Ezekkel az elemzesekkel az a gond, hogy egeszseges ember irja, aki teljesen maskepp gondolkodik, mint egy remenyek nelkuli beteg. Akinek az orvos tudomany nem tud segiteni, annak meg kell probalni minden mas szobajohetot, mert nincs vesztenivaloja. Barmi segithet es nem tudni mi lesz az.
Az egeszsegugy-nek nevezett tevekenyseg, a legnagyobb maffia talan a foldon, beleertve az orvosokat, gyogyszergyarakat, politikusokat es mindenkit, akinek kicsit is koze van hozza.

[ Szerkesztve ]

Á-á.

A remény nélküliséget megértem, de hatásosnak beállítani olyat, ami valójában nem az azt mifelénk átverésnek hívják. még ezeken az oldalakon 99%-ban átverés megy. Ergo mennyivel jobb dolog lehúzni anyagilag még azt, aki mondjuk rákban szenved, és csodás gyógyulás reményét táplálni benne? Ahelyett, hogy elfogadná a sorsát, és a maradék idejét nem arra cseszné el ezen a planétán, hogy kuruzslókhoz járkál.

Tény, hogy a gyógyszeripar a pénzről szól, viszont az itt alkalmazott szerek hatásosak lehetnek, valóban hatnak, és az alkalmazott gyógymódok is hatásosak lehetnek. Ezzel szemben a deutérium, vagy a nagy dózisú C vitamin, cián kúra ect... mennyire hatékony? Semennyire! Megértem, hogy valaki megpróbál az utolsó fűszálban is megkapaszkodni ilyen esetben, na de azt láthatjuk, hogy rengeteg az átverés. Mennyivel jobb az? A hittől nem fog meggyógyulni!

Ami komoly probléma, hogy megfigyelhető egy tendencia. Egyre többen fordulnak el, vagy néznek gyanúsan, kételkednek a modern orvostudományban. És fordulnak olyan módszerek felé, amik tudománytalanok, nem hatnak, legfeljebb placebó effektus van. Ilyen például a homeopátia. Amíg a saját egészségét veszélyezteti én leszarom, hogy melyik homeopátiás klinikára jár, vagy akupunktúrázik. Csak ne terjessze a hülyeségét! És ne álljon le kardoskodni olyan mellett, ami áltudományos. Viszont van egy veszélyesebb tévhit, és az az oltásokkal kapcsolatban fogalmazódik meg. Egyre komolyabb méreteket ölt az oltásellenesség, ha eltűnik a nyájvédettség, akkor lesznek itten problémák, ahogy az már meg is történt egynéhány esetben a nyugati civilizációban is.

Tehát leírom mi zavar röviden. Hatékonynak állítunk be olyan szereket, amik nem hatnak. Kvázi bünőzőként állítjuk be a tudományos módszereket, és gonosz világhatalmi összeesküvésekről, maffiákról fantáziálgatunk.

Jól van ez így?

+1
(igen most gyakorlom hogy lehet röviden is hatásos hsz-t írni)

Meg is lepett, hogy ez pont az index-en jelent meg. Index-en is jelentek már meg természettudományos/élettudományos "ismeretterjesztő" írások olyan durva csúsztatásokkal, urambocsá tárgyi tévedésekkel hogy ihaj. Szóval most egy nagy piros pont az indexnek. Kár, hogy szerintem sok eredménye nem lesz. Meg lehet figyelni, hogy Magyarországra az ilyen szokásos hülyeségkampányok szinte mindig nyugatról jönnek át, általában több éves késéssel. Magyarul külhonban már valami jól lecsengett, jól kitárgyalták a megfelelő fórumokon (nyilván ebbe benne van a tudományos igényű cáfolat, leleplezés is), ezek a kedves áltudományos kuruzsló oldalak mégis átveszik az eredeti cikkeket, hevenyészett magyar fordítással leközlik, a buta/tájékozatlan/antiszkeptikus nép meg jól bekajálja. Holott kis kereséssel könnyen rájöhetne, hogy mekkora barámsogról van szó (újfent).

Szóval, szerintem falra hány borsó. Persze én nem csak szkeptikus vagyok, hanem pesszimista is...ebben a témában mindneképpen (empirikus alapon). Azok az emberek, akiket ezek a hülyeségjárványok képesek megfertőzni, szvsz úgyis azt hiszik el, amit hinni akarnak. Az észérvek, a logika másodlagos. Ha adatokat hozol, akkor azt úgyis hamisítják (mármint szerintük, és persze CSAK akkor, ha cáfolja az ő nézeteiket), az orvosok/kutatók meg mindig le vannka fizetve a gonosz gyógyszermaffia által. Az adatok megfelelő interpretálása, illetve a klasszikus érvelési hibák észrevétele (amiket ezek az oldalak rendszeresen elkövetnek) amúgy sem szokott sikerülni (szintén empirikus alapon gondolom így).

[ Szerkesztve ]

Azért a C vitamint nem kéne annyira leírni.

[link]

Ez nem egy kuruzsló oldal.

Ket dologra reagalnek.

hatásosnak beállítani olyat, ami valójában nem az

ki allitja, hogy nem hatasos es mi a garancia, hogy az valos amit mond?

Ahelyett, hogy elfogadná a sorsát, és a maradék idejét nem arra cseszné el ezen a planétán, hogy kuruzslókhoz járkál.

Na ezt majd akkor, ha neked vagy valamelyik szerettednek lesz ilyen baja. Megnezem te beletorodsz-e avgy hagyod-e a masikat beletorodni ahelyett, hogy minden letezo dolgot kiprobalnatok.

"ki allitja, hogy nem hatasos es mi a garancia, hogy az valos amit mond?"

A tudomány és a tudományos kutatások vizsgálatai, adatai, eredményei, és az abból levont logikus következtetések. Ugyanennek a tudománynak és alapvetően ugyanazoknak a módszereknek köszönheted azt, hogy nemrég számítógépen kommentet írtál, ami megjelent a logout-on. A számítógép, az internet is a tudomány terméke. Minden technolgia a tudomány eredményeit használja, és alapjaiban ugyanúgy működik az orvostudomány vagy a gyógyszerfejlesztés is, ha úgy nézed, ezek is technológiai vívmányok. A nyugati medicinát nem véletlenül hívják bizonyítékokon alapuló orvoslásnak.

Természetesen mindig lehet hozni egy-egy példát manipulált kutatáskról, gyógyszeripar által lefizetett orvosokról, vagy éppen a statisztikai módszerekkel való trükközésről, de ettől még nem ez az általános. Miért? Egyszerű. Senkinek nincs annyi erőforrása és kapacitása arra, hogy egy évtizedek óta tartó (cirka évszázada), világméretű összeesküvést és átverést finanszírozzon, irányítson, fenntartson, mint amiben az ilyen "alternatív gyógymódok" pártolói hisznek. Az ő állításaik ugyanis csak akkor lehetnek igazak, ha a tudomány eredményei hazugsáok. Márpedig a tudományos eredmények csak akkor lehetnek hazugságok, ha az említett cirka évszázada minden eredmény manipulált, vagy valótlan.

Egyébként ez nagyon jó gondolat az index-es cikktől:

"Az ilyen oldalakon ezek mellett más betegségeket gyógyító csodaszerekről, hamisított történelemről, világméretű összeesküvések szenzációs leleplezéseiről, a gyógyszeripar által vezényelt népirtásról és hasonlókról esik szó. Az ember azt gondolná, hogy ezek a józan ésszel komolyan aligha vehető híroldalak minimális közönséget szólítanak meg, azok is leginkább úgy követik, mint a pankrációt, amiről mindenki tudja, hogy kamu, de akadnak, akiket ennek tudatában is szórakoztat. Elvégre ki veszi azt be, hogy a háttérhatalmat, amely bárkit képes elhallgattatni, végtelen pénze és erőforrása van, és milliókat gyilkol meg hidegvérrel, majd pont a Facebookon (amit a CIA üzemeltet, mint az köztudott) fogja lebuktatni egy hobbioldal? Naponta többször?"

[ Szerkesztve ]

"Na ezt majd akkor, ha neked vagy valamelyik szerettednek lesz ilyen baja."

En voltam hasonlo helyzetben, es sugarban tudnek hanyni az ilyen kuruzsloktol. Van eleg baja az embernek, nem hianyzik az, hogy meg ki is raboljak.

Az, hogy aki beteg, hajlamos mindenfelebe kapaszkodni, egyaltalan nem menti fel ezeket a szelhamosokat, sot, meg ocsmanyabba teszi a bunuket.

Azt várhatod.

Varja a rosseb. De azt ne hidd, hogy veled vagy a csaladoddal ez nem fordulhat elo.

Nem hiszem, de azt tudom, hogy én nem fordulnék ilyenekhez, és nem hagynám, hogy más is eztr tegye a családomból.

Ahogy már írták a kapaszkodás az utolsó fűszálakban nem menti fel a csalókat! Ugyan úgy megvettem őket. Mert kihasználják más problémáit, és ezen szedi meg magát, ez nagyon rossz.

Itt az a probléma, hogy a hasonlók miatt olyanok, akiknek a bajára amúgy még létezne gyógymód, akiknek van még reménye, a hasonló oldalak miatt mégis kuruzslókhoz járnak. Az ilyen szerencsétlenek halálában van felelősségük a hasonló oldalaknak.

Addig orulj, amig ilyen a felfogasod. Meg eljohet az az idoszak az eletedben, amikor sirsz ejszakankent a lelki es fizikai fajdalomtol, hogy miert kaptad ezt a sorstol es mindent megadnal azert, hogy ez megvaltozzon. Majd akkor nem fog erdekelni mi az es mennyibe kerul es ki adja, meg fogod probalni, mert nincs mas, elfogyott minden mas lehetoseg amiben addig hittel es vartad tole a gyogyulast.

[ Szerkesztve ]

Nem fog előjönni! Én racionalitásban hiszek, na meg a tudományban. Hidd el én csak jobban tudom, mint te!

És az mégis mit segít szerencsétlen betegen ha utolsó reményként olyasvalamire költ és olyasvalamiben kezd el hinni, ami abszolúte de nem használ?

Az rendben van, hogy végső elkeseredésében az ember mindent kipróbál és bármit megtesz... De mitől lesz jobb neki attól ha közben ezek semmit nem használnak?

Egyébként ideillő példa Steve Jobs. Jobs pl mikor kiderült 2003-ban hogy rákos éveken át elutasította a kezelést. Ehelyett inkább alternatív "gyógymódokkal" próbálkozott. Majd mikor már 2009-re kritikussá vált az állapota na akkor tért vissza a nyugati orvostudományhoz és úgy hosszabbították meg az életét még pár évvel. Ugye a májátültetés.
Betegségének egyik szakértője szerint ugyan gyógyíthatatlan beteg volt, ellenben még sok sok évvel megtudták volna hosszabbítani az életét ha időben elkezdi a rendes kezelést a sok idióta alternatív szarság helyett. forrás

Na többek közt ezért sem szabad hagyni, hogy az ilyen ezoterikus meg mindenféle kuruzsló "gyógymódok" teret kapjanak. Ki tudja hány embertől hány évet vagy épp életet vettek már el az ilyen bűnözők.
De egyébként mindennek egy szélsőséges ágazat fényevés, amibe már itthon is többen belehaltak.
Az ilyen tevékenység - mint a cikkben is említett oldalak - egyértelműen megtévesztő, félrevezető. Ha egy híresebb cég csinál ilyet reklámjában akkor azt súlyos milliókra, százmilliókra szokás büntetni...

A tudnodkell.info reagálása egyszerűen gusztustalan.

Jesszusom. Neki nem szoltak, hogy soha ne nyomja fullba a kretent?... Mondjuk a maga modjan a masik oldal szarkenegetese is rendkivul gusztustalan, de az teny, hogy a tudnodkelles emberhez nem er fel.

Brutális. Abszolút bullshit az oldal. Csak egy pár percet nézegettem... De van itt Lenkei (már-már hiányoltam a storyból), paranormális jelenségek, a legutóbbi UFÓ őrület meg gyógyító hatalom...

Butaság. Az, hogy te a racionalitásban hiszel az addig oké. Szép dolog a hit de amikor anyád apád testvéred szerelmed arcába mondják, hogy game over és vigyék szépen haza a kedves beteget meghalni mert a kórházban a fájdalomcsillapításon kívül már semmit sem tudnak tenni érte akkor hamar megváltozik ám az ember gondolkodásmódja. A hozzátartozóidnak sem hagynád? Tényleg? Te is mint mindenki más pont ugyanúgy rohangálnál fel alá mint pók a falon csak, hogy találj valami kiutat amikor a hagyományos orvoslás már csődöt mond.

Nem én nem tennék így! Hidd el én csak tudom. És mást is azonnal lebeszélek erről. Amúgy szép hogy így véditek a csalókat.

"Te is mint mindenki más pont ugyanúgy rohangálnál fel alá mint pók a falon csak, hogy találj valami kiutat amikor a hagyományos orvoslás már csődöt mond."

Ebben még egyet is értenék. A gond az, hogy a pók a falon rohangálásnak se lesz semmi eredménye. Az se fog segíteni, csak további immár fölösleges reményt ad az embereknek, amin egy rakás kuruzsló meggazdagszik.
Tehát nem azzal van a gond, hogy az ember próbálkozik meg hisz valamiben, hanem azzal, hogy mindez értelmetlen, úgysem segít és hamis reményt az az illetőnek, ahelyett, hogy ilyen esetben szerencsétlen szépen végigjárja a haldoklás 5 fázisát és nyugalomban távozzon.

Addig hiaba mondja az ember, mig meg nem tapasztaljak. Addig a legtobb ember (ha nem mindenki) esszeruen es logikusan gondolkodna abban a helyzetben is. Na majd akkor nem, mikor ez bekovetkezik.

Megneznem mikor valaki a fajdalomtol negykezlab kuszna a wc fele, persze nem er ki es ott szarja ossze magat utkozben, vagy mar eleve nem is erzi, hogy kell, egesz nap fekszik az agyban es pelenka+kateter. Aludni nem tud, kimozdulni nem tud, dolgozni nem tud. Az orvosok szettarjak a kezuket. Na ebben a helyzetben ki mondja azt hogy hat ez van, beletorodom. Mindenkinek azt kivanom, hogy amig ilyen a gondolkodasa mint most, addig oruljon. Utana nem fog.

Dany007 Ne csak a haldoklokat nezd. Vagy 30 eves mondjuk es lesz egy olyan betegseged, amivel az orvostudomany nem tud mi kezdeni. Dolgozni nem tudsz, nem vagy onellato, fekszel egy agyban a nap 90%-ban, havi rokkantsagi 50 ezer. Leelsz ugy meg 40 evet mondjuk, hogy nem probalsz meg mindent?

[ Szerkesztve ]

Asszem, Stephen Hawking sem kuruzslókhoz rohangált.

Ha már egyszer meghal az ember, legalább a vagyonát a családjára (vagy igazi orvosokra, tudósokra, kutatókra) hagyja kuruzslók helyett. Nem logikusabb így?

Beteges dolog a haláltól való félelem, sokakat irracionálissá tesz, pedig egyszer mind meghalunk. Semmi sem természetesebb.

Védi őket a fene, sőt az ilyen szélhámosokat úgy vágnám a rács mögé alsó hangon 15évre, hogy csak úgy nyekkennek.

(#31) Dany007: "nem azzal van a gond, hogy az ember próbálkozik meg hisz valamiben, hanem azzal, hogy mindez értelmetlen, úgysem segít és hamis reményt az az illetőnek, ahelyett, hogy ilyen esetben szerencsétlen szépen végigjárja a haldoklás 5 fázisát és nyugalomban távozzon."

Na a haldoklás öt fázisához egy kis adalék. Egyik nagyszülőmnek vastagbél daganata van. Az orvosok arra jutottak, hogy mivel kezdeti stádiumban van és nem képzett áttétet sehová jó esély van a teljes gyógyulásra. Megműtik és helyre jön. Hurrá. Operáció után a műtétet végző orvos annyit mondott, hogy jól sikerült a műtét eltávolították a daganatot és a kemó nem indokolt. Boldogok voltunk, hogy minden rendben van illetve rendben lesz. Varratszedés és csövek kivétele után a szerettünket átrakták a belgyógyászatra és csak ott tudtuk meg az ottani főorvos nőtől, hogy a daganatot nem távolították el csak kiiktatták azt a bélszakaszt amit az idővel elzárt volna. Kérdőre vontuk a műtétet végző orvost aki azt mondta ilyen esetekben ez a protokoll és várni kell, hogy a daganat tovább növekszik-e. Mikor anyám megkérdezte korábban miért hazudta azt, hogy eltávolították a daganatot az orvos csak zavartan pislogott nagyokat, gondolom erre a kérdésre nem volt meg a hozzátartozókat lerázó sablon dumája. Beszéltünk más orvosokkal is és nagyjából a felük egyetértett az fentebb leírtakkal ám a másik felük azon a határozott véleményen volt, hogy azonnal el kell távolítani a daganatot. Sok álmatlan éjszakán vagyunk túl emiatt. Őrlődtünk, hogy mi legyen. Azt biztosan tudtuk, hogy semmi jót nem jelent ha valaki egy rosszindulatú daganattal él együtt de hát az orvos az orvos, csak tudja mit csinál. Telt múlt az idő, eltelt valamivel több mint egy év. Idén ősszel kontroll vizsgálatok során kiderült, hogy ugyan a daganat vérellátását elméletileg megszüntették ám az mégis tovább nőtt továbbá áttétet is képzett a hasnyálmirigybe és a bal tüdőbe. Ha egy évvel ezelőtt amikor ott feküdt felnyitva a műtőasztalon eltávolítják a daganatot lehet, hogy ma már teljesen jól lenne. Ehelyett most ágyban fekszik úgy kell forgatni pelenkázni annyi ereje sincs, hogy segítséggel lábra álljon és átüljön a szoba vécére. Egyedül már sem felülni sem az oldalára feküdni nem tud. Ott vegetál az ágyban és ép tiszta tudattal várja a lassú fájdalmas kínhalált ami egyébként jó eséllyel elkerülhető lett volna. Papírunk van róla, hogy még nem volt áttéte az első műtétnél. Most már van, két helyen. Most már tényleg menthetetlen mert úgy legyengült a szervezete, hogy nem bírná ki a kemót. Orvosi protokoll ide vagy oda ott azzal a döntéssel egy évvel ezelőtt aláírták a halálos ítéletét.
A hátralévő hónapjait de ahogy a helyzet fest talán csak heteit igyekszünk könnyebbé elviselhetőbbé tenni ez minden amit tehetünk érte. Most senki sem fog erre időt pazarolni mert jelenleg az a legdrágább kincs de halála után bíróság elé rángatjuk az orvost a kórházat de ha kell még az atya úr istent is az égből. Mégis csak abszurd, hogy simán lemondanak egy emberről aki megmenthető lenne csak azért mert szerintük már öreg. Hogy egy orvoslás szempontjából fejlett országban európa kellős közepén összevarrnak úgy egy beteget, hogy a daganattal nem csinálnak semmit csupán levarrják azt a bélszakaszt ahol az található. Mégis mit vártak, hogy majd magától varázsütésre visszafejlődik egy rosszindulatú rákos daganat? Ennyit a magyar egészségügyről.

(#32) Lauda: Nekem ne mond végigcsináltam már egyszer ezt az apai nagyanyámmal /tüdőrák/. Neki szerencséje volt ő kevesebb mint három hónap alatt elment.

"Butaság."

Tehat az a butasag, hogy nem csinal butasagot?...

"Te is mint mindenki más pont ugyanúgy rohangálnál fel alá mint pók a falon csak, hogy találj valami kiutat amikor a hagyományos orvoslás már csődöt mond."

Nem. El lehet fogadni meltosaggal a veget (es akkor most itt nem hozom elo az eutanaziat, pedig). Vagy ott a "rage, rage against the dying of the light". De az, hogy hulye balekot csinaljak magambol meg a nekem fontos emberekbol, hogy felultessem oket a hamis abrandok hullamvasutjara?... Ne mar.

Egyebkent az a baj, hogy lattam mar ennek a forditottjat: koran felfedezett, teljesen gyogyithato rakos megbetegedesnel szerencsetlen nagyon tudta, hogy a rakot legjobban a termeszetgyogyaszok tudjak kezelni, egeszen addig, amig nagyon nyilvanvalova nem valt, hogy megsem, akkor viszont mar az orvosok sem tudtak mit csinalni.

[ Szerkesztve ]

Hogy mondhat egy orvos ilyet? A rosszindulatú daganat mindig képezhet áttétet, amíg nem operálják ki.

Annyira aranyos, hogy ti így tudjátok, hogy én ilyen helyzetben hogy viselkednék. .. Amúgy nem egyszer írtuk már le azt, hogy hiába ad reményt, ha az amúgy teljesen felesleges, ráadásul egyesek kihasználják más baját és ezen gazdagodnak meg. Gusztustalan dolognak tartom ennek minden formáját. Ráadásul ezek az oldalak a tudomány ellen hergelnek, hogy az rossz amit a modern orvostudomány képvisel. Pedig nem a xy csodabogyó tolta ki az átlag életkort, ha nem a tudomány.

Amúgy az orvosok is tévedhetnek, komoly baj esetén mindenképpen érdemes mással is egyeztetni, nem csak egy orvossal! De viszont nem lesz ettől még rossz, meg korrupt, gyógyszer maffia. Vicces ez a maffiózó duma. Nyilván pénzért csináljak, de ilyen világméretű összeesküvést nem lenne egyszerű összehozni.

[ Szerkesztve ]

Ezt a kérdést a bíróságon is meg fogja kapni. Amellett konkrétan az arcunkba is hazudott hiszen a műtét után azt mondta, hogy kioperálták a daganatot és minden a legnagyobb rendben, pedig nem.

[ Szerkesztve ]

Szerintem nyugodtan tehettek máris feljelentést, mert az első és második tárgyalás közt is általában több hónap telik el.

Effektíve ez az állítás téves. A basalioma pl. malignus tumor, mégis extrém ritkán ad áttétet.

Amúgy asszem nyilvánvaló mi itt a véleménykülönbségek oka. A rálátás hiánya. Akinek finga sincs sem a modern orvoslásról sem a kuruzslásról, az az előbb említett keserves helyzetekben alternatív eszközökhöz fog folyamodni, mert hát..."hátha". Akinek van, az meg nem, mert úgyis tudja, hogy az ablakon kidobott pénz csupán, nem más (esetleg közönséges placebohatás).

[ Szerkesztve ]