stb..
Mikor az ember végig ér, az álla leesik mert nem tudta, hogy ez lehetséges.

Mindegy, zárszóként visszatérve az eredeti gondolatmenetemre. A tévúton járó elhívja barátját meghallgatni a méregdrága új cuccát. A barát tátja a száját. FÚÚÚÚ micsoda basszus, micsoda magasak!!!!
Aztán 10 perc után már le kell halkítani mert kezdi kikergetni az embert. Erre írom újra ez zsákutca. Ebből ki kell végre nőni. Ezen túl kell végre lépni. Ez zavar engem. Hogy egyébként alázattal épített, lehet nagyszerű készülékeket csak ennyire tartunk, hogy milyen a basszus meg a magas meg a közép. Könyörgöm, hát hanggenerátort vettünk vagy HI-FI-t? Egyszer olvasnák egy olyan tesztet ahol arról van szó hogyan teljesített a szimfonikus zenekar a szobámban. Mert a komolyzenét nem kell szeretni, de HI-FI-t csak azzal lehet tesztelni. stb stb...
És ez a lényeg. A hangszerek a emberi énekhang a zenekar valódisága. Vagy ott van a japán Taiko harci dob. Az ember magasságú, és nagy fa fustélyokkal ütik. Ennek is meg kell jelennie ott a szobában. Az egész fal meg kell induljon mikor megütik. Ezt kell hallgatni nem erősítőt meg hangfalat. Ahhoz nem kell audiophile rendszer, hogy ennyire alá adjuk.. Az emberi szellem szárnyalása, a művész előadása., érzelmeinek közvetítése: Ez a Zene. Ezt kell valahogy reprodukálni otthon... És a jó "motyóban" benne is van ez. Előhozni viszont hosszú út. A "Bu-Ci, Bu-Ci" meg megjön közben magától, ha csak az kell...

így van lehet csúnya belülről
ha tudja amit kell !!
(azért ha belenézel az elárul valamit róla )
főleg ha ért hozzá az illető

persze akkor mindegy hogy néz ki lehet karton dobozból is
engem az se izgatna

a másik
hiába van hyper super erősítőd +kábeleid hozzá + super cd lejátszod
ha a hangfalaid gyenge minőségűek akkor soha nem fog megfelelően szólni
a legfontosabb láncszem a hangfal a képletben

mert lehet közepes minőségű erőlködőd +cuccok
egy jó minőségű ládát használsz hozzá
jó minőségű hangot tudsz belőle kicsikarni !

amúgy a cikkel semmi problem : jó a leírás
csak az erősítőről egy véleményt alkottam
bocs ha erős volt

"a komolyzenét nem kell szeretni, de HI-FI-t csak azzal lehet tesztelni"

Viszont ha valaki elkapja a fonalat és egy jó láncot épít otthon, akkor már bármilyen stílust élvezettel hallgathat. Ugyanis ilyenkor valaki a hangkeltő eszközök hangjába bolondul vele, de van akit elvarázsol a világ, ami megjelenik előtte.

Az egész egy hosszú tanulási folyamat. Sok alázat és idő kell hozzá, hogy beérjen a gyümölcse!

A lánc minden eleme fontos a jó hanghoz. Ha bármelyiknek szűkül a keresztmetszete, akkor csökken a felbontás és oda az egész.

Sanyo77 - Kérdezted, miért fontos egy kábel iránya. A hangjából meg lehet állapítani, hogyan jó. Az az irány a megfelelő, amikor nyugodtabb hangja van. Ha fordítva kötöd be, akkor izgágább lesz a hang és a teret is máskép rajzolja. A magyarázata leginkább a vezeték gyártáskori húzásiránya. A kábel szigetelésén ez meg szokott egyezni a szöveg irányával. Vagyis úgy kell bekötni mondjuk egy hangfalkábelt, hogy a szöveg az erősítől a hangfal irányába fusson. Vannak olyan kábelek, amiknek olyan a felépítése, hogy nem számít, de azoknál is az anyagszerkezet idővel átrendeződik, ezért ha már egyféleképpen bekötöttél egy kábelt, utána a másik irányban nem fog jól szólni.

[ Szerkesztve ]

"ROTEL RCD 855 minden idők legjobb CD-játszója"

Biztos ?

Ja, csak most látom az aláírásodat...

De mégegyszer: ennyi erővel senki ne szóljon semmit, mert a valóság úgyis bonyolultabb. Lásd, a teljesen fogalmatlan Vinee77 kolléga éppen benned talált szövetségest, azért ettől megijednék a helyedben.

Mondjuk, későbbi hozzászólásában szerintem is túlzásokba esett Pechman kolléga, de az első az kezelhető volt.

[ Szerkesztve ]

Anyagtechnologus és villamosmernökként mondom:
Amit leírtál az köszönő viszonyban sincs a valósággal a gyártás és anyagról szóló résznél...
- A húzási irány egy réz vezetőnél erősen több tengelyű, de ezt nem lehet (normális) körülmények között még szemcseszerkezetben sem észre venni hála az ofc réz anaygnak... tehát szegény réz mit sem tud az irányáról...
- Az ofc réz anyag 500 fokig semmilyen körülmény hatására nem változtat mikroszerkezeti tulajdonságán(kivétel felületi korrózió és alakítás hatására diszlokáció sűrűség valtozas ezeknek egyike sem valtoztat semmilyen mértékben az anyag vezető képességén... )
- A szöveg felvitele tehát nem egyezhet a több tengelyű alakítási iránnyal. Főleg mivel többszörös vezeték újra fűzes van. Persze a legutolsó lépésnél amikor felviszik a feliratot azzal az iránnyal éppen egyezhet de az már nagyon minimális húzást visz be a többi sok lépéshez képest...
A hangról egy szót se írtam csak a szakmai hibákat javítottam!

No, ezt meg én relativizálnám, ez se ilyen egyszerű, de végül is nem idevaló téma, az érdeklődő olvasson hifitopikot, ha a kábelek irányhatására kíváncsi.

Biztos, hogy nem.

nem biztos, hogy ezt Te úgy (meg)értheted,ahogy azt egy hithű audiophilológus, ideológus, idiotológus...stb...lógus hiszi vagy 'tudja', hisz az audiofil elméleti irányzatok (hatás-kölcsönhatások a hangzásra, a hang érzékelésére) javarészt erről szólnak,nem mondom, hogy mind hülyeség, hallottam én is úgymond hasznos és érzékelhető változást hozó dolgokat is, nem csak,amit hiszek, vagy sugallják, hogy hinem, hallanom kell, hogy érzékelem....de sok benne a transzállapot és transzban nehéz józanul gondolkodni, hát még józanul 'hallani'.

ne értse félre senki, én nem vagyok semmi jónak az ellensége, bár egy alapvetően nagyon jó (szerencsésen és tudatosan összeállított és nem utolsósorban BEÁLLÍTOTT ÉS BEMÉRT!) rendszeren (nem kommersz cuccokra gondolok, de nem is az elnagyolt árú ún. audiophile vagy high-end kategóriába tuszkolt cuccokra) ezek a kábelcsavargatások hangzásra gyakorolt hatásai többnyire a 7. érzék ingerküszöböt (1-2% vagy azalatti vagy csak saccolom részednyi élménytfaktort) súrolják...(persze, ha egy gyenge minőségű kábelt csavargatnak,ott lehet akár hallható hatás is) nyilván, és ha valaki gatyamadzaggal összekötve hallgatott eddig zenét, ott bármilyen más kábelcsere drasztikus változásokat hozhat (és akkor akár még a csavargassuk erre-arra is belefér).

egyébként úgy vagyok vele, hogy mindenki azt és arra csavargassa,amit és amerre csak akarja!

elnézést,az aláírásom nem e témára adott hozzászólásaim alaptéziseként készült, de ha relativizálni akarsz, vagy mindenképpen úgy érzed, ez segíthet elfogadni mások és így az én véleményem is teljesen (anélkül, hogy azt negatívumként éled meg),akkor én feltétel nélkül hozzájárulok, hogy ezt így éld meg!

a gondolataim, és a hallójárataim is szabadok, van mihez képest viszonyítási alapom is a témában, tehát nem csak légbe kiáltott rezonanciahányadossal akartam megtörni az esetleges egyhangú vagy mélyszántású gondolatokat, csak 1 apró porszemnyi véleményt formáltam, némi iróniával fűszerezve. a fórum erről szól, véleményekről, egyetértésről,vállveregetésről vagy épp véleménykülönbségek ütköztetésésről.
ebben van valami rossz? remélem még nincs.

icipici kiegészítés a 'gondolataidhoz'

"(azért ha belenézel az elárul valamit róla )
főleg ha ért hozzá az illető"

semmit nem árul el (legalábbis nekem nem), éns sokba néztem, sok olyanba is,ami hű- és -ha is volt, amíg bele nem hallgattam , egyik se árult el semmit sem,pedig fagattam őket, miután bekacsoltam,akkortól viszont mindegyik nyomta a süket dumát, soknak meg köze nem volt ahhoz hangban,hogy hogyan épült fel vagy milyen gondosan tervezték....

"a legfontosabb láncszem a hangfal a képletben"

ezt én meg úgy gondolom, hogy egy rendszer (mint majdnem minden rendszer) jósági tényezőjét a leggyengébb láncszem határozza meg, tehát nem a hangfal a legfontosabb,hanem az, hogy melyik a leggyengébb részlete az egésznek...persze sokkal könnyebb bűnbakot találni, ha egy jó hangfalpárod van,mert az csak könnyít a szűrésen.
A jó hangfal pedig nem attól jó, hogy valaki(k)nél ez vagy az jól muzsikál,vagy ezt vagy azt sztárolják, hanem attól, hogy A HANGFAL NÁLAD is (a Te környezetben, a Te akusztikádban, a Te komponenseiddel is) JÓL MUZSIKÁL! Ezért van mindenből sok belőle, hogy meg lehessen találni a hozzád illőt, a Neked megfelelőt.

levesszük a CD borítását megnézzük milyen kapacitású biztosíték van benne.

Sajna nem vagyok villamosmérnök, ezért megkérdem, hogy egy biztosíték kapacitását hogyan lehet kimérni?

Egyáltalán, mitől van egy biztosítéknak kapacitása? A két végén az érintkezők valamiféle fegyverzetként működnek és valamiféle kondenzátor-szerű hatás alakul ki?

Ha a felépítéséből adódóan bipoláris kondenzátornak tekintjük a biztosítékot, akkor miért nem lehet fordítva ismét betenni az áramkörbe? Úgy tudtam, hogy csak az elektrolit kondenzátorok érzékenyek a feszültség polaritására, a bipoláris kondenzátorok nem...

Ő sem az, ezért írt kapacitást és nem áramerősséget.

Minél többet gondolkodom az írásán, annál kevésbé értem...

A maga eléggé zavaros módján szerintem azt akarja írni, hogy (az interkonnekt kábelekről feltételezett hatáshoz hasonlóan) a biztosítékoknak is van irányhatása és "helyes" irányban behelyezett biztosíték javítja a hangképet.

Amit persze még soha senki sem tudott bebizonyítani, de ettől most tekintsünk el!!!

Ha egy biztosíték van a rendszerben, akkor egy biztosítékot kell cserélgetni, annak kell megtalálni a "helyes" irányát. A gond csak az, hogy kívülről az irány nem látható. Tehát ha kézbe veszem a biztosítékot és véletlenszerűen megjelölöm egyik végét, akkor nem tudhatom, hogy melyik végét jelöltem meg (a húzásirány szerinti végét, vagy az ellenkező végét).

Ha beteszem a biztosítékot úgy, hogy a megjelölt vége az A oldalon van, majd egy másik biztosítékot úgy, hogy a megjelölt vége a B oldalon van, akkor egyáltalán nem biztos, hogy tényleg fordított irányban próbáltam a kábelt benne, mert lehet, hogy az egyik biztosítékot így jelöltem, a másik biztosítékot meg pont fordítva.

Nagyon egyszerű lenne a teszt, ha ugyanazt a biztosítékot tenném be egyszer így, egyszer meg fordítva. De ez sajna nem lehetséges mert erről így ír:

FONTOS! Amelyiket egyik irányba betettük azt soha többet nem használjuk fordítva!

Szóval már 1 biztosíték esetében sem lehet két próbálkozásból megtalálni a "helyes" irányt, kell legalább 5-6 próbálkozás arra, hogy megtaláljuk a "helyes" irányt.

Ha két biztosíték van a trafó egyik és másik végén sorbakötve, akkor a hang csak akkor lehet jó, ha mindkét biztosíték a "helyes" irányba van betéve. A fenti gondolatmenetemet meg sem próbálom két biztosíték "helyes" irányának megtalálására levezetni, az gyakorlatilag lehetetlen...

AB vakteszt. A többi humbug, placebo, és vak hit. Akinek az a vallása, hogy a kábeleket b sztatja, ám legyen, de a térítés ellenszenves.

Téríteni éppenséggel te térítesz a humbugplacebó vallás kategorikus dogmái mentén. Ez tényleg ellenszenves. Tbsabo kolléga szabadon, méltányosan, értelmesen beszélgetett.

[ Szerkesztve ]

A sötét hit diadala
Gonosz igét hirdet
Vallások pusztulása
Acélozza lelkeinket

Az ilyen mértékű kanonizálással saját magad cáfolod.
Csak keresztes hadjáratot hirdetsz a józan ész ellen, így nem győzhetsz.

Mindig öröm belenézni egy ilyen high end erősítő belsejébe. Lehet csak nekem van valami fétisem, de egy rendezett, igényes és részleteiben is szépen megépített készülék majdnem olyan érzéssel tölt el, mint egy szép sportkocsi látványa.

" Látod?! Ezért nem megy neked..."