A jelenlegi jogszabályok szerint valóban nem törvénytelen. Ez nem jelenti azt, hogy morálisan minden rendben van a tevékenységgel, mert csak egy régi jogszabály hiányosságai teremtik meg ezt a kiskaput.
Jogilag tehát nem lopsz, etikailag viszont igen.
üzenetek
hozzászólások
[RIOS ERROR]
[RIOS ERROR]
Totyi
(őstag)
[RIOS ERROR]
Ez már szőrszálhasogatás és a kákán is a csomó keresése... 
A hollywoodi produkcióknak pont a mi pénzünkre van szüksége.
Pont vagy nem pont...mo-n legális;a többit leszarom.
Ha Te veszel egy suzukit;és akcióban 400000-et elengednek;akkor Te is etikailag lopsz?Mert a jogszabály lehetővé teszi;és Te kihasználod...
Vagy egyszerű példa az adórendszer.Ott is vannak kiskapuk...akkor minden 3-dik ember etikailag lop;mert a törvény lehetővé teszi?Ugyan már...inkább valódi problémákkal foglalkozz;ne azzal;hogy szegény sztároknak nem jut évi 30 millió;csak 20. 
Azzal;hogy mennyi hajléktalan van mo-n és hogy mennyien nyomorognak.Ez gond...de amit Te csinálsz csak egy fölösleges probléma csinálás...a jogok miatt.
[RIOS ERROR]
Én csak gondolkodom, elmélkedem...
És közben eszembe jutott például egy Karinthy-történet. Asszem épp ide illik. Az édesapjával utazott együtt a villamoson, de nem jött a kalauz valamiért, így úgy szálltak le a masináról, hogy nem kérte tőlük senki sem a jegyet. Tehát fölhasználhatták voln a legközelebb is. Erre apuka első dolga az volt, hogy összetépte a bilétákat, és kidobta mindkettőt a kukába. A gyermek Karinthy meg értetlenkedett, hogy miért csinálta, hiszen jó lett volna hazafelé is a két jegy. Erre azt válaszolta az édesapja, hogy kisfiam, hiszen leutaztuk a két jegyet.
[RIOS ERROR]
Jogi és morális kérdés... igaz, azzal egyetértek, hogy az lenne a normális, ha megvenném a lemezeket, és utána én ripelném fel, ha igényem van rá.
Csakhogy...
1., Vannak olcsó DVD-k, gyári papíros tokkal, gyári DVD, 5.1-es magyar hang. Nem csak régi filmek. Elmúlt karácsonyra a család 150 ilyen DVD-t vásárolt össze, gyűjtjük. Aztán most hugomnak vettem egy GreenDay CD+DVD+Könyvet 5 ezer forintért. 5 ezer forint sok pénz, de megérte ezt a pénzt.
2., Jogdíjak. Amíg Magyarországon a törvények eleve feltételezik, hogy valaki bűnt követ el, és ezért eleve büntetik, akkor is, ha el sem követi, akkor mit tehet? Hát elköveti a bűnt. A céges mobiltelefonhasználatokról a hazai törvény feltételezi, hogy harmada magáncélú, és az után áfát kell fizetni. Miért? Milyen alapon? És ugyanez: a törvény a hazai optikai adattárolók vásárlóiról eleve azt feltételezi, hogy megsértik a szerzői jogokat, ezért jogdíjjat kell fizetni. A műsoros lemezeknél szintén. Szerintem nem szorul magyarázatra a topic elején lévő kördiagram.
3., Ennek fényében én mért vegyek alsó hangon 4 ezer forintért 65 percnyi zenét, mikor mondjuk annak a fele nem is tetszik, csak a másik felét szeretem? Nem beszélve arról, hogy magát az adathordozót kvázi nem is használom. Őszintén, kinek van itt asztali CD-lejátszója és/vagy discmanje? Sokaknak. Na és százalékban? Na úgy már kevésnek. Namost na én gépen hallgatok zenét, az előadótól összesen bejön 8 szám 3 albumról, akkor mért költsek el 12-15 ropit 3 cd-re?
4., Ha nem mindenki gyorsangyorsan meggazdagodni akarna a lemezekből, és kedvezőbb áron lennének műsoros hanganyagok, valamint a DVD-audio jobban terjedne, akkor lényegesen vissza lehetne szorítani ezt a csúnya morális bűnt. Dehát egyszerűbb drágán adni, és nyávogni, hogy szarul megy a bolt.
Totyi
(őstag)
[RIOS ERROR]
Ez így van;csak nekem nem volt időm leírni mindezt.
divot: figyelj csak;hagyjuk a témát;kár vitázni.Ha lenne miből;hidd el én is megvenném.
Más : visszatért a régi fogyasztásom;amióta az omv-nél tankoltam 
;és tudod hol most a legolcsóbb?Ha pesti vagy;akkor a csepeli tesconál lévő omv kút.252 a sima 95-ös és 260 a carrera.Most az van benne. 
[RIOS ERROR]
Helyes, én is csak azt tankolom. De az a baj, hogy nekem innen átmenni oda tankolni többe kerülne, mint ha itt veszem meg. 
[RIOS ERROR]
Van moderátort keresek! c. topic, ha vmi baj van egy hsz-emmel, jelezd ott, aztán a majd a mod eldönti, hogy elfér-e a hsz-em, vagy sem; mindenesetre nem fogok megsértődni, ha esetleg kifogásolsz ott egy megszólalásomat. Ha megkérsz, hogy ne szóljak hozzá az írásodhoz, mert nem tetszik a pofám, akkor azt is tudomásul veszem és többet nem szólok hozzá a Te írásaidhoz...
A megélhetési bűnözés arról szól, hogy vki azért követ el bűncselekményt, hogy pl. ne haljon éhen... A zenehallgatás, filmnézés semmi esetre sem ilyen.
Más: szerinted a törvény, amely engedi a zenék, filmek letöltését, elavult. Nekem speciel az a véleményem, hogy ezzel nincsen semmi baj; körül kell nézni Európában, hogy hány másik államban küzd az elnyomó szabályozás ellen - lásd Svédországban még a parlamenti választásokon is elindult a Kalózpárt... Az egy más dolog, hogy a kiadók lobbija jelenleg még lehetetlenné teszi a liberálisabb szabályzást, mert mindig van politikus, aki megkenhető...
[RIOS ERROR]
Kedvelem a kioktató stílusodat, csupán erről van szó. Tudod véleményt lehet úgy is formálni, hogy azt mondod: szerintem ezért és ezért nincs igazad, és lehet úgy is, hogy azt mondod: na én ekkora faszságot már rég olvastam, de hülye vagy. Mindkettő ugyanazt jelenti, csak a stílus, ugye.
A témára visszatérve: mivel Magyarországon jelenleg nem törvénysértés a letöltés, nem tudom, hogy milyen még liberálisabb szabályozást szeretnél.
[RIOS ERROR]
Ha vmiről úgy gondolom, hogy fasság, akkor azt írom, ha úgy gondolom, hogy demagóg, akkor azt írom
Nekem a hazai szabályzással semmi bajom, nem akarok liberálisabbat - de ilyet nem is írtam. Én Európára írtam, hogy sokfelé bajok vannak a kriminalizálással. Veled csak abban nem értek egyet, ami az írásod utsó bekezdésében van - de ezt már egy korábbi hsz-ben leírtam...
MOD: értem, mire írtad, hogy liberálisabbat akarok. Nem, idehaza jó az, ami van (leszámítva a jogdíjak megállapítását), én úgy gondolom, hogy külföldön kellene liberálisabb megoldás.
[Szerkesztve]
[RIOS ERROR]
Érts egyet mindennel és akkor nem lesz gond
Mondjuk lehetne liberálisabb olyan formában, hogy bele lehessen hallgatni minden CD-be. Mert azért az kicsit furcsa - mondjuk Ákosnál maradva - hogy vegyem meg azért mert ő vigyorog a borítón, s nem tudom mit vásárolok. Pl az utolsó albumánál nagyon nagy szívás lett volna, ha nem töltöm le előtte meghallgatni, rakás kaki (szvsz), kidobtam volna pár ezrest az ablakon.
[RIOS ERROR]
Zenéket nem töltök , mert semmi olyan szintűt nem találok ami akár egy írható CD-t is megérne ... inkább meghallgatom a rádió adókon - annyi is elég . A ''tartósabb'' zenék meg megvannak még a bakelit korszakból
Játékokból demo-kat tőtikézem , ami meg tényleg jó azt megveszem 1/2 - 1 évvel a megjelenés után mivel úgysincs sosem olyan PC-m amin az aktuális újdonságok gond nélül száguldoznának
P.H.
(senior tag)
[RIOS ERROR]
Törvény által nem büntetett dolgokból morális kérdést csinálni nagyon ingoványos, már az egyedileg különböző morális értékrendek miatt is. Nekem meg egy másik példa jutott eszembe: tegyük fel, hogy a a közterületen való vizelést nem büntetné törvény (nem tudom, hogy bünteti-e, talán igen). Egy-két embert azért lehet látni az utcán (inkább út mellett), hogy végzi a dolgát most is, de nem tömeges. Ha sürgős, hát sürgős. Viszont éjjel mégis sokkal többen gondolják úgy, hogy valamiért most sürgősebb, kisebb az ingerküszöb, stb. És van is indok, ami számukra elfogadhatóvá teszi, hogy ott és akkor miért lehetett: más is csinálja, vagy most aztán tényleg kellett, vagy most az egyszer, etc. Ha valami nem tilos, mindig lehet találni az egyéni morálon valami kiskaput. Pedig éjjel sem kell jobban, mint nappal. Éjjel sem lesz messzebb a legközelebbi WC.
Hogy mit akartam ebből kihozni: annyi átlátszó érv és ellenérvet lehet felhozni... Kezdve azzal, hogy matricás az adathotdozó, ki van fizetve valamennyi jogdíj. Rendben, felmenthet, de azért a letöltött cuccok nagy része mégis matricátlan, fekete adathordozóra kerül... Hogy nem tetszik, csak 3-4 szám, a többi töltelék: akkor lehet értékarányosan gondolkodni, megéri-e kiadni x összeget az egészért, vagy nem, és marad pár szám, amit (net)rádió játszik, esetleg kislemez. Nem veszek hamburgert, ha nem szeretem a salátát, a paradicsomot, meg a bucit. Nem ér annyit, adja olcsóbban: akármilyen olcsón adja, az ingyen mindig kevesebb lesz... Visszaosztja, amit letöltök: csak a file-cserélő. Így is jól él a zenész, az én mp3-amnak meg nincs anyagköltsége, nem károsítottam meg: a zenéket meg fejben írja, és kölcsönhangszeren prüntyögi master-re őket. Ha már ő úgy döntött, hogy nem amatőrként csinálja, hanem munkának fogja fel, akkor keresni is akar vele; minél többet (mint én az én munkámmal, meg bárki a sajátjával). Ha felkopik az álla, úgyis abbahagyja. Ilyen a kapitalizmus. Aztán nem lesz mit letölteni tőle.
És így tovább... Mindent lehet igazolni, és minden igazolást lehet cáfolni. Kinek mi az elfogadható szint még.
Hmmm, jól elkalandoztam. És amúgy én is töltögetek ezt-azt.
[RIOS ERROR]
nekem egy bajom van a (magyar) zeneiparral: hogy elavult. nem a zene, hanem a technika.
1. alapból nem szeretem az optikai lemezeket, nem is használom őket számos okból kifolyólag. ha magáért a zenéért fizetnék is (mint pl. a mostani Ákos albumot is megvenném még a bolti árért is), de nem cd/dvd formátumban, reálisan semmi esélyem erre (itthon). ha megvenném a cdt, első lenne, hogy berippelném mp3-ba, mivel zenét gyakorlatilag csak számítógépen/mp3 lejátszón (kocka diva, semmi wma és egyéb formátum), a cd meg megy a polcra porosodni...
2. kicsi a választék. az interneten sokkal sokkal több zene érhető el mint online/offline cd csatornákon keresztül. régi/kifutott/soha be nem hozott/kiadott lemezek, filmzenék, ismeretlen szerzők művei etc. ami mind jogvédett cucc, de esélyem sincs megvenni.
3.lassú. nézek (egy szintén letöltött ) sorozatepizódot, megtetszik egy betétzene, rákeresek a tv.com-on, dc++, és 2-3 percen belül hallgathatom is. erre mikor lesz képes az ipar? tudom hogy jobb helyeken jófajta online legális letöltőszolgáltatások futnak, de egyik kínálata sem tudja megközelíteni az internet kevésébé legális oldalán fellelhető anyagok kínálatát.
(történetben szereplő Ákos CD-t egyébként megvettem végül, de mivel tényleg nem tudtam mire használni, elküldtem Londonban élő barátomnak)
[RIOS ERROR]
Pedig éjjel sem kell jobban, mint nappal. Éjjel sem lesz messzebb a legközelebbi WC.
Szoktal te sörözni? Este ill. ejjel? 
[RIOS ERROR]
Igen, létezik. És igen, verik az asztalt. Engem már idéztek be valami középamerikai porfészek seriff irodájába ilyenért, aztán mondtam nekik, hogy van köztünk egy nagy pocsolya, hagyjuk egymást.
Minden rendesebb isp szerződésben benne van. Konkrétan az általános szerződési feltételekben, amit nem mindig adnak a kezedbe, de az aláírt formanyomtatvány tartozéka és (elvben) köteles vagy ismerni. Különben meg a bíróságot ez nem szokta izgatni, jön a r.százados, kezében bírósági határozat és viszi, ami kell neki.
[RIOS ERROR]
A kevésbé fejlett országokra jellemző a kalózkodás magas szintje.
A termékek árát már régen nem az határozza meg, hogy mibe került előállítani. Egy 5000 forintos cd előállítása nincs 100 forint se szerintem préseléssel, esetleg dobozzal meg szines borítóval együtt lehet 200-300.
[RIOS ERROR]
Szerintem aki az eredeti és a 320 közötti különbséget nem hallja, annak is fülészeten van a helye és/vagy rendesebb cuccot kellene vennie.
[RIOS ERROR]
Most komolyan: van különbség a szellemi tulajdon illegális másolása és a bolti lopás között? Hint: nincs.
[RIOS ERROR]
Helyesírás... Olyan szó, hogy az miatt meg ez miatt nincs. Emiatt, amiatt van.
Két külön dologban indult el a vita. Morálisan helyes-e szellemi tulajdont digitálisan másolni és legális-e. Morálisan helytelen, de azért legális, mert kollektív bűnösnek lettünk nyilvánítva és az adathordozó árában kompenzációt fizetsz, mert a rendőr bácsik lusták nyomozni. Tehát a törvény sem tarja helyesnek, de fogalmazzunk úgy, hogy előre meghozta az ítéletet és matrica formájában végrehajtotta rajtad. A magyar jogrend pedig nem ismer olyat, hogy valamiért kétszer jogerősen elítéljenek.
