üzenetek

hozzászólások


nyisziati
(veterán)
Blog

"Államvezetésben nincs demokrácia."
Dehogyisnem. Az amerikai elnök effektíve nem teheti azt meg, amit egy kínai (korlátlan) vezír.

Kékes525-nek tökéletesen igaza van, durván csúsztatsz te is, és a többi kínavédő IS.

A kémkedésről meg szintén rég bebizonyítottuk, hogy nem mindegy, hogy személyre szabott alsónadrág-hirdetést kapsz, vagy a .gov, .mil honlapokat vizslatja egy IDEGEN állami szerv, az országod sebezhetőségei után kutatva.

FÁJDALMAS OSTOBASÁG RÉSZETEKRŐL A KETTŐT ÖSSZEKEVERNI.

[ Szerkesztve ]


janeszgol
(félisten)

Mert az USA részéről csak az alsógatya reklámozás a cél a kémkedéssel.

Na ez a hatalmas ostobaság!


Kékes525
(félisten)

Ne keverd a kettőt. Ott sem az a cél. Az információ szerzés minden államnak létkérdés. Ezt senki sem tagadja. Azonban nekünk nem mindegy, hogy a szövetségesünkről, vagy az ellenségünkről van e szó. Ha a fiad ellop tőled 10 000 forintot, vagy egy idegen, akkor az neked tök mindegy? Ugyanúgy kezeled a kettőt?

(#84) nyisziati +1

[ Szerkesztve ]


nyisziati
(veterán)
Blog

Igen?
Na akkor nézz tükörbe, és kérdezd meg magad, kinek a rendszerében élek?
Kínának, vagy Amerikának?

És kiét kell erősítenünk?
A demokráciáét vagy a diktatúráét?

Utána ostobázz.


Reggie0
(félisten)

Soha sem irtam, hogy nincs igazad az osszkeppel kapcsolatban. Azzal volt eddig is problemam, hogy azt hazudtad hazudok egy kerdesben, majd megprobaltad szalmabab ervelessel igazolni, azaz ismet hazudtal.

Jobb lenne ha felhagynal a hazudozassal es csusztatasokkal, ugy talan lesz valaki aki komolyan is vesz.

A kinavedos szovegedet is hagyhatnad mar, mert megint hazudsz. Egy kerdesben mondtam azt, hogy nem kina volt a vetkes, erre te mar jossz ezzel a szoveggel. Eszre kene venned, hogy az ertelmes vitat lehetetlenited azzal, hogy masokat egy-egy neked nem tetszo teny feltarasa miatt probalsz alaasni, es ezzel a vitaban szereplo tenyek megismereset korlatozni. Pont olyan elnyomo probalsz lenni, mint kina. Fikarcnyit sem vagy jobb, csak kicsi vagy hozza, mig kina nem.

[ Szerkesztve ]


janeszgol
(félisten)

Ez így igaz, ezzel egyetértek. Végre egy normális hozzászólás.
Attól nem tartok, hogy az USA nem lesz az EU szövetségese, mivel mindkettőnek érdeke ez. Így ugye más az adatgyűjtés megítélése is. De mindkettő szorgalmasan csinálja, abban biztos vagyok. Meg nem csak ketten sajnos.

nyisziati: Az ostoba jelzőkkel hógolyóként te dobálsz mindenkit úgy, hogy a nap néha elvakít, nem látod tisztán a célt (a hol élni jobb és a többi maszatolás, amik el se hangoztak a többiektől), de meg vagy győződve, hogy dobni kell.

[ Szerkesztve ]


Kékes525
(félisten)

"Végre egy normális hozzászólás."

A topik műfaja nem teszi lehetővé az alapos, részletes, mindenre kiterjedő és egyértelmű hozzászólásokat, így hozzászólásom tartalmazhat félreérthető részeket is. Mindig, mindenre, teljeskörűen nem térhetek ki, mert akkor egy regényt kellene írni.


nyisziati
(veterán)
Blog

Nyugodj le, sehol nem állítottam, hogy hazudtál. Azt írtam, hogy "ne védd Kínát", illetve "Aki az igazságot védi, annál Kína szóba sem jöhet, mivel SEMMI köze az igazsághoz. "
Ezek után te tiltakoztál, mire azt írtam: "Az, hogy hardveres backdoor nem volt, egy dolog. Talán tévedett egy lap (vagy több), talán hazudott, nem tudom, de nem is érdekel."
SZÁMOMRA NEM A BACKDOOR A LÉNYEG, HANEM A KÍNAVÉDÉS.

És én sem hazudtam, hanem az adott kérdésről a nagytotál felé irányítottam a figyelmet.
Ez megintcsak nem hazugság.

Ne védd Kínát és nem lesz baj. Ha mindenki ezt csinálná, Kínából sose lenne világhatalom.


Reggie0
(félisten)

Latod, pont a vitat akarod elnyomni. Az, hogy egy tenyt mondok neked mar kinavedes es azt tilos csinalni, mert neked nem tetszik. Szerinted hogy lehet vitazni ugy, ha nem szabad felsorolni a negativ es pozitiv tenyeket, mert neked nem tetszik, hogy vannak pozitivok? Hogy lehet ugy vitazni, hogy ha egy negativ tenyt nem lehet megcafolni, mert az nem tetszo cselekedet?

Az eszerveket nem lehet zsigeri gyulolettel igazolni vagy cafolni, azt csak a fanatikusok fogadjak el, nem a logikusan gondolkodok.

Meg kell baratkoznod a gondolattal, hogy barmennyire utalod kinat, ha kihuznak a negativumok listajabol nehany nem megalapozottat, az meg nem a szemelyed elleni tamadas. Tudnod kene kezelni (magadban lehetoleg).

[ Szerkesztve ]


nyisziati
(veterán)
Blog

" a nap néha elvakít, nem látod tisztán a célt (a hol élni jobb és a többi maszatolás, amik el se hangoztak a többiektől)," :DDD :DDD :DDD

Na ne viccelj.
EZ A VÉGSŐ CÉL, ERRE MEGY KI A JÁTÉK..
Kinek a rendszerében akarsz élni? Ez a lényeg.
Aki normális, még szavakban SE védi Kínát.


janeszgol
(félisten)

De hogy jön ide egy rendszer? Csak úgy idesétálnak és leteszik a várat, mint az AoE játékban? Nem! Abban a vezetőink is vastagon benne lennének. Ha őket seggbe rúgjuk, akkor cseszhetik a rendszerüket.

Ha pedig a rendszerre magára a hálózatra gondolsz, azt is lehet korlátok közé tenni. Pl csak passzív elemeket tehetnek le. Vagy odafigyelünk arra is, amit húsz éve tettek le, lásd azt a cikket, amire te is hivatkoztál.


nyisziati
(veterán)
Blog

Nem erről van szó.
Ebben az esetben A "pozitív" (hogy nem volt backdoor chip) számomra kb. olyan, mint amikor Hitlert védik, hogy "de bezzeg milyen jól éltek akkoriban a munkások!". Ja, aztán jött a háború.

Most meg nem volt chip - helyette volt olyan eset, amikor a teljes internetforgalom kb. egyharmadát elirányították magukra. Nesze neked, így támogasd a Huawei hálózati eszközeit.

ERRE értettem, hogy ne védd Kínát. Egy kis dologban igazuk van - de összességében jobb volt, amikor gyarmati sorban volt, legalább nem tudott így ártani. MÉG A SAJÁT ÁLLAMPOLGÁRAINAK SE.

Lásd még a másik példát, Dél-Afrikát.


Reggie0
(félisten)

Ez csak a te fejedben kinavedes es ez itt a problema gyokere. Pont emiatt nem tudsz tisztessegesen vitazni.


nyisziati
(veterán)
Blog

Rendszer alatt a berendezkedést értem. Ha Kínának ütőkártyák kerülnek a kezébe, zsarolhatják az államokat. Pl. leállítják egy atomerőmű hűtését. Franciaországban van kb. 78. Vagy az elektromos hálózatot. Bármit.

Ilyen hatalommal a kezükben olyan vezetőket követelhetnek irányító pozíciókba, akiknek feléjük hajlik a keze.

Manapság a legnagyobb befolyása a lobbiknak van a színfalak mögött. Ki olajjal, ki informatikai zsarolással stb. Brüsszelben nem véletlen, hogy az arabok és az oroszok a legerősebb lobbisták, nem véletlen a migránskérdés sem.
Az arabok pl. ezzel próbálják az EU berendezkedését átalakítani a saját mintájukra (egyelőre sajnos sikeresen).
Ha Kína elkezdi az informatikai nyomásgyakorlást, azzal komolyan átalakíthatja az EU és akár Amerika berendezkedését.
Egyes amerikai források már 10-15 éven belül egy kínai-amerikai háborúra számítanak. Ebben kellene minél jobb pozíciót elérni.
Ha Kína akárcsak patthelyzetet el tud érni, az már passzív nyomást jelenthet az EU számára, hogy csökkentse a liberális törvényhozást és mozduljon el az autokrácia irányába.

Egy autokrata rendszerben szerinted meddig kéne Orbánékat bíztatni, hogy a köztéri kamerákat szereljék hálózatba és lássák el a kínai "pontozós" szoftverrel?

[ Szerkesztve ]


Zanik
(addikt)
Blog

Pontosan erről van szó, hogy minden országnak fontos érdeke, hogy megvédje a saját adatait attól, hogy mások azokat könnyen ellopják. És itt jön képbe az, hogy aki nem lát semmiféle nemzetbiztonsági kockázatot abban, hogy a kínai titkosszolgálattal is kapcsolatban lévő Huawei is részt vesz a telekommunikációs infrastruktúra kiépítésében, az vak.

Nem azt mondom, hogy automatikus ki kell őket zárni, vagy bizonyítékok nélkül megtiltani, hogy bárkivel üzleteljenek, de nemtörődöm módon nem foglalkozni a potenciális veszéllyel amit a Huawei és a kínai titkosszolgálat között kapcsolat hordoz, ugyanakkora - ha nem nagyobb - baromság, mint Trump módjára akár megalapozatlanul is farkast kiáltani.

És ez nem jelenti azt, hogy mosolyogva tűrném, ha mondjuk a svéd Ericsson építené itthon az 5G-s hálózatot, és ugyanúgy nem követelném meg, hogy a magyar kormány vizsgálja meg a kockázatokat.
Csak azért azt se lehet tagadni, hogy kisebb az esély arra, hogy Svédország visszaélne azzal, hogy egy svéd cég mobilhálózatot épített ki egy másik országban.


Reggie0
(félisten)

"Egy autokrata rendszerben szerinted meddig kéne Orbánékat bíztatni, hogy a köztéri kamerákat szereljék hálózatba és lássák el a kínai "pontozós" szoftverrel?"

Semeddig, sot a kozos halozatba kotest mar elkezdtek. Ezen felul meg a bankok, bkk jarmuvi es kozteri kamerait is kotelezo lesz bekotni. A pontozos szoftver meg megy majd nem hivatalosan, ugyanis az uj torvenyjavaslat ertelmeben az adatgazda korlatlan hozzaferest nyujt jopar allami szervnek. Lasd: [link]

A torvenyjavaslatot elfogadtak december 20-an. [link]

[ Szerkesztve ]


Piszmaty76
(aktív tag)

Szerintem csinálnod kellene a pajtásoddal egy 'Ejj-hogy-én-hogy-utálom-Kínát!' topicot, hogy végre (e-)szobára mehessetek...


janeszgol
(félisten)

Pontosan. És amiről senki nem beszél, az a mesterséges intelligencia az adatbányászatban. Amikor a környezeted alapján döntik el, mire leszel jogosult.
Ez demokratikus? A múltkor is kérdeztem, de nem kaptam rá választ. Szerintem igazságtalan, de megérthető a másik oldal is.


Reggie0
(félisten)

Igazabol mindenhol ez megy. USA-ban mar bolti szinten megy az arcfelismeres, igazsagszolgaltatasban az embereket kockazatbecso szoftverek alapjan itelik el helyenkent. Hollandoknal fejlesztenek kameraba integralt arcfelismero chipet, ami a halozaton mar csak arcokhoz rendelt fingerprinteket kuldozget a halozaton.

Mar nalunk is van arcfelismeres, csak sutyiban. Az ellenzek es ebredo civil erok elnyomasaban nagy segitseg, ha lehet tudni merre mozognak. A rendszamfelismeros utinfos rendszerek sem szeretetbol es a kozlekedes javitasa miatt keszulnek. Most mitol lesz jobb a kozlekedoknek az M1/M7 bevezeton, ha kiirjak a tablara, hogy a petofi hidat 10 perc alatt ered el?

Kina annyiban mas, hogy ott ez mar sokkal elorehaladottabb es mivel kommancs diktatura van ott nem ciki ezt felvallalni. Errefele a demokraciaban még kellemetlen. Még...

[ Szerkesztve ]


anrb
(aktív tag)

A példádat kiegészíteném azzal, hogy nem a fiad viszi el a tízezrest, hanem a főnököd. Tudomásul veszed a dolgot (vagy még te is adod át), mert ha hőbörögsz, akkor pórul járhatsz a függőség és az érdekérvényesítő képességbeli különbségek miatt.
A NATO "szövetségesek" is jó képet vágtak, amikor a SWIFT-et (Belgium), Gemalto-t (Hollandia) hack-elték, vagy a német kormányzatot hallgatták le a jenkik.

A példában az idegent (vagy távoli szomszédot) mi engedtük be - pl. két nagy magyar telco (és a kormányzat) is kínai technikára épített. A Vodafone és a Telenor is (és az összes nyugati szolgáltató) vehetett volna Ericsson vagy NSN cuccokat, de a spórolás mindent felülírt. Ez a kapzsiság tette hozta létre a mai Kínát is.

Teljesen egyértelmű, hogy nemzetbiztonsági kockázat külföldi technikát alkalmazni (főleg kínait), de csak pár ország meri ezt így kijelenteni, a többi csak maszatol (a gazdasági kapcsolatok miatt, persze).


Piszmaty76
(aktív tag)

Na ez egy teljesen korrekt hozzászólás/érvelés volt. Nincs kedved Nyisziatiéknak tanfolyamot tartani az elfogultság és gyűlölködés nélküli kultúrált vita témában? :)


nyisziati
(veterán)
Blog

Ohh, a kis érzékenylelkű... :DDD
Nem baj, hogy igazunk van, a lényeg, hogy neked tetsző stílusban menjen a diskurzus... :DDD
Szerintem meg nem a stílus a lényeg, hanem az igazságtartalom.


nyisziati
(veterán)
Blog

Legújabb hír.
Huawei: sosem akartuk leváltani az Androidot! :DDD

De legalább 60%-kal gyorsabb! :DDD

[ Szerkesztve ]


Kékes525
(félisten)

Hát persze. :D


janeszgol
(félisten)

Neked/nektek mindig igazatok van, másnak nincs. A demokrácia jeles képviselője vagy. :)


nyisziati
(veterán)
Blog

Ezt én soha nem mondtam.
Másnak is lehet igaza.
Én azokkal nem értek egyet, akik diktatúrát védenek demokráciával szemben.
Márpedig a Huawei-ügy kapcsán gyakorlatilag erről szól a viták kb. 90%-a.


Piszmaty76
(aktív tag)

Légyszi szakadj már ki a szivárványbuborékos közhelyes álomvilágodból. A nagy általános Igazságon rugózol állandóan, de az biza csak egy fiktív parasztvakító fogalom (kb. a herceg a fehér lovon). Mindenkinek más az ún. igazság. A pszichopatának is megvan a saját neki tetsző igazsága, az áldozatnak is. Trumplinak is és a Huaweinek is. Mint ahogy neked is, amit itt próbálsz fröcsögve másokra erőltetni. Egy elégedett Huawei használót pont magasról nem érdekli, hogy mennyire rühelled Kínát, főleg egy Huaweihez kapcsolódó topicban.


Piszmaty76
(aktív tag)

Mert néhány unotkozó reflektorfénykényszeres izé azzá teszi, magasról kakilva a topicok eredeti témájára.


nyisziati
(veterán)
Blog

Na ebből a képmutató dumából meg én nem kérek. Eredetileg pont abból indultak a viták, hogy néhány Huaweikényszeres elkezdte gúnyolni Amerikát és Trumpot, majd amikor visszavágtunk, akkor meg hőbörögtek, hogy "szétoffoljátok a topikot!" :U
Ja persze, nektek lehet, mi meg tűrjük... hát nem!


janeszgol
(félisten)

Még mindig felosztod a fórumot Huaweijesekre (=Kína fan, ez talán nagyobb baj), meg USAsokra. És aki nem veled van, az ellened. Ez demokratikus? Csak mert állandóan azt véded, holott...

Miért félsz ennyire ettől a cégtől? Pénzeli az állam, így olcsóbb tud lenni. És? Muszáj megvenni? Ott a választás lehetősége. Lehet rossz ellenségképet vetítettek beléd. A nyugati (meg a többi) kormány felelőssége, mire bólint rá.


Predatorr
(őstag)

Mitől különbözik a diktatúra, ha pénzért veszik meg a szavazatodat, esetleg megfélemlítéssel szerzik meg, vagy másért nincs választásod? A nyugati csak jobban leplezi magát, és hát számos megoldás van a rendszernek nem tetszők kiiktatására a munkatáboron kívül (Soros-bérenc, migráncs, stb). Itt ráadásul - a szövegértésből nem jeleskedők kedvéért - alapból nem arról volt szó, hogy melyik milyen rendszer, hanem, hogy mind megfigyel és visszaél az adataiddal, ebből a szempontból nincs köztük különbség, ezért fölösleges a másikat szidni. Részemről kiszálltam, mert ha most sem világos páraknak, értelmetlen az érvelés. Nem van, ja.


Piszmaty76
(aktív tag)

Trump a Viktora és Huawei a Sorosa és a migráncsa. Csak meg akar védeni bennünket a gonosztól (akár akarjuk, akár nem...). :)


Reggie0
(félisten)

Mi kulonbseg van akozott, hogy penzert adod el a hazad, vagy eseleg megfelemlitessel szerzik meg? Elarulom: eladni nem kotelezo, az a te dontesed.


Lacok
(őstag)

+1


Tetsuo
(aktív tag)

Egyetértek.

üzenetek