Viszont tápkör lévén kellene (az ismeretlen) terhelő ellenállással számolni, amihez az induktivitást is és a kapacitást is hasonló mértékben (!) kellene változtatni.
Még mindig nem világos, min kellene változtani. Mire méretezel egy univerzális szűrőt? Miből indulnál ki?

Az ellenállás szerepét szerintem nem sikerült még megértened. Snubbering, damping szavakra keress rá!
Amúgy a rezonanciafrekvencián csillapít, ennyi a szerepe (a tekercsnek a fóliakondival alkotott rezonanciafrekvenciáján is. Ugyan ezért teszünk pl. digitális IC-k táplábához a ferrit bead-en és kerámiakondin kívül egy 1..47uF-os gagyi elko-t is: ennek ESR-je lesz a dampingellenállás, ami a bead+kerámiakondi rezonanciáját csillapítja.)
A szűrő hatékonyságán érdemben nem csökkent, ha kicsit belegondolsz / utánaszámolsz. Legalább egyszer szimuláld le vele és nélküle, és meglátod a túlovést az átvitelen!
A szűrő kimeneti impedanciáját csökkenti, de az audio áramkör úgyis a céleszköz belső tápját látja; az számít.

szóval megintcsak méretezni kellene, valószínű ismerve az előtte lévő táp ripple frekvenciáját.
Zajt szűrünk, nem csak ripple-t. Annak frekvenciája pedig ismert: mondjuk 1Hz..1GHz. Szűrni szeretnénk mondjuk pár 100Hz és 1-2 MHz közt. Így jó?

Méretezi szerintem itt a következőkre lehet: határfrekvenciára, áramra, feszültségesésre és költségre. Szóval PhD értekezést továbbra sem lehet köré keríteni.
(Remélem, az autódban sem cserélsz rugót és lengécsillapítót, ha beleül +1 utas. Kb. ennyire kell itt is méretezni.)

A trafós szűrő meg sima adapterekhez készült elsősorban, de, lévén a szekundernek ~1ohm az Rdc-je, így valamennyire szűr ott is, ahol a vasmag már nem funkcionál.

Még egy megrökönyítő hír: ezeket a szűőket nem csak számolgatni kell, nem is csak méregetni, hanem meg is kell hallgatni.

[ Szerkesztve ]

Az LC szűrő aluláteresztő formában tekinthető egy frekvencia függő áram osztónak SZVSZ, ebből kiindulva csökkenti a ripple mértékét, hiszen az áram a kisebb impedancia fele szeret haladni ami a kapacitás ez esetben.

Persze ez függ a terhelés impedanciájátol is.

Vagyis egy induktivitással az LC tag után elméleti síkon javítható a szűrő. Nem számoltam utánna csak elmélkedés

Vagyis egy induktivitással az LC tag után elméleti síkon javítható a szűrő. Nem számoltam utánna csak elmélkedés
Így igaz: ekkor a céleszközben lévő puffer- és hidegítőkondikkal alkot egy újabb fokozatot az újabb tekercs. Igazából egyetlen tekercset használva is lenne eredmény, a fenti okból.

Csak gondolkodnom

Ennél a szűrőnél a legnagyobb kérdés, hogy kell-e egyáltalán. Egy Meanwell adapterhez pl. tipikusan nem szokott kelleneni, mert azokat igényesen szűrik gyárilag.
Ha a céleszközben van megfelelő passzív szűrés, akkor ott is megúszható, de gagyi kapcsolóüzemű tápokhoz nem árt akkor sem a tapasztalat szerint.

[ Szerkesztve ]

Hát ez valami döbbenet, ezek szerint a HO agybaj elérte a villamosmérnököket is.
Amúgy meg érthető lenne felháborodásod, ha az író mutatna egy dobozt, hogy tessék, ez jó lesz, vedd meg. Ehelyett ott a kapcsolási rajz, valamint alkatrész választási szempontok. Egy lelkes ember HO-ban elszórakozik olcsóbb alkatrészekkel, ha mázlija van, akkor még segít is, ha nem, akkor meg nem.
Én jártam már úgy, hogy barkácsoltam erősítőt, volt valami alapzaj és valamiért pont az általad linkelt rajztól nem sokkal bonyolultabb kapcsolás, amiben véletlenül még LED is volt , meg is szüntette a zajt. Villamosmérnök ismerős meg csak nézett, hogy ezt hogy. Igaz, nem kereskedtem a kész termékkel, magamnak volt szórakozás. Annak pont jó volt és egy évig működött is. Próbanyákon, fatalpon, bontott PC ventis hűtéssel és PC-s tápról
Utána vettem egy fa Genius 2.0-át (abban is cserélgettem a végfokot, kicsit tuningoltam, sok haszna nem volt, de eltelt az idő, most épp garázsban pihen, mert nincs hely)

[ Szerkesztve ]

Hát igazából az az egyik fő baj, hogy árulja. Itt, a topikban is. Meg ahogy látom, évek óta minden fele, egész sorozat van ezekből a "tápszűrőkből".

Az, hogy neked jó az, hogy valaki nem tudja, mit és miért csinál, nem jelenti azt, hogy szó nélkül kéne elmennem mellette. Mert mondjuk tönkreteheti az eszközeinket. Tulajdonképpen ez elég FONTOS, jó, ha tudunk róla. Péla.
Van egy párhuzamos dióda ennek a valaminek az elején. Nyilván nem a cikkíró tervezte oda, hanem találta valahol ezt a "tervet".
Ő meg van róla győződve, hogy az a fordított táp elleni polaritásvédelem, de természetesen nem az.
Valójában a terheléstől függően a tekercsben felépül egy mágneses tér, ami a tápfeszültség lekapcsolásakor már nem fog úgy maradni. Ezért elektromágneses indukció révén a tekercsben indukálódott feszültség létrehoz egy, az eddigivel fordított irányú áramot, ami szépen visszafolyik a táp irányába.
Röviden szólva visszarúg a tekercs, a tápfeszültség akár többszörösével. Főleg, ha ki tudja milyen, éppen talált trafókat használ fojtótekercsnek.
Ezt vezeti le az a védődióda. Csak épp totál nem úgy működik és nem azért van ott, amiért ő azt képzeli. Vagyis ennyire hiányos tudással ajánl és árul valamit, amit akár többszázezres eszközökre kötnek rá. És csak a véletlen, hogy épp nem érezte úgy, hogy kiveszi azt a diódát, mert nem tudja, minek van ott.

Azt pedig reméljük, hogy az így lezárt egyik oldal miatt, így a kimenetre jutó feszültséget, az az el nem rontott jóságú fóliakondi eléggé megfogja. Az eredeti "terv" nyilván nem hatalmas vasmaggal rendelkező trafót tartalmazott.

Amikor meg felhívom a hiányosságokra a figyelmet, ötleteket adok, akkor kislányos makacssággal azon erőlködik, hogy hol tudna fölém kerekedni. Mert mint mondtam, csak ő lehet itt helikopter. És mint mondom ismét: hát legyen!

Most már komolyan pedzegetem, hogy tervezek-készítek egy normális szűrőáramkört tápokhoz, ha erre van igény. Folyton azt veszem észre, hogy a megoldásán gondolkozom.

A diódát a cikkíró tervezte oda. Másik szerepe a freewheel, ha áram alatt kihúzod a szűrőből az adaptert.
Fordított táp ellen is véd, bár igaz, hogy nem divat így védekezni.

Nincs eredeti terv. Nelson Pass úr hatalmas toroidokat alkalmazott, talán ennyi a kapcsolat.

Amikor meg felhívom a hiányosságokra a figyelmet,
Bár tettél volna ilyet; örültem volna neki! Csak ahhoz előbb meg kéne értened, mi ez itt.

Azt pedig reméljük, hogy az így lezárt egyik oldal miatt, így a kimenetre jutó feszültséget, az az el nem rontott jóságú fóliakondi eléggé megfogja
Mi vaan??!! Egy rossz thrillerben érzem magam.
Milyen lezárás? Az a dióda normál működés közben nem csinál semmi.
Milyen feszültséget? Múltkori megnyilvánulásod szerint nincs a tekercsben elég energia ahhoz, hogy az elkot túltöltse (nyugi, megnéztem, mielőtt elkezdtem volna árulni, és tényleg nincs; ld. a BT-hangszórós cikkben a szimulációt egy hasonló szűrőről).
És nem a 2,2uF fogja felvenni a töltést, hanem a pufferkondi.

helikopter
Nézted a véleményeket a szűrőről a DAC-topikban? Mind helikopter? Van pár...

normális szűrőáramkört tápokhoz
Az is elég lenne, ha megmondanéd, miből indulsz ki. Ugyanis túl általános a feladat.

Rád mostmár nem reagálok, mert uncsi.....

[ Szerkesztve ]

A pszichológiai önkielégítésedre szerintem önmagában is elegendő bizonyíték, hogy nem reagálsz a válaszaimra, hanem tovább szajkózod a magadét. Pl. az adapterek túláramvédelmét sem veszed tudomásul.

De, ha nem is lennének védettek, akkor is adódik a kérdés: ha egy 50eFt-os DAC-ot, vagy aká egy szabadidődben épytett / vásárolt tápszűrőt véletlen egy fordítot polaritású, 2500Ft-os adapterrel dugsz meg, vajon melyik menjen tönkre?
Na, erre is jó az a dióda!

További érdekesség, hogy nem mutattál semmit, ami szerint valóban rossz lenne ez a szűrő.
Hol a 0,33 ohmba kötsz bele (mikor egy elko 0,1 ohmos ESR-rel br), hol a fóliakondi elhanyagolt 0,1ohm-os ESR-je nem tetszik.

[ Szerkesztve ]

Erre még válaszolok neked. Bár tényleg elég unalmas a bigottságod.

"Milyen lezárás? Az a dióda normál működés közben nem csinál semmi."
Akkor nem is. Induktivitás vasmagjában mágneses energia tárolódik. Mértéke függ a terheléstől, ami a DC áramot meghatározza alapvetően. Táp levesz. Ez a felépített energiája valahova "menni fog". Feszültség indukálódik a tekercsben. Dióda nyitóirányba kerül előfeszítésre. Vezető állapotba kerül. Áram megnő. Remélhetőleg ott meg a tekercsen fűtődik el mind. Vagy nem. DC DC konverter topológia:

"És nem a 2,2uF fogja felvenni a töltést, hanem a pufferkondi."
Elko puffer soros R-el még tovább van rontva. Mire az így felveszi, amit nem az R fűtött el, akár kiszaladhatott nagyobb feszültség a kimeneten. Illettve remélem, hogy nem, mert elég a fóliakondi. Valószínű elég az, meg a másik az R-el. De ez sem a körültkintésedé, hanem a véletlen műve.

"További érdekesség, hogy nem mutattál semmit, ami szerint valóban rossz lenne ez a szűrő.
Hjajj, vagy másfél hete egyfolytában azt magyarázom, de a végtelenségig lehetne, mivel ez a valami annyi sebből vérzik, hogy összeszámolni is nehéz, nem hogy megoldani. Mintha egy zúzdából kikerült autót akarnék megjavítani. Amit betonkeverőnek akarsz eladni. Tényleg hiányzik egy kerekem, hogy ilyesmivel töltöm az időmet. Aláhúztam neked, hogy könnyebben idézgesd majd.

Első bekezdésed
Erre írtam egy szóval, hogy a dióda freewheel-ezik. Így hívjuk.

Elko puffer soros R-el még tovább van rontva. Mire az így felveszi, amit nem az R fűtött el, akár kiszaladhatott nagyobb feszültség a kimeneten. Illettve remélem, hogy nem, mert elég a fóliakondi.
Ezt akkor szimuláld le, mert 2000x-es szorzó van a 2 kondi között.
A 0,33ohmon meg még 5A mellett is csak 1,5V esik. Ennyivel járunk tehát rosszabbul miatta, ennyivel lesz magasabb a kimeneti feszültségcsúcs.

De ez sem a körültkintésedé, hanem a véletlen műve.
Pl. a Wikipédia is elég körültekintően ír az érvelési hibákról. A leggyakoribb a személyeskedés. Ajánlom figyelmedbe!

annyi sebből vérzik
Ha egy valódi hibát mutatnál, megváltoztatnám a rajzot, hidd el.
Szedj szét egyszer egy olcsó adaptert és less bele! Ahhoz képest ez a szűrő egy diplomamunka.
Hadoválsz itt 3 értékes jegyre megadott számításokkal, mikor a szűrő leírását úgy kezdtem, hogy 2x-es szorzó belefér az értékekbe...

[ Szerkesztve ]

Köszönöm mindenkinek az információt az MS tároló most kapta a jelet megy a Slave tárolóba, és utánna feldolgozásra kerül.

Tekercs energiája = 390uH*5A^2/2 = 5mJ
4700uF energiája a R-en eső 1,5V mellett = 4700uF*1,5V^2/2 = 5mJ, vagyis egyszer nő 1,5-tal a kondin a fesz, és ugyan ennyivel az R-en rövid ideig.

A 2,2uF-nak gyök(2000)-szer ekkora fesz-re kellene töltődnie, hogy felvegye ugyan ezt an energiát --> butaságokat írsz. Nagyon!

Arra jó volt ez az egész kör, hogy akinek értelmes kérdése van a szűrővel kapcsolatban, az inkább privátban ír...
Kérlek, ide írjatok!

Ma tíz percet fogok rászánni, hogy a butaságaid egy rendkívül csekély részére válaszoljak.

!!!!!
"A diódát a cikkíró tervezte oda. Másik szerepe a freewheel, ha áram alatt kihúzod a szűrőből az adaptert."
Csakhogy a cikkedben annyit mondtál a diódáról, hogy a fordított táp ellen "véd", semmi több. Ha valaki megépíti ezt a valamit, és úgy dönt, nem kell neki polaritásvédelem, kihagyja a diódát. A tápját meg jó eséllyel teszi tönkre a tekercs, mikor kikapcsolja.
!!!!!

"egy szabadidődben épytett / vásárolt tápszűrőt véletlen egy fordítot polaritású, 2500Ft-os adapterrel dugsz meg, vajon melyik menjen tönkre?"
2500 forintos táphoz 15 – 25 ezer forintos "tápszűrő"? Érdekes tendencia.

"Ezt akkor szimuláld le"
Bocsi, de teljesen értelmetlen dolgok nem férnek bele az "időmbe".

"Ha egy valódi hibát mutatnál, megváltoztatnám a rajzot, hidd el."
Kizárt, mivel a te kreálmányaid épp oly tökéletesek, mint te magad.
Na tessék, röhögőgörcsöt kaptam, elment most egy perc.

"Szedj szét egyszer egy olcsó adaptert és less bele! Ahhoz képest ez a szűrő egy diplomamunka."
Azért egyet-kettőt szétszedtem, meg pl. labortáp vagy egyéb dolgok is készültek Codegenekből és társaiból.
A valóság, hogy azok a diplomamunkák, ha a költséghatékonyság témában készülnek.

"Hadoválsz itt 3 értékes jegyre megadott számításokkal, mikor a szűrő leírását úgy kezdtem, hogy 2x-es szorzó belefér az értékekbe...
Kiszámoltam a megadott értékekre, még a kondi elrontásától is eltekintettem, és kijött, hogy kHz-es tartományra sikerült "méreteződnie". Így nehezen dolgozik majd az általad ígért 20 Hz-től fölfele.

Aztán kiszámoltam a kétszeres és felezett értékre, ahogy azt a cikkben ajánlottad. Az eredmény még rosszabb természetesen.

Eleve érdekes dolog egy "pontosan szimulált áramkört" ilyen tűréssel megadni. Alkatrészenként egy megadott érték, egy kétszeres és egy felezett. Öt alkatrésszel ez 243 "tápszűrő" változat, plusz a közbenső értékekkel végtelen számú.

Ami a számításodat illeti.
A kondi töltve van tápfeszre, ahhoz adódik hozzá az, ami a tekercsből kijön. Az ismeretlen paraméterű induktivitásod – hiszen mint mondtad, te nem mérsz – vasmagja jó sok energiát tud tárolni. És ami a feszültség elvételekor azon kiszalad, az tényleg elég nehezen meghatározható, de biztosan sok lesz.
Nem számolgatok, így is túlcsúsztam 50 %-al a tíz percen, kapsz képleteket:
Q = U * C
1 C = 1 As
P = U * I
W = U * Q
W = P * t
1 Wh = 3600 Ws
1 Ws = 1 Joule
E = (1/2 * L) * I^2

"Kérlek, ide írjatok!
Kb. én vagyok az egyetlen, aki ide írt. Ja meg te. Szóval írjatok, én úgyis ráuntam, a mesternek meg kell a társaság, különben átjön az én irásaimhoz fröcskölni.

[ Szerkesztve ]

"egy szabadidődben épytett / vásárolt tápszűrőt véletlen egy fordítot polaritású, 2500Ft-os adapterrel dugsz meg, vajon melyik menjen tönkre?"
2500 forintos táphoz 15 – 25 ezer forintos "tápszűrő"? Érdekes tendencia.

Ez általános tendencia hifiben. A külső tápos cuccok jellemzően 150k alatti áron futnak. Ezekhez ált 500 ft-os tápok vannak, míg egy meanwell az 4000 ft.

A kínai hifi tápok 20k, a nyugatias (szintén made in china) hifi tápok 40-80 ezerbe kerülnek.

Az elmélet az, hogy az 500ft-os táp + 15k szűrő kvázi 15 ezerért hozza azt egy átlag felhasználónak, amit egy 40-80k-s táp ígérne.

Ebben az értelemben a 15k olcsónak számít :) és igen, 500-4000 ft-os tápok mellé szánják.

Semmi értelme ennek már az eejétől fogva, de már mind1.

Ha valaki megépíti ezt a valamit, és úgy dönt, nem kell neki polaritásvédelem, kihagyja a diódát. A tápját meg jó eséllyel teszi tönkre a tekercs, mikor kikapcsolja.
Ezt félig el tudom fogadni. Kellett volna szólni a freewheel-ről is.
Bár a tápban is van kimeneti puffer, amiből ki tud szívni a tekercs annyi töltést, amennyit az utána kötött pufferbe tölt. Ezért is nem ment tönkre még egy táp sem az előző verzióktól.

2500 forintos táphoz 15 – 25 ezer forintos "tápszűrő"? Érdekes tendencia.
A hifi ilyen kontraintuitív. Egyébként a szűrő összerakható olcsóbban, ha van hozzá eszköz.
Tendenciát nem látok.

Az ismeretlen paraméterű induktivitásod – hiszen mint mondtad, te nem mérsz – vasmagja jó sok energiát tud tárolni.
A tekercset linkeltem a farnellen és a paraméterét (induktivitás) is megadtam: 390uH +-. Az energia ebben 5A mellett 5mJ, ld. előző hsz-em. Ehhez egyedül az induktivitást kell tudni, amit nyilván a vasmag is befolyásol: attól akkora, amekkora. Nem kell eytra dolgot tudnod ehhez a magról.

És ami a feszültség elvételekor azon kiszalad, az tényleg elég nehezen meghatározható, de biztosan sok lesz.
Ennek se füle, se farka. Meghatározható és ki is számoltam előző hsz-emben. Maradj inkább az informatikánál!

Nem tudom, mit akarsz a képletekkel, de lets keep making your day freely in my topic pls.!
15 éve végeztem fizikusként az ELTÉ-n, 20 éve építek hifit, 12 éve hobbiból árulom. Munkában jelenleg invertert fejlesztek elektromosautó hajtáshoz.
Ez alatt kialakul az emberben az érzék arra, mi számít és mi kevésbé, ill. mi elhanyagolható. különben egy könyvespolcot se tudnék felrakni, mert a csavarok teherbírását számolgatnám a még nem létező könyveim súlya alapján öregségemig. Ne vedd célzásnak!

Kb. én vagyok az egyetlen, aki ide írt. Ja meg te.
Akkor vak is tetszik lenni.

[ Szerkesztve ]