A jelenlegi jogszabályok szerint valóban nem törvénytelen. Ez nem jelenti azt, hogy morálisan minden rendben van a tevékenységgel, mert csak egy régi jogszabály hiányosságai teremtik meg ezt a kiskaput.

Jogilag tehát nem lopsz, etikailag viszont igen.

Ez már szőrszálhasogatás és a kákán is a csomó keresése...
A hollywoodi produkcióknak pont a mi pénzünkre van szüksége.
Pont vagy nem pont...mo-n legális;a többit leszarom.

Ha Te veszel egy suzukit;és akcióban 400000-et elengednek;akkor Te is etikailag lopsz?Mert a jogszabály lehetővé teszi;és Te kihasználod...

Vagy egyszerű példa az adórendszer.Ott is vannak kiskapuk...akkor minden 3-dik ember etikailag lop;mert a törvény lehetővé teszi?Ugyan már...inkább valódi problémákkal foglalkozz;ne azzal;hogy szegény sztároknak nem jut évi 30 millió;csak 20.
Azzal;hogy mennyi hajléktalan van mo-n és hogy mennyien nyomorognak.Ez gond...de amit Te csinálsz csak egy fölösleges probléma csinálás...a jogok miatt.

Én csak gondolkodom, elmélkedem...
És közben eszembe jutott például egy Karinthy-történet. Asszem épp ide illik. Az édesapjával utazott együtt a villamoson, de nem jött a kalauz valamiért, így úgy szálltak le a masináról, hogy nem kérte tőlük senki sem a jegyet. Tehát fölhasználhatták voln a legközelebb is. Erre apuka első dolga az volt, hogy összetépte a bilétákat, és kidobta mindkettőt a kukába. A gyermek Karinthy meg értetlenkedett, hogy miért csinálta, hiszen jó lett volna hazafelé is a két jegy. Erre azt válaszolta az édesapja, hogy kisfiam, hiszen leutaztuk a két jegyet.

Jogi és morális kérdés... igaz, azzal egyetértek, hogy az lenne a normális, ha megvenném a lemezeket, és utána én ripelném fel, ha igényem van rá.

Csakhogy...

1., Vannak olcsó DVD-k, gyári papíros tokkal, gyári DVD, 5.1-es magyar hang. Nem csak régi filmek. Elmúlt karácsonyra a család 150 ilyen DVD-t vásárolt össze, gyűjtjük. Aztán most hugomnak vettem egy GreenDay CD+DVD+Könyvet 5 ezer forintért. 5 ezer forint sok pénz, de megérte ezt a pénzt.

2., Jogdíjak. Amíg Magyarországon a törvények eleve feltételezik, hogy valaki bűnt követ el, és ezért eleve büntetik, akkor is, ha el sem követi, akkor mit tehet? Hát elköveti a bűnt. A céges mobiltelefonhasználatokról a hazai törvény feltételezi, hogy harmada magáncélú, és az után áfát kell fizetni. Miért? Milyen alapon? És ugyanez: a törvény a hazai optikai adattárolók vásárlóiról eleve azt feltételezi, hogy megsértik a szerzői jogokat, ezért jogdíjjat kell fizetni. A műsoros lemezeknél szintén. Szerintem nem szorul magyarázatra a topic elején lévő kördiagram.

3., Ennek fényében én mért vegyek alsó hangon 4 ezer forintért 65 percnyi zenét, mikor mondjuk annak a fele nem is tetszik, csak a másik felét szeretem? Nem beszélve arról, hogy magát az adathordozót kvázi nem is használom. Őszintén, kinek van itt asztali CD-lejátszója és/vagy discmanje? Sokaknak. Na és százalékban? Na úgy már kevésnek. Namost na én gépen hallgatok zenét, az előadótól összesen bejön 8 szám 3 albumról, akkor mért költsek el 12-15 ropit 3 cd-re?

4., Ha nem mindenki gyorsangyorsan meggazdagodni akarna a lemezekből, és kedvezőbb áron lennének műsoros hanganyagok, valamint a DVD-audio jobban terjedne, akkor lényegesen vissza lehetne szorítani ezt a csúnya morális bűnt. Dehát egyszerűbb drágán adni, és nyávogni, hogy szarul megy a bolt.

Ez így van;csak nekem nem volt időm leírni mindezt.

divot: figyelj csak;hagyjuk a témát;kár vitázni.Ha lenne miből;hidd el én is megvenném.

Más : visszatért a régi fogyasztásom;amióta az omv-nél tankoltam ;és tudod hol most a legolcsóbb?Ha pesti vagy;akkor a csepeli tesconál lévő omv kút.252 a sima 95-ös és 260 a carrera.Most az van benne.

Van moderátort keresek! c. topic, ha vmi baj van egy hsz-emmel, jelezd ott, aztán a majd a mod eldönti, hogy elfér-e a hsz-em, vagy sem; mindenesetre nem fogok megsértődni, ha esetleg kifogásolsz ott egy megszólalásomat. Ha megkérsz, hogy ne szóljak hozzá az írásodhoz, mert nem tetszik a pofám, akkor azt is tudomásul veszem és többet nem szólok hozzá a Te írásaidhoz...

A megélhetési bűnözés arról szól, hogy vki azért követ el bűncselekményt, hogy pl. ne haljon éhen... A zenehallgatás, filmnézés semmi esetre sem ilyen.



Más: szerinted a törvény, amely engedi a zenék, filmek letöltését, elavult. Nekem speciel az a véleményem, hogy ezzel nincsen semmi baj; körül kell nézni Európában, hogy hány másik államban küzd az elnyomó szabályozás ellen - lásd Svédországban még a parlamenti választásokon is elindult a Kalózpárt... Az egy más dolog, hogy a kiadók lobbija jelenleg még lehetetlenné teszi a liberálisabb szabályzást, mert mindig van politikus, aki megkenhető...

Kedvelem a kioktató stílusodat, csupán erről van szó. Tudod véleményt lehet úgy is formálni, hogy azt mondod: szerintem ezért és ezért nincs igazad, és lehet úgy is, hogy azt mondod: na én ekkora faszságot már rég olvastam, de hülye vagy. Mindkettő ugyanazt jelenti, csak a stílus, ugye.

A témára visszatérve: mivel Magyarországon jelenleg nem törvénysértés a letöltés, nem tudom, hogy milyen még liberálisabb szabályozást szeretnél.

Ha vmiről úgy gondolom, hogy fasság, akkor azt írom, ha úgy gondolom, hogy demagóg, akkor azt írom

Nekem a hazai szabályzással semmi bajom, nem akarok liberálisabbat - de ilyet nem is írtam. Én Európára írtam, hogy sokfelé bajok vannak a kriminalizálással. Veled csak abban nem értek egyet, ami az írásod utsó bekezdésében van - de ezt már egy korábbi hsz-ben leírtam...

MOD: értem, mire írtad, hogy liberálisabbat akarok. Nem, idehaza jó az, ami van (leszámítva a jogdíjak megállapítását), én úgy gondolom, hogy külföldön kellene liberálisabb megoldás.

[Szerkesztve]

Érts egyet mindennel és akkor nem lesz gond

Mondjuk lehetne liberálisabb olyan formában, hogy bele lehessen hallgatni minden CD-be. Mert azért az kicsit furcsa - mondjuk Ákosnál maradva - hogy vegyem meg azért mert ő vigyorog a borítón, s nem tudom mit vásárolok. Pl az utolsó albumánál nagyon nagy szívás lett volna, ha nem töltöm le előtte meghallgatni, rakás kaki (szvsz), kidobtam volna pár ezrest az ablakon.

Zenéket nem töltök , mert semmi olyan szintűt nem találok ami akár egy írható CD-t is megérne ... inkább meghallgatom a rádió adókon - annyi is elég . A ''tartósabb'' zenék meg megvannak még a bakelit korszakból
Játékokból demo-kat tőtikézem , ami meg tényleg jó azt megveszem 1/2 - 1 évvel a megjelenés után mivel úgysincs sosem olyan PC-m amin az aktuális újdonságok gond nélül száguldoznának

Törvény által nem büntetett dolgokból morális kérdést csinálni nagyon ingoványos, már az egyedileg különböző morális értékrendek miatt is. Nekem meg egy másik példa jutott eszembe: tegyük fel, hogy a a közterületen való vizelést nem büntetné törvény (nem tudom, hogy bünteti-e, talán igen). Egy-két embert azért lehet látni az utcán (inkább út mellett), hogy végzi a dolgát most is, de nem tömeges. Ha sürgős, hát sürgős. Viszont éjjel mégis sokkal többen gondolják úgy, hogy valamiért most sürgősebb, kisebb az ingerküszöb, stb. És van is indok, ami számukra elfogadhatóvá teszi, hogy ott és akkor miért lehetett: más is csinálja, vagy most aztán tényleg kellett, vagy most az egyszer, etc. Ha valami nem tilos, mindig lehet találni az egyéni morálon valami kiskaput. Pedig éjjel sem kell jobban, mint nappal. Éjjel sem lesz messzebb a legközelebbi WC.

Hogy mit akartam ebből kihozni: annyi átlátszó érv és ellenérvet lehet felhozni... Kezdve azzal, hogy matricás az adathotdozó, ki van fizetve valamennyi jogdíj. Rendben, felmenthet, de azért a letöltött cuccok nagy része mégis matricátlan, fekete adathordozóra kerül... Hogy nem tetszik, csak 3-4 szám, a többi töltelék: akkor lehet értékarányosan gondolkodni, megéri-e kiadni x összeget az egészért, vagy nem, és marad pár szám, amit (net)rádió játszik, esetleg kislemez. Nem veszek hamburgert, ha nem szeretem a salátát, a paradicsomot, meg a bucit. Nem ér annyit, adja olcsóbban: akármilyen olcsón adja, az ingyen mindig kevesebb lesz... Visszaosztja, amit letöltök: csak a file-cserélő. Így is jól él a zenész, az én mp3-amnak meg nincs anyagköltsége, nem károsítottam meg: a zenéket meg fejben írja, és kölcsönhangszeren prüntyögi master-re őket. Ha már ő úgy döntött, hogy nem amatőrként csinálja, hanem munkának fogja fel, akkor keresni is akar vele; minél többet (mint én az én munkámmal, meg bárki a sajátjával). Ha felkopik az álla, úgyis abbahagyja. Ilyen a kapitalizmus. Aztán nem lesz mit letölteni tőle.
És így tovább... Mindent lehet igazolni, és minden igazolást lehet cáfolni. Kinek mi az elfogadható szint még.

Hmmm, jól elkalandoztam. És amúgy én is töltögetek ezt-azt.

nekem egy bajom van a (magyar) zeneiparral: hogy elavult. nem a zene, hanem a technika.

1. alapból nem szeretem az optikai lemezeket, nem is használom őket számos okból kifolyólag. ha magáért a zenéért fizetnék is (mint pl. a mostani Ákos albumot is megvenném még a bolti árért is), de nem cd/dvd formátumban, reálisan semmi esélyem erre (itthon). ha megvenném a cdt, első lenne, hogy berippelném mp3-ba, mivel zenét gyakorlatilag csak számítógépen/mp3 lejátszón (kocka diva, semmi wma és egyéb formátum), a cd meg megy a polcra porosodni...

2. kicsi a választék. az interneten sokkal sokkal több zene érhető el mint online/offline cd csatornákon keresztül. régi/kifutott/soha be nem hozott/kiadott lemezek, filmzenék, ismeretlen szerzők művei etc. ami mind jogvédett cucc, de esélyem sincs megvenni.

3.lassú. nézek (egy szintén letöltött ) sorozatepizódot, megtetszik egy betétzene, rákeresek a tv.com-on, dc++, és 2-3 percen belül hallgathatom is. erre mikor lesz képes az ipar? tudom hogy jobb helyeken jófajta online legális letöltőszolgáltatások futnak, de egyik kínálata sem tudja megközelíteni az internet kevésébé legális oldalán fellelhető anyagok kínálatát.

(történetben szereplő Ákos CD-t egyébként megvettem végül, de mivel tényleg nem tudtam mire használni, elküldtem Londonban élő barátomnak)

Pedig éjjel sem kell jobban, mint nappal. Éjjel sem lesz messzebb a legközelebbi WC.

Szoktal te sörözni? Este ill. ejjel?

Igen, létezik. És igen, verik az asztalt. Engem már idéztek be valami középamerikai porfészek seriff irodájába ilyenért, aztán mondtam nekik, hogy van köztünk egy nagy pocsolya, hagyjuk egymást.

Minden rendesebb isp szerződésben benne van. Konkrétan az általános szerződési feltételekben, amit nem mindig adnak a kezedbe, de az aláírt formanyomtatvány tartozéka és (elvben) köteles vagy ismerni. Különben meg a bíróságot ez nem szokta izgatni, jön a r.százados, kezében bírósági határozat és viszi, ami kell neki.

A kevésbé fejlett országokra jellemző a kalózkodás magas szintje.
A termékek árát már régen nem az határozza meg, hogy mibe került előállítani. Egy 5000 forintos cd előállítása nincs 100 forint se szerintem préseléssel, esetleg dobozzal meg szines borítóval együtt lehet 200-300.

Szerintem aki az eredeti és a 320 közötti különbséget nem hallja, annak is fülészeten van a helye és/vagy rendesebb cuccot kellene vennie.

Most komolyan: van különbség a szellemi tulajdon illegális másolása és a bolti lopás között? Hint: nincs.

Helyesírás... Olyan szó, hogy az miatt meg ez miatt nincs. Emiatt, amiatt van.

Két külön dologban indult el a vita. Morálisan helyes-e szellemi tulajdont digitálisan másolni és legális-e. Morálisan helytelen, de azért legális, mert kollektív bűnösnek lettünk nyilvánítva és az adathordozó árában kompenzációt fizetsz, mert a rendőr bácsik lusták nyomozni. Tehát a törvény sem tarja helyesnek, de fogalmazzunk úgy, hogy előre meghozta az ítéletet és matrica formájában végrehajtotta rajtad. A magyar jogrend pedig nem ismer olyat, hogy valamiért kétszer jogerősen elítéljenek.

He?...

A magancelu masolas nem a matrica miatt engedett, hanem eleve, a kezdetektol, a matrica joval kesobbi folyomany.
Egyebkent amikor az Artisjusnak milliardos bevetele van a cimkekbol, akkor azert felvetodik, hogy mi a csudaert lenne az otthoni masolas immoralis.

Az ''ez miatt'' helyesirasa tokeletes, csak arrol van szo, hogy ez nem a hochungarischban hasznalatos forma.

Jó, akkor pontosítok. A magáncélú másolás azért engedélyzett, mert egyéb úton behajtják tőled a jogdíjakat. A VHS kazetták árában benne van eredetileg is, amióta vhs a videó, a cd/dvd-kre meg mostanában kitalálták a matricát. Vagyis a pontosításom lényege, hogy nem értek egyet veled

Az a fajta másolás, amikor szellemi tulajdont ellentételezés nélkül használsz fel, az immorális. Jelen helyzetben határeset, mert az artisjus a lemezeladási statisztika szerint osztja el azt, amit nem tart meg magának a jogdíjalapból, tehát akkor is DzsoviDzsovi Dzsaszper meg Addideadidit fogja kapni a jogdíjból el nem síbolt részt, ha te a saját adataidat mentetted ki és közben a szomszéd garázszenekar felvételét is cd-re vésted. Ez abból a szempontból nem helytelen, hogy fizettél, abból a szempontból pedig immorális, hogy nem az kapja a jogdíjat, akit megilletne, de ezen már ne a te fejed fájjon.

Azért az elég laza, hogy a saját véleményedet arról, hogy mi helyes, megtámogatod az immorális jelző ráaggatásával minden másra, de ez azért nem ilyen egyszerű... Ezt bárki bármilyen nézettel eljátszhatja.

Zene, film, egyéb letöltése morálisan kb. annyira megkérdőjelezhető, mint az adózás elkerülésére kiskapuk kihasználásáé.

Annyit fűznék hozzá a témához, hogy amíg arányaiban nem fog változni az átlagjövedelem és a műsoros adathordozók árának aránya, és nem csapják le a kazét ott helyben annak aki letölti a zenéket, filmeket, netán szoftvereket, addig bizony inkább mindenki letölti, mintsem hogy megvegye.
Meghallgatni meglehet minden normális boltban az adott cd/dvd-t amit szeretnél megvenni. Legalábbis én ezt tapasztalatam.
Felmerült, hogy mi van akkkor, ha egy előadótól egy albumról csak néhány szám tetszik, miért vegyük meg az egész albumot? Erre írtam, hogy jó lenne már ha itthon is le lehetne tölteni Legálisan egyenként a számokat az albumokról!
Az lenne az igazi ha mindegyiket meg lehetne hallgatni (nem csak 30sec-et) és akkor csak azt vennéd meg amelyik tetszik.
Így talán többen töltenének le legálisan zenéket, nekem is megérne pár száz forintot egy olyan mp3 ami tetszik és legalább a zenésznek is megnyugszik a lelke, hogy azért nem dolgozott ''hiába''.

Mellesleg a kedvenc együttesemnek a cd-it eddig is megvettem és ezután is megfogom, ennyit megérdemelnek, nem sajnálom tőlük a pénzt! A koncertjükre is szívesen kimennék, bár mostanában nem valószínű, hogy lesz nekik.

1.Szerintem az miatt nem egy szó;de ez ugyanmindegy.Sok olyan szó és mondat van;amit választékosan lehet írni;vagy mondani.Mindez az miatt van....mindez amiatt van...hát nem mindegy?Nagyon rossz napod lehet;ha ebbe kötsz bele.

A fát kivágni is morális bűn;mert a természet nem azért alkotta hogy Te felhasználd...mégis megveszed a bútort.

Egyébként Neked meg nem mindegy?A világon mindenki ezt teszi; a kiadók mégis megélnek...nem is rosszul.Szegények.Meg szegény Bill Gates is.Ezen kár vitázni...vki nem csinál ügyet abból;hogy embert öl;netán embereket nyomorít meg.

Erre mondtam divotnak is;hogy a világon sokkal nagyobb problémák is vannak;és akadnak akik ilyenekkel vannak elfoglalva.Belekötnek abba;amit a törvény megenged.

A helyesírásom mindíg is jó volt;Te egy baromságba kötöttél bele.Hogy moonman szavaival éljek;ügyes vagy,leülhetsz.

[Szerkesztve]

hmm épp ma akartam rendelni neten egy cd-t ajándékba...
de kár hogy nem lehet a kártyámmal ilyet

13$ + 9$ express (usaban ingyenes a szállítás is most épp náluk) = 4400 ft körül egy albumért nem is rossz vétel...
jah és mellesleg dedikált példány... (ezért is lenne ajándéknak)

Magyar zenéből de úgy egyébként is eléggé gyenge a mai felhozatal... ha így halad pár év és a kedvenceimre már nem vonatkozik a jogvédelem
--

juteszembe:
real rhapsody, nah én ot hallgatok zenét
7 free days faja dolog

[Szerkesztve]

A kiadók-jogvédők már elérték azt, hogy minden üres adathordozón vigyorog az artisjus-matrica, sőt újabban azt szeretnék, ha a merevlemezes asztali dvd-írók árában is kerülne bizonyos százaléknyi őket illető zsé. Tehát ha te ilyen cuccot veszel, a priori tolvaj vagy. És ezt nem a zenészlobbi harcolta ki, hanem az a szűk produceri kör, akik gagyit termelnek nagy tételben, műanyag haknizenészekkel, és elég vastagon élnek belőle. (de nem elég vastagon úgy tűnik)
Namármost ha én veszek egy flashmemória-kártyát a fényképezőgépembe, és csak a saját fotóimat tárolom rajta, akkor is fizetek a 'jogvédőknek'. Szerintem az a gyakorlat, hogy olyan dologért kényszerítenek fizetnem amit nem veszek igénybe, enyhén szólva is etikátlan.
Ezek után valaki lopást emleget a letöltésekkel kapcsolatban? Számtalan tematikus rádióadó van a neten, 320kbites jazzrádiók az usa-ból,amit akkor rögzítek amikor akarok, jó kis progikkal (előadó-számcím-album.mp3). Ugyanabba a kategóriába esnek, mint a non-virtuális rádiók. Vagy az is lopás? Megmondja egy szoftverrendőr arról az mp3-ról, hogy nem is netrádióról van, hanem grabbelt anyag? Lopás ha édzsbíóról lemezre írok egy filmet?
Szeretem látni egy koncerten, hogy valaki ért a hangszeréhez és a jegy árát is szivesen kifizetem. De a színpadon tátogó ugrabugráló haknijancsiknak is kifizetném a vonatjegyét a Gulágra. Szimpla kultúra-rombolók.

Nem hinném;hogy akinek van számítógépe és internete az nem töltött le még csak egyetlen zene számot;vagy filmet;netán egy serialt.
Még sztem ollie is csinált ilyet;hiába virít az a nagy büszke aláírás az adatlapján.

A másik...az agyamra megy a dvd elején a sok rizsa szöveg az illegális másolásról.Hogy őszinte legyek jobban bírom az avit;ott legalább nem kell 765X kattintani mire elindul a film.

[Szerkesztve]

Akinek nincs pénze, az általába letölti... Akinek TEMÉRDEKNYI van, az megveszi...
Vki ha nagyon szeret egy énekest, egy együttest, annak sztem megveszi az albumát.
Ez így van mindennél. Játékoknál is így van. Én addig nem veszek meg egy játékot, amíg nem akarom, és amíg a fejlesztők egyáltalán megérdemlik...

Mi az, hogy megerdemlik? Hogy gondolod? Ha te dolgoznal egy gyarban, mit szolnal hozza, ha akkor fizetnenek a munkadert, ha
1, a vevoknek TEMERDEKNYI penzuk lenne
2, ugy gondolnak, hogy megerdemled.

Szerinted ez normalis?

En is toltottem mar le illegalisan programot. Ettol meg nem mondom azt, hogy azert hasznalom ingyen, mert a fejleszto nem erdemli meg, hogy penzt kapjon erte...ok is dolgozo emberek, napi 8 vagy tobb oraban dolgoznak.

A non-virtualis radiok fizetnek azert, hogy lejatszhassak a szamokat. Helyetted is, aki hallgatod. Azert, mert ez nekik megeri (a reklam miatt) - ergo ott a reklamok hallgatasaval fizetsz a zeneert.

Felreertes ne essek: amit az ARTISJUS csinal, az szerintem is hanyingerkelto. De az is, hogy megideologizaljatok azt, hogy nem fizettek azert, amit hallgattok/hasznaltok.

10 forint volt egy lemez vagy kevesebb ..EHHE..

Amennyi rádiócsatorna és zenei TV csatorna van - könnyen begyüjthető szinte minden , szerintem .

szerintem meg állítsd be a rendezést a témák közt, mert egy 5 évees témát hoztál fel