jo, de neked az unigine 1080pben meg mindig nem mervado. nem egy benchmarkkal jatszol, hanem egy valtozoan cpuintenziv jatekkal (maskepp: az unigine mer valamit 1080pben, de korantsem biztos, hogy neked az relevans info... maskepp experimentkent az unigine eredemenyei reliabilityje magas, de a validityjuk eroteljesen kerdeses. eleg sokat teszteltel, gondolom a "nem uniginevel jatszom" velemeny ismeros, az eltero keparany miatt ez hatvanyozottan ervenyesul.). kieg: az unigine eredmenyei alapjan tenyleg nincs CPUlimited (vagy elhanyagolhato), de az unigine szerintem nem mond sokat arrol, hogy 15 autoval, 48:9es keparany mellett, egy fas palyan mi fog tortenni ACben. ugyanis teged gondolom inkabb ez erdekel, avagy rf2/iracing/ac alatt a legjobb jatekelmeny.

RF2 Titan 5760x1080 eredmenyek a poszt vegen.

AC, Stereo hozzaszolasa erdekes de kerdes a proci. Itt ThomPnek van 780 SLIje

viszont ACre szerintem neked ez a legerdekesebb: srac posztolt par videot, szinten 5760x1080 GTX760, viszont 4770kval tolja. eleg sokat tolt fel, FPS meg kb valamennyire a videobol szerintem lathato.

viszont buildekhez jatekokon belul nem ertek, en Race07/RaceRoom/Shift2vel toltam tobbet. szoval a linkelt dolgok se lehet relevansak mar. a tobbihez: bottleneck keresesben neked van tobb tapasztalatod, en viszont a forumon az egyik elsokent ugrottam bele a multimonitorozasba, amiatt is mondom, hogy 1080ps eredmenyekkel nagyon vigyazni kell, par jatek/adott effekt jatekon belul skalazodasa meg finoman szolva is erdekesen viselkedik 48:9ben. tovabba nem azt mondom, hogy a GPUcsere nem fog segiteni (biztosan eleg sokat), hanem azt, hogy a nagyobb latoszog miatt a versenyjatekoknal kritikus helyzetekben az 1080ps eredmenyeknel elobb lesz CPU bottlenecked... szoval a valtas elott szvsz szanj ra par orat es akar a GPU/CPUterhelest egy negyedik kijelzon jatek kozben monitorozva/filebe printelve nezd meg, hogy megis mi miatt lassu. nem kotekedesbol, nem rabeszelesbol, hanem mert sajat tapasztalatbol tudom, hogy mivel lehet megszivni ilyen kiepitessel, feleslegesen meg en se szeretek penzt kidobni.

[ Szerkesztve ]

VGA-s topikban egy ilyen tesztért óriási oltás szokott jönni.
Mégpedig azért, mert ez a tesztprogram kifejezetten csak a VGA-t méri.
Úgy is mondhatnám sarkítva, hogy azonos VGA mellett ugyanolyan pontot hozna ki egy i7-es csúcs és egy p4-es prescott proci alatt.

Ergo értelmetlen CPU limitet tesztelni ilyen programmal. Csak a nyers VGA erejét fogja kihozni.
Anno a 270x topikban mi is próbálkoztunk. És ugyanaz lett a végeredmény az én APU-mal is, mint egy 4770k-val... Holott adott játékban, főleg multiban brutális különbségek mutatkoztak.

Emlékszem anno vitáztunk egy párat a CPU limitről és részben igazad is van, részben meg nem. Azért a 780 szvsz már tényleg brutál erős ahhoz a procihoz.
De még ha nem is... Költöttél egy vagon pénzt a monitorokra, a kokpitre az asztalra az állványokra meg a VGA-ra... most miért fájna ha vennél egy CPU+ alaplap + ram kombót is mellé végre?
Nem kell nagy eresztés, egy 2500k vagy 3570k használtan, deszkával már nem olyan vészes összeg. Legalábbis a korábban felsoroltakhoz képest.

De tényleg régi téma én a helyedben már rég fogtam volna egy havert akinek erősebb procija van és áthívtam volna magamhoz a gépével együtt. Ott betetted volna az övébe a vga-d rákötötted volna a monitorrendszeredre és kipróbálod u.a. a játékot egy erősebb cpu-val. Aztán meg is van az eredmény. Meglátod, hogy nőtt-e az fps, folyamatosabb lett-e a játék vagy sem.
És ez szvsz egy igen egyszerű és gyors megoldása lenne a kérdésnek. Biztos van egy rakás ismerősöd akinek erősebb procija van a tiédnél... pár órát rá lehetne szánni egy hétvégén. És el is dőlne a kérdés.

Nem gondoltam volna, hogy elalszok a Godzilla alatt...

Naszal, ezeket az eredményeket azért tettem be, mert nekem nincs sok fogalmam arról, hogy mostanában mivel mérnek. Benchmark kb. 2005-ben volt utoljára a gépemen. Ezt az Uniginet láttam youtube-on, megtaláltam a tesztet, GTX 760 van benne, más procival, szóval megnéztem a saját gépemet is. Ennyi.
Ha sz@r, akkor sz@r.

Majd azt fogom megnézni, hogy Afterburner alatt a GPU terhelés mennyi, ez elvileg megmutatja, mennyire használjuk a VGA-t.

Jó, én nem azért mondtam. Csak engem is oltottak ilyen eredmény miatt, de úgy néz ki jogosan.

Amúgy a vga kihasználtság mérése jó lehet. Meg kell nézni adott játékban hogy áll. Olyan 95-100% között kell mennie, mialatt a CPU kihasználtság nincs 100%-on hanem alatta rendesen.

Aztán lehet még mérni frametime-ot is. Fraps tudja. Na ha az is jó alacsony és aránylag egyenes akkor jó.
Ha zizis és sok a nagy kilengés akkor az már micro lag.

"Majd azt fogom megnézni, hogy Afterburner alatt a GPU terhelés mennyi, ez elvileg megmutatja, mennyire használjuk a VGA-t."
Az tokeletes lesz.

Kivancsi leszek az eredmenyekre Unigine nem rossz, sot par helyzetben kivanatos: Megismetelheto, konzisztens eredmenyt ad es adott konfig es adott felbontas mellett VGAt rangsorolni tokeletes.

Ránéztem már most.

iRacing (replay)
4800x900-ban GPU 60-99% között, CPU max 50%... (gondolom mert csak két magot használ a játék)
5760x1080-ban GPU 70-99% között, CPU max 50%...

rFactor 2 (29 AI-s verseny)
5670x1080 GPU 80-100% között, CPU max 50%

AC (23 AI-s verseny)
5670x1080 GPU 50-90% között (többnyire 50-60%), CPU max 80%

Na akkor ez mit jelent?
iRacing alatt 5760-ban magasabb a GPU usage, de alacsonyabb az fps. Pedig ez csak replay.

Na ez frankó. Ez a fene se tudja kb.
Legalábbis nálam is volt ilyen pár játékban, hogy egyik se volt kihasználva...

De az az alap, hogy a GPU szinte mindig 90% fölött kell legyen. Hiszen úgy éred el a lehetséges max fps-t.
Ha nincs így a GPU kihasználtság akkor vagy nem tudja a játék kihasználni és jó magas az fps-ed esetleg 60fps-ben maximalizálva a v-sync által vagy a CPU nem tudja kihajtani teljesen.

na ilyenkor jön a bökkenő ha mindeközben a CPU se teker maxon.
Persze ha csak két magot tud használni a játék, akkor megint más. Akkor érdemes lenne külön progiban nézni a magonkénti kihasználtságot. Mert könnyen lehet, hogy a CPU useage úgy jött ki 50%-ra, hogy 2 mag megy fullon 100%-on a másik kettő meg kb nullán. Így az átlag amit az afterburner mutat 50% körüli lesz csak. És ha így van akkor az CPU limit erősen.

Szóval na, érdekes helyzet az biztos.

Azért én néznék egy frametime diagrammot mindenképpen.
Fraps-ben tök egyszerűen el lehet indítani. Csak kell hozzá egy viewer a végén hogy megtudd nézni amit a fraps mért...

No a lényeg ha ilyet látsz: [link] akkor az Ok.

Ha viszont ilyet: [link] akkor az microlag és v.színűleg a cpu limit okozza. Ergo egy erősebb cpu-val ha nem is lenne lényegesen több fps-ed, érzetre sokkal simább / smoothabb lenne a játék.
Ugye, mindkét képen látszik az average fps ami 60-60 annak ellenére, hogy az egyik lagol mint az állat! Na ezért kevés az, hogy az ember csak nézi fraps-szel az épp aktuális fps értéket.

Ebből mit olvasol ki?

azt, hogy harom kort mentel az adott palyan?

az iRacinges eredmeny nekem picit gyanus, az a 60%os GPU maxon tekero ket szallal potencialis CPU thread (vagy core2nel fsb) limit, anno Dirt3nal volt nekem eleg hasonlo a q6600al. van meg valamennyi tartalek a CPUban, egy teszt erejere tudsz meg olyan 10-15%ot huzni rajta, vagy igy is a hataron van valamelyik komponens?

btw: az iRacing azert nekem ugy tunik eleg szepen fut. vagy fix 60 fps miatt kene?

[ Szerkesztve ]

Na jóóó ez egyikhez se hasonlít amelyeket linkeltem. Nagy ingadozásnak tűnik, de még így is 20ms alatti az átlag. Azt jónak mondják.

Viszont eszembe jutott még egy teszt, amivel állítólag eléggé tutira lehet menni. Ez az utsó ötletem ígérem.

Gondolom max grafikán tolod, hogy elkerült a lehetséges cpu limitet...
Na most úgy lehet megnézni hogy limites vagy-e, hogy fogod és leveszed a grafikát minimumra! És megnézed hogyan változik az átlag fps-ed!
Mert elvileg ha leveszed a grafikát akkor a VGA könnyebben dolgozik, gyorsabban ergo nagyobb feladat hárul a CPU-ra. Ha képes feldolgozni akkor látványos fps növekedést kell elérned.
Ha marad az fps vagy csak pici javulást észlelsz mittomén hasra ütve 10-15%-t csak, akkor limitál a cpu.

Tehát fogod magad és mérsz egy átlag fpst max grafikán. Aztán leveszed minimumra a grafikát és úgy is mérsz egyet. Ha minimum grafikán látványosan növekszik az fps-ed akkor nincs limit.
Elvégre ha a cpu a szűk keresztmetszet akkor hiába veszed lejjebb a grafikát a cpu akkor se fog tudni gyorsabban dolgozni ergo nem lesz érdemi fps növekedésed. Ez szerintem elég tuti módszer.

Ahogy látom most 89fps az átlag így. Ha minimalizálod a grafikát akkor kéne kapnod mondjuk 120-130fps-t átlagnak hasra ütve.

Nálam is volt ilyen a régi C2D e6600-as gépen. Mikor 8800GTS-ről 9800GTX-re váltottam. Csodálkoztam, hogy ugyanannyi pontot érek el 3D markban és játékokban se jutottam előrébb... Aztán amikor néztem a hivatalos tesztekben, hogy azért a 9800gtx szintekkel erősebb a 8800gts-nél már gyanús volt valami... Akkor ütött szíven a dolog, mikor az egyik NFS játékban több fps-t szerettem volna elérni és lejjebb vettem a grafikát (végső esetben szoktam csak) és a felbontást is és jóformán semmi pluszt nem kaptam... max 5-10%-ot... szomorú volt... de mivel a proci volt a szűk keresztmetszet mindegy mit csináltam...

Ezt a grafikont 1920x1080-ban készítettem, szóval ne vonjatok le belőle következtetést.

oke, azert neztem, hogy 10ms koruli kozepertek mellett miert akarsz cserelni barmit is

Dany007

"Gondolom max grafikán tolod, hogy elkerült a lehetséges cpu limitet...
Na most úgy lehet megnézni hogy limites vagy-e, hogy fogod és leveszed a grafikát minimumra! És megnézed hogyan változik az átlag fps-ed!
Mert elvileg ha leveszed a grafikát akkor a VGA könnyebben dolgozik, gyorsabban ergo nagyobb feladat hárul a CPU-ra. Ha képes feldolgozni akkor látványos fps növekedést kell elérned."

Marmint a GPU kevesbe lesz bottleneck?. A CPUra emiatt nagyobb feladat nem fog harulni (max az valik a szuk keresztmetszette), a magasabb fps is a szuk keresztmetszet valtozasa miatt lesz. Gyakorlatban versenyjatekok vegyeslimitesek, atlag fps sajnos sokat nem mond, a sok AI es a nehezen ismetelheto tesztek miatt erdemesebb frametimeokat nezni ha az ember tenyleg pontos kepet akar kapni. A rajt szokott altalaban a necces lenni, illetve a tomegjelenetek: Ezek az ido kis reszet teszik ki (avgn a tuskek/rovid valtozasok nem latszanak), ellenben szvsz jatekelmeny szempontjabol fontosak.

[ Szerkesztve ]

"nalam is kb egy elso generacio i5 van egy 780/7970/titan szintet hozo GPU paros melle rakva, es elfogadhatoan megy"

Pedig az mára eléggé elavult. Itt vannak jó kis proci tesztek:
[link]

Az I5-650 már a legtöbb játékban sokkal kevesebb FPS-t ad mint a többi processzor. Ezért nem hiszem el, hogy egy még régebbi C2Q Ex QX9650 elég egy komolyabb videokártya mellé. Olyan játékoknál amik gagyin vannak több magra optimalizálva, pl. GTA4 vagy Planetside 2 már teljesen elvérezhet. De egy BF3-4 multiba is kevés már egy ilyen. Venni kell egy I3-4150-est. Az már mindenhez elég.

[ Szerkesztve ]

Figyelj a dolog egyszeru...
Ha leveszed a grafikat akkor a vga gyorsabban tudja kudni a frameket a cpunak. Ha a cpu kepes gyorsabban feldolgozni akkor no az fps. Ha nem akkor cpu limites a rendszer...
Jo persze jatekfuggo is a dolog de altalanossagban mukodik es kelloen latvanyos az eredmenye hogy ne legyenek ketsegesek. És ez személyes tapasztalat, nem csak ugy "olvastam vhol".

Szerk

Vagyis forditva mert a cpu az elso... Lol. Ezert van az ha nem eleg eros a cpu akkor a vga sem tud 100%-on porogni...Ha lassabban dolgozik a cpu mint ahogy a vga birna akkor a cpu lesz a szuk keresztmetszet. Ezert szoktak maxra tolni a grafikat ilyen helyzetekben nehogy a vga gyorsabb legyen mint a cpu. Ha leveszed a grafikat akkor ott mar a cpun mulik a dolog...

[ Szerkesztve ]

Leegyszerusitve igy van, de a gyakorlatban vegyes limites helyzetben nem feltetlenul, plusz par meglatasod nem minden esetben all meg (pl "Ha leveszed a grafikat akkor ott mar a cpun mulik a dolog").

Ha leveszed a grafikat lehet noni fog az atlag fps, de azokban az esetekben ahol a CPUlimites a helyzet low mellett is (siman lehet) nem lesz valtozas. Szoval az avg fps no, viszont adott ponton a jatek ugyanugy be fog szaggatni. Pl a Shift1 csinalt ilyet eyefinityvel az egyik palya egy adott pontjan, illetve a Dirt3 is tudott ilyet.

Pelda:

Ultra grafika, avg 30 fps 100secen, ebbol van egy 10seces helyzet ahol 15 fps van es 90 sec ahol ahol ~31.7.
Low grafikaval van avg 55,5 fps 100 secen, ebbol meg mindig ott a 10 seces helyzet 15 fpssel, viszont a maradek 90ben megy 60at.

Szoval atlag lesz 55.5 fps, ami majdnem duplaja, csak eppen a 10 seces elfogadhatatlanul lassu helyzetben tovabbra is szaggat a jatek: Ilyen helyzet egy autoszimulatornal a rajt miatt elegge konnyen elkepzelheto, az autok szamanak novekedesevel a toredekere eshet vissza az fps.

Maskepp: A jatekok (elosztott) valosideju rendszerek, amiknel a valaszidok varianciajara is kriterium van (tehat nem csak korlatos idon belul kell reagalnia a rendszernek, hanem egymashoz kepest egy adott idointervallumon belul se lehet egy hatarnal nagyobb kilenges). A mozgokep amit mi latunk kepek sorozatabol all elo, amiknel a kirajzolasi idok (frametime) fontosak. Ld pl GTA4 es a mikroakadas. Pelda: jateknal periodikusan az elso framet kirajzolni az adott masodpercben tart 50msig, majd a kovetkezo 59 frame szinten 50ms. Az avg 60 fps lesz, csak eppen a jatek szemmel lathatoan es nagyon rondan akadni fog az 50mses frame miatt.

Ami miatt ez fontos: Lehet van szemelyes tapasztalatod, viszont a 48:9es keparanyra a jatekok egy resze kevesbe van felkeszitve (es optimalizalva), emiatt adott esetben teljesen mashol vannak a szuk keresztmetszetek, mint 16:9en: Adott esetben lattam mar hogy az egyik szalnak kb haromszorosara(!) ugrott az igenye, ami az adott vegrehajto magon eleg csunya dolgokat muvelt: Hiaba volt 35%on a negymagos proci (amikor ket magot hasznalt a progi, ebbol egyik ugye hataron 25%on ment, a masik 10% korul... hiaba lenne meg eroforrasa, nem tudja kihasznalni), hiaba volt 40%on a GPU, az egyik magon futo thread miatt 30ms koruli frametimeok voltak kb egy fel masodpercig. Nem sokaig, de addig pont eleg ideig, hogy a driftelo autoval az ember keresztbealljon.

Emiatt mondom, hogy amit leirsz, az valamennyire fedi a valosagot, de nem elegge. Ha erdekel, anno a 7950/7970 startja korul volt egy tobb honapos diszkusszio angol portalokon a temaban, AnandTechre, a TomsHWre es talan a HardOCPre emlekszem, hogy elegge utannajartak a "miert erzodik ugy, hogy nvidian simabban fut" temakornek, magyarul pedig ugy emlekszem itt a ph!n is volt a temaban cikk. Igazabol a vegeredmeny az lett, hogy otthoni korulmenyek kozott a frametime nem merheto rendesen (fraps csak kozelitoleg ok mert nem onnan veszi a mintat az idore ahonnan kene, rendes frametimeokhoz egy megfeleloen erzekeny kamera kell), viszont az lett a konszenzus, hogy a teljes kephez nem eleg az avg, es nem eleg a min fps, hanem gyakorlatilag grafikonokat es eloszlasokat kell nezni.

Shing: jo de nekem i5-760am van. amire en hasznalom meg jellemzoen nem limitalo (kiveve bioshock 5760x1080, azt visszavettem 4800x900ra).

[ Szerkesztve ]

Annyit azért elárulok, hogy iRacing alatt nem szaggat a játék akármekkora is a grid. Amikor figyelgettem ezt, minimum 40 fps mindig megvolt, általában 50-70 között van. Jó lenne, ha minimum 60 lenne, és általában 80-100 között lenne.
rF2-ben 15+-nál kezd sz@rrá válni a helyzet, AC-ben meg még nem kisérletezgettem, tegnap 23 AI-val eléggé gyengus volt. Az elején ki is írta, hogy a proci 95%-on van vagy vmi ilyesmi.
Számomra az iR a lényeg, mivel azzal játszok 80%-ban.

Elvileg ma du. hozzák az MSI 780 Twin Frozr-t.

[ Szerkesztve ]

na szuper, kivancsi leszek az eredmenyekre

Egyetértek. Illetve elfogadom az érveidet az enyémmel szemben.
Van pár dolog amit tényleg nem vettem figyelembe vagy nem úgy.

Timeframe grafikont egyébként csinált, ott van a #49-ben. Nem tűnik vészesnek, bár elég "zizis" lett ez viszont annak is köszönhető, hogy 4 perc fölötti a mért intervallum.

A gondot egyébként nem a lehetséges alacsony fps jelenti, hanem ahogy mondtad is a micro lagból adódó akadások, kihagyások.
Ugye, ha nincs proci limit akkor csak simán csökken az fps ott, ahol a vga jobban dolgozik de nincsenek kihagyások. Viszont ha a sok ai miatt csökken az fps akkor az már lehet a proci miatt, nem? És hogyha jelentkezik a microlag akkor ugyanolyan bosszantó lehet, ahogy leírtad pl egy driftelésnél.

Mindenesetre ha meglesz a 780, én azért kíváncsi leszek mi lesz a reakció. Meglepődnék ha durvább fps-t produkálna érdemben. De hát, meglátjuk.

Mondom, én csak azt nem tudom hova tenni, hogyha már ennyit költött monitorokra, állványokra, vga-ra, cockpit-re meg spéci asztalra stb.. akkor már igazán belefért volna egy picit újabb cpu, deszka, ram páros is. Szvsz egy ilyenre kiadott 50-80k összeg már eltörpülne a többi mellett.

Na, itt van a gépben a VGA.
Ahogy azt sejteni lehetett a procim nem hajtja ki teljesen.
Az itteni eredményekkel [link] összehasonlítva az én gépem
Heaven alatt 58 fps
Valley alatt 55 fps
Szóval végülis az előrelátott ~20% lemaradás.

De hogy az eredeti témánál maradjunk, a gép megy, nem kapcsolt le egyik játék/Unigine alatt sem.
Az imént ráeresztettem a gépre a Furmarkot 10 percre az itt leírt beállításokkal [link], a tápból hüvös levegő jön kifelé és még mindig hangtalan, szóval nem pörgött fel túlságosan a ventije.

Be Quiet Straight Power E9 400 Watt

[ Szerkesztve ]