Mátrix trilógia, főleg az első rész, de a többi is kiváló -Transzi eposz
Tarr Béla filmek (pl.: Sátántangó) Abberált művészet
Tarkovszkijtől a Sztalker -Nyomasztó lassúság tuti érvágás
Harcosok Klubbja- Szexi izzadt erotikus üvőltés
Csillagok között-Olcsó matematika
Christoper Nolan filmek: Eredet, Tenet-Mazohista művészet

A világfélelmeim alapja ,hogy visszafelé születés is van...
Nem szeretnék Adolfnak vagy mezei poloskának visszaszületni
NA jó Adolfnak azért picit festenék eva braun-al kekszelnék
NA de mezei pooskának..Naponta 12-20 darabot küldök a nemlétező másvilágra

[ Szerkesztve ]

Az nem csoda, hanem fizika
Először azért nem értették az emberek, hiszen nem fért a fejükbe, hogyan lehetséges egy részecske 2 fele természettel jellemezhető.pl a foton is ilyen.
Ez vezetett tulajdon képpen a kvantumfizika megszületéséhez, hiszen a Newtoni/ Einsteini fizika ezzel kb semmit sem tud kezdni
Ez mutatja milyen fejlődési potenciál van az emberi elmében, szinte minden irányba, és ezért nem lehet egyenlőre kijelenteni van/nics túlvilág mert kb semmit sem értünk abból mi is az az öntudat. Így elég nehéz bármiféle következtetést levonni.
Aki ellenkezőleg tesz, az maximum hittel igazolható annak viszont semmi közé a tudományhoz abban a formában, és magánügy

Mindig azt vallom, hogy mindenki a saját útját járja, és néha súroljuk egymás útját. Hogy ki miként tekint eme felfedezésekre az az ő dolga. Számomra minden egy csoda ami létezik, vagy még felfedezésre vár. Mi itt a földön nem azért vagyunk itt hogy karba tett kézzel üljünk és várjuk a sült galambot, hanem azért hogy felfedezzük azt, és saját magunkat. Ez számomra csodálatos. Sokáig tekintettem vissza a múltba hogy bezzeg akkor milyen jó volt, pedig én azelőtt mindig előre tekintettem, de az a helyzet hogy visszavágyódni egy olyan múltba amit csak mások megtapasztalásán élek át, meg úgy egyáltalán, ha egyszer nem lehet visszamennni, akkor minek.

"Hallottál már a kétrés kísérletről például?"

Igen hallottam, de ebből nem következik semmi. Mint ahogyan a filmekben és regényekben megjelenő dolgok sem tekinthetők hitelesnek.

Tipikus példa erre Erich von Däniken munkássága.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken

Sikerkönyveket írt és nem tudományos alapokon nyugvó kutatások eredményeit adta közre.
A hétfejű sárkányoknak is gazdag irodalma van, de ettől még esetleg a kisgyereken kívül senki sem gondolja, hogy valóban léteznek/léteztek.

Létezik e túlvilág?

nem

Te ezt honnan tudod ilyen nagy bizonyossággal?

Csak nem meghaltál és 10 év után visszajöttél, hogy megoszd velünk ezt?
Különben valószínű, hogy nincs, de semmi sem biztos, max, hogy csukott szájjal nem tudod kimondani a p mássalhangzót

Ha lenne, legalább egy magyar már kijátszotta volna a szabályokat, és visszajött volna...

Arra a szintre hosszas fejlődés után lehet csak eljutni, úgyhogy azok a magyarok még élnek, várni kell még rá

Nyilván semmi sem biztos de pl. nekem nagyon nehéz elképzelni, hogy a Föld történelme során meghalt emberek egy része a pokolban, egy része a mennyekben van, eleve mi van pl. a csecsemőkkel? Ők hova kerülnek? Mi van az állatokkal? Mégis milyen rendszer szerint lehet több milliárd ember életét osztályozni, hogy akkor ő most le vagy fel megy...egyszerűen felfogahatatlanul összetett dolog ez. Meg mit csinálnak az emberek a másvilágon, pl. a mennyekben az örökkévalóságig?Az emberek félelmükben kitalálták ezeket és így máris könnyebb szembenézni a halállal. Nyilván ez se biztos de a legnyilvánvalóbb magyarázat.

Ahogy írtam, nem hiszek benne, de nem tudjuk kizárni a tudomány jelenlegi állása szerint.

Van egy nagyon jó sorozat erről is, nekem nagyon bejött, a legtöbb kérdésre választ ad, ha hiszel benne...

The good place.

Nekem tetszett, ha láttad akkor érted miért hoztam fel

Persze végtelen megközelítés és annak cáfolata létezik, és minden kérdésed releváns.
Pl az állatok kérdése, ugye ott kezdődik mi az az öntudat?

Mert a tükör teszten megbukik majd az összes állat, de mi van ha maha a test érzékelése alakítja ki?

Persze ez csak nagyon pici szelete az egésznek

Habár a magyarázatod tényleg nyilvánvaló és valamennyire egyet is értek vele, a fentebbi kérdéseidre a buddhizmus magyarázatot ad, fentebb belinkeltem a Létkerék nevű filozófiájukat.
Érdekes dolog.
Nem vagyok vallásos, sem keresztény, sem buddhista, se semmi, nehogy azt hidd, hogy azért írok a buddhizmusról
Csak tudok róla, és tényleg egy érdekes hozzáállásnak gondolom és talán a sok közül a leginkább olyannak, amiben szívesen hinnék...

Szerintem ha kiderülne valamilyen okból, hogy a halál után van egy másfajta élet, akár az örökkévalóságig, azok után nem tudom, hogy a földi létünk mennyit számítana már. Talán így tudatlanul tényleg könnyebb, de valószínűsíthetően nincs semmi ezután. Nincs róla konkrét spoiler Persze a változás jogát abszolút fenntartom és izgalmas lenne egy új világban felébredni (mondjuk egy isekai? ).
Úgy kell élni, hogy csupán ez az egy életünk van. Lehet van valóságalapja a reinkarnációnak vagy a mennynek és pokolnak (vagy a tisztítónak), mégis, ha abba a tudatban élünk, hogy semmi gond nem lesz, ha meghalunk, valahol létezni fogunk, akkor nem biztos, hogy kihasználunk minden apró szeletét, örömöt az életnek abban a rövidke időben, ami megadatott nekünk. Persze, amit halandó létezésünk megenged.
Az igazságot pedig csak azok tudják, akik már nincsenek köztünk.

UI: az előzményeket meg törölni kell

[ Szerkesztve ]

Sok olyan dolog van, amit nem tudunk mérőműszerekkel megmérni. Fizikus és programozó vagyok, ezeknél földhözragadtabb, objektív bizonyítékot keresőbb, materiálisabb szakmákat elképzelni sem tudnék.

Képzeld el, hogy feldobsz egy labdát, és az leesik. Olyan egyszerű, mint az 1x1. Mégis, ha fizikusként le akarod írni, és bizonyítani akarod, hogy mi befolyásolja az esést, úgy, hogy mások is elhiggyék azt, amit mondasz, elég komoly matematikai apparátust, ugyanilyen komoly mérési apparátust, és a mérési apparátus működését bizonyító matematikai apparátust kell felvonultatni. És csak reméled, hogy mindent figyelembe veszel.

A programozás ugyanilyen. Megtervezed az algoritmust, és százféle aspektusból bizonyítod, hogy az működni fog, és nem csinál gondot, pl. nem száll el egy élő állatos kísérlet közepette, ahol az állat, a műszeridő és az emberóra többszázezer forint, a mérési eredmények kiesése pedig milliós tétel is lehet. Azután implementálod, és bizonyítod, hogy úgy működik, ahogy megtervezted. Azután kijavítod, és bizonyítod, hogy a javítás is működik, úgy, hogy mások is elhiggyék, és beengedjék az állatlaborba.

Ezzel dolgozom minden nap.

És láss csodát, érzékelem az aurát, belelátok más emberek érzelmi világába (van még több nyalánkság is). Ezt nem tudom megmérni, sőt, bizonyítani sem, úgy, hogy mások is elhiggyék, de a környezetemben többen tudják és tapasztalják ezt. Az biztos, hogy amikor a gyerekem azt mondja, hogy fél a szellemektől, a legnagyobb magabiztossággal mondom neki, hogy nincs szellem a házban, mert ha lenne, én biztosan tudnék róla. (Egyébként nem kellemes egy szellemmel találkozni.) Ezoterikus emberek, boszorkányok, szellemhívők próbálták megmagyarázni nekem, hogy mi ez, több-kevesebb sikerrel. Velük kapcsolatban mindig az volt az érzésem, hogy a magyarázatuk egy része a levegőbe lóg.

Világunknak nagyon sok olyan aspektusa van, amit nem tudunk a modern tudomány eszköztárával megmagyarázni. A sok ember után, aki megpróbálta elmagyarázni, hogy mi ez bennem, kedves lelkész barátom adott válaszokat. Az ő felvetései, okfejtései és magyarázatai nyomán kerültek helyükre azok a történések és következmények, amiket átéltem. A feleségem ragyogása és az ő rámutatásai nyomán alakult ki szilárd hitem, ami a címben feltett kérdésre számomra egyértelműen megadja a választ: igen.

Szóval én egyértelműen azt mondom: igen, létezik.

Láttam a Good Place-t és pont ezekkel a problémákkal foglalkozott, pl. jó vagy rossz pontnak számít-e ha valaki biogyümölcsöt vesz? Elvileg igen mert környezettudatosabb hiszen nem használtak mérget a termesztéséhez de mi van akkor ha ezeket a gyümölcsöket rabszolgák vagy gyerekmunkások szedik le? Akkor ez most rossz vagy jó? Persze nem tudtál róla, de azt meg ki látja? Isten? Isten ilyenekkel foglalkozik, hogy x milliárd ember cselekedete tudatosan volt-e rosszindulató vagy jóindulatú? Meg ott volt a végtelen élet témája is a mennyországban, arra is kitaláltak valamit, még talán az volt a legelfogadhatóbb megoldás erre. Én imádom az ezzel a témával foglalkozó könyveket, sorozatokat, filmeket de amikor el kell képzelnem, hogy ez, hogy lenne a valóságban akkor mindig elképzelhetetlennek tartom részben a fent említett okok miatt is.

(#53) waccamár
Ez a több vallás téma is érdekes. Most akkor melyik a "helyes" vagy "követendő" vallás? Vagy mindenki abban hisz amiben akar? Ezzel az a baj, hogy egymásnak mondanak ellent.

[ Szerkesztve ]

Imádók agyalni minden dolgon is, ez okozza, talán sosem jutok konklúzióra amely bármelyik oldalt alátámasztaná.
Mert a logika ezt mondja, de pont mi emberek, működésünk egy része magyarázható csak logikával.
Saját magam vagyok a példa, egyik percben itt írok tök nyugodtan, eszembe nem jut vitatkozni, másik percben mint egy eszement marha vitatkozok és próbálom bebizonyítani az igazam.
Hol itt a logika, mert ha a külső ingereket nézzük az elmúlt időszakban semmi nem változott ami ezt kiváltja

mert baromságnak tartom, ahogy minden vallásos dolgot. persze ez szvsz.

Az megvan, hogy a túlvilág kérdése nem függ a vallástól?

Teljesen hitetlen, ateista, és hívő emberek is kutatják és mindkét oldalhoz tartozók közül van aki hisz benne

nálam vallás kategória.

Egyértelműen vallás kategória. Nem is értem, mit kutat ezen egy ateista (materialista).

Szíved joga

Hát én baromira tudnám dijazni, ha nem létezne, de igazából csak reménykedek. Sajnos túl sok a "véletlen". Már itt az őrültekháza bolygón is... Abban viszont tutira nem hiszek, hogy holmi párezeréves, "istenné" felüdvösült szalajtott szadista pszichopata törzsi vallási istenségek vezényelnék a történetet, akik mellett hitler, sztálin, polpot és társaik csupán hátulgombolós porbafingó lelkes amatőr kezdő kiscserkészek.

"... mi van pl. a csecsemőkkel? Ők hova kerülnek?..." - az egyház (kaotikus) szerint bűnösen jövünk világra. Amikor megkeresztelnek, akkor kapsz feloldozást a bűnök alól.
Szóval így a pokolra kerülnek. Vagy nem

[ Szerkesztve ]

Neeeeeeeee Na ez nagyon durva ha tényleg így van.

Ezt olyannyira komolyan vették régebben, hogy 120-150 évvel ezelőttig (a pontos dátumokra már nem emlékszem, rég voltam 20 éves, azt hiszem akkoriban olvastam Peter De Rosa könyvében) a katolikus papok sok vetélést és anyák halálát okozták emiatt. Amikor a bábák úgy látták, hogy koraszülött lesz a gyerek, vagy a vetélés kockázatát vélték felfedezni, hivták a papokat, akik egy fecskendő szerű izét használva próbálták még az anyaméhben "megkeresztelni" szenteltvizzel a csecsemőt, nehogy a "kárhozatra jusson". Merthogy:

"A szakemberek véleménye szerint minden harmadik megtermékenyített petesejt spontán vetélésnek van kitéve, anélkül, hogy az anya ezt észrevenné. Az következik ebből, hogy az
emberiség egyharmada, esetleg ennél több is, szó szerint a lefolyóba kerül? (Az egyháznak ennél még nyomasztóbb feltételezése, sőt állítása is van, hiszen azt tanítja, hogy a meg nem keresztelt embriók tömege a pokolra kerül) Másfelől, ha például egy in vitro megtermékenyítés esetén egy fél tucat petesejtet termékenyítenek meg, hinniük kell-e a katolikusoknak, hogy a lombikban hat ember található, ugyanolyan jogokkal, mint hat kisbaba
az ágyban? További bonyodalmat jelent az is, hogyha a lelket az ember a fogamzás során kapja, akkor hogyan osztódik a sejt egy későbbi stádiumban, mint például az ikrek esetében? Vajon a lélek - ez a nem anyagi természetű valóság - szintén osztódhat?"

De a bábákkal sem bántak jobban, volt idő, mikor majdhogynem a boszorkányokkal kerültek "egy platformra" az inkvizitorok szemében:

"A kínzók fantáziájának eredményeként az egyik legtisztesebb foglalkozásból a legszégyenletesebb lett. Kramer és Sprenger könyvének egyik legmeglepőbb megállapítása így hangzik: „Senki sem árt többet a katolikus hitnek, mint a bába.” Mi volt az ő bűnük? Némelykor megölték az anyaméhben a magzatot. Vagy a köldökzsinórba a szülés után tűket szúrtak úgy, hogy az újszülött kereszteletlenül a sátán tüzes birodalmába került. Máskor pedig a csecsemőket uruknak és gazdájuknak, az ördögnek szentelték. Az ördögnek abban a
törekvésében, hogy Istent utánozza és a világ felettihatalmat megszerez, a bábák bizonyultak a legközelebbi szövetségesnek. Így szaporodott a "gonoszok bandája" napról napra"

"Képzeld el, hogy feldobsz egy labdát, és az leesik. Olyan egyszerű, mint az 1x1. Mégis, ha fizikusként le akarod írni, és bizonyítani akarod, hogy mi befolyásolja az esést, úgy, hogy mások is elhiggyék azt, amit mondasz, elég komoly matematikai apparátust, ugyanilyen komoly mérési apparátust, és a mérési apparátus működését bizonyító matematikai apparátust kell felvonultatni. És csak reméled, hogy mindent figyelembe veszel."

Álljunk meg egy pillanatra.
A labda feldobásának "következményeit" tesztel lehet ellenőrizni. Végtelen számú teszt hajtható végre, eredményesen. A tesztekből elmélet építhető és elkészíthető a szimuláció.
Nincs gond.
A túlvilággal kapcsolatban nem lehet tesztet csinálni. Eddig még senki sem élte túl a saját halálát. Legfeljebb halál közeli élményekről lehet beszélni.

"A programozás ugyanilyen. Megtervezed az algoritmust..."

Többszörös deformációval dolgozol. A kiosztott feladat leírása a gyakorlatban pontatlan. Nem teljesen azt mondja el a megrendelő, mint amit szeretne. Nem teljesen azt értelmezed, amit elmond a megrendelő. A számítógép nem azt hajtja végre amit szeretnél. Azt hajtja végre, amit lekódolsz.
Erre vannak minőségbiztosítási rendszerek/megoldások. Már a tesztfázisban ki kell derülnie, hogy gond van a programmal vagy élesben.

"És láss csodát, érzékelem az aurát, belelátok más emberek érzelmi világába..."

Az aura tekintetében a szemorvost javasolnám megoldásként. Én is látom, de legalább tudom , a szem okozta optikai csalódás.

Belelátni az emberek érzelmi világába tapasztalat kérdése csak. Aki profi minden képes uralkodni, kivéve a szemén. Az emberek nem profik. Látni lehet mikor boldogok, szomorúak. Hazudnak vagy igazat mondanak. Nem kell ehhez misztika.

"kedves lelkész barátom adott válaszokat..."

Miután hívő vagy, azokra az információkra vagy nyitott, ami erősíti a hitedet. Figyelmen kívül hagyod, azt ami ellent mond a hitnek.
Tudom én sem teszek mást, a saját világnézetem szerint.
Ráadásul nincs kompromisszum, félig nem létezhet Isten. Vagy van vagy nincs. Pont.
Remélem ez a gondolat azért átmegy.

"(#59)Agyturbina: Az megvan, hogy a túlvilág kérdése nem függ a vallástól?

Az iszlám, zsidó és keresztény valláscsoport problémaköre.
A buddhista megvilágosodásban gondolkodik. A hindu reinkarnálódik.
Vallásfüggő dolog.

Akkor megint nem fogalmaztam pontosan: a túlvilág léte vagy nem léte, nem függ illető vallásától, ezért annak kutatása sem.

Azért a buddhista / hinduista vonalnak nézz utána még egyszer

Wiki után szabadon.

A halál utáni életben való hitnek sok formája van, ebből két fő ág emelhető ki:

A keresztények és muszlimok hiszik, hogy a halál után Isten kinek-kinek megfizet a maga érdeme szerint.
A keleti vallások nézete a lélekvándorlás tézise mögött álló karma, mely alapján az ember következő életét előző életének tettei határozzák meg.

Egy történet az ókori Japánból. Világosan megmutatja az élethez való radikális kapcsolatot:

- Mester, van-e élet a halál után?
- Azt nem tudom.
- De te vagy a mester, vagy nem?
- Igen, de nem halott mester.

Ez így igaz, de a kérdés a túlvilágról szól. És egy olyan hitrendszerben, amiben létezik a lélek, mint magasabb rendű entitás, ott létezik nem materiális síkja is a létezésnek, ami maga a túlvilág.

A lélek viszonylag új a keresztény hitvilágban.
Az újszövetség első oldalán jelenik meg először. Az ószövetségben egyetlen említést sem láttam lélekről.
Ezzel került a túlvilági élet "minősége" az emberi célok közé.
Az öngyilkos muszlim terrorista, közvetlen jegyet akar vásárolni a mennyországba, a hitetlenek pokolra juttatásával. A kereszténység is él a mennyország ígéretével. Ha bár itt most szar az életed, de legalább jó helyed lesz majd a mennyországban, mert istennek tetsző életet éltél. Pont.

Ezzel szemben a keletebbi vallásokban nem ennyire domináns. A reinkarnáció az életbe helyezi a jutalmat vagy a büntetést. De egyik sem tart örökké, új kört lehetőséget kap az ember egy idő után.
Ha sok zöldséget eszel, jó eséllyel bablevesként fogod bevégezni a következő kört.
Ha sok húst eszel akkor marhapörkölt lesz a vége.
Ha kiegyensúlyozottan táplálkozol, jó eséllyel gulyáslevesből léphetsz át a következő ciklusba.
Öngyilkos buddhista merényletről sem hallottál még és vélhetően nem is fogsz.

Ezekben a vallásokban nincs akkora jelentősége az élet utáni, életnek mint a kereszténységben.
Illetve halálfélelem sincs. Aki megszületett az meg is fog halni. Természetes dolog. A félelem a haláltól a keresztényekben, nem a halál okán keletkezik. A halál utáni, az életben elkövetett bűnök okán megtartott minősítéstől való félelem. Pokolra jutni nem lehet jó, de lehet oda kell majd mennem.
Ráadásul hiába mondja valaki, hogy Ő ateista. Keresztény értékrend szerint élünk, a mai napig. Keresztény ünnepeket tartunk. A tanult félelmeink is keresztények. Segíts másokon. .... Legyél jó alattvaló. Majd megkapod a jutalmad. Ha nem vagy jó, pokolra kerülsz.

DE!
Ha kirántod a tápkábelt a számítógépedből, hova fog kerülni az a többlet ami hardveren túl jellemezte a gépet. Szoftverek futottak rajta, Intelligensen kommunikált a külvilággal. Ez a szoftlélek nem tűnhet el csak úgy a semmibe. A sokkal komplikáltabb rendszerek esetében, mint például az Alexa vagy Siri, amely emberi beavatkozás nélkül is képes már tanulni, még bonyolultabb a válasz. Ezzel el is indultunk a Caprica felé, ahol már a mesterséges? intelligenciának is meg van a maga hiedelem rendszere.