Rendben, feltételezzük; ebben a fórumban pl belépő lesz, hogy ezeket a könyveket elolvassuk, bizonyos alapinfókat kigyűjtünk és egy fogyaszthatóbb, akár podcast formában közzétesszük.
Megvan a közös metszés, egyetértés van bizonyos elvekben / gondolatokban.

Méltányosabb társadalmat, szolidárisabb hozzáállást ettől még nem fog tanúsítani mondjuk a jelenlegi, felhígult fórum. Vagy az a pénzéhes, lelketlen multi, ami pár ft haszonért tönkrevágja az édesvízkészletünket. Amíg nincs ára a tőzsdén az o2 vagy ho2-nek, addig ez így marad. Sajnos ez egy tapasztalat, (amiről Tibi is beszél) évek óta inkább read only módban vagyok, mert irgalmatlan a rosszindulat. Gyakorlatilag nem látom a mélységét, pedig elméletileg a ph! egy szakmai fórum.

Megcsinálhatjuk a saját kis klánunkat, akár egy szekta, de a buborék elképesztő lassú változást mutat. Ha objektívan nézzük, a tömeg hömpölygésével (walking dead és társai sem véletlenül olyan erős mém) szemben esélytelen. Jó példa erre a munkásságra az a Kassai Lajos, aki kitartásával és példamutatásával felforgatta néhányunk mindennapjait, de talán jobb, ha meghallgatod, pontosan mire gondol.

De mindennek akkor lenne csak jelentősége, ha a takarékosság ok-okozati összefüggésben lenne azzal, hogy a másik oldalon pazarolok. De ha független folyamatokról van szó, akkor tök mindegy, hogy egyébként mekkora az ökológiai lábnyomom, akkor minden megtakarított Wh, m3 vagy akármi nettó nyereség.
Amit ezzel szemben leírtál, az pont az a szubjektív "leszarom, mert fussa" szemlélet, amiről pont le kéne szoktatni a "pazarló gazdagokat".

MaCS

Gyűjthetnénk megoldási javaslatokat a korrigálás helyett. Elég megnézni a w10 topik önkényes moderátorait.

Most az olyanokkal mit lehet kezdeni aki a saját kis buborékából nem lát tovább, pl üzleti vagy céges felhasználók (esetleg hatékonyság, privacy oldalról közelítőket) érvelését észre sem veszi? /50. Hsz/

[ Szerkesztve ]

Jó kis téma, nekem való.)
Én "gamer" gépet is úgy állítottam össze anno, hogy ne fogyasszon sokat.)) Persze ez más téma, de valahogy jobban éreztem magam, hogy az ITX desktop gépemben intel T-s proci van (35W TDP) meg egy olyan 1050Ti, aminek nincs tápkonnektora.))
Előbbi VGA egyébként az egyik legjobban power efficient kártya volt anno a piacon.)

Tudom, ez a topik másról szól igazán, csak szeretném szemléltetni, hogy bár 1 szerény magam energiaspórolása nem tesz hozzá sokat a világ megmentéséhez, minden mással is így vagyok.)

A netbookok kihalását én nagyon sajnálom, és igen, gyengék voltak az első Atomok, de ha nem mentünk volna az inkább dizájn mintsem optimalizáció világszemléletbe, akkor még ma is használhatóak lennének.

Több atomos netbookom is van/volt, a 10"-os verziók, nagyon szerettem, hogy hosszú üzemidő, fullos billentyűzet, és mégis teljesértékű x86 platform. Táblagépem viszont sosem volt, nem szeretem a tapicskolós megoldásokat, pláne, hogy ami ma rendesen működik azon kizárólag bloatware szoftver van.

Böngészni túlnyomórészt manapság notebookról szeretek, bár a desktop gépeket jobban kedvelem, de az most nincs éppen.
Hiányzik a netbookos korszak, még ma is el tudnék lenni vele, főleg, hogy amin lehet én linuxot használok terminálos alkalmazásokkal, "pálcika ablakkezelővel".
A minimalizmus ebben sok erőforrást felszabadít..))

Bár nem nagy merítés, tapasztalatom szerint azok az eszközök, amik kis energiaigényűek, jobban bírják hosszú távon – pl. nem melegednek nagyon az alacsonyabb számítási képesség miatt, így nem használódnak el annyira az alkatrészek stb.

köszi! linket este megnézem. aztán reagálok bővebben.

Nekem a linked nem de egy másik viszont nagyon bejött Kassaitól.

Pár mondatát, szemléletét régóta, talán "öntudatra" ébredésem óta magamévá tettem, nem direkt vagy tanulva hanem spontán, valószínű én így születtem.
Többek között az állatok szeretetét, a velük való kontaktus kialakításában mindig is csodáltak az ismerőseim,
a felelősségről, a felelősségtudatról mondottakat,
a társadalmi csoportok magánya, elszigetelődése és talán összehozása gondolatok,
a mások bármilyen módon, bármilyen kismértékben segítése stb.

Szóval összehozzuk a kis klánunkat. Majd, mint az idegsejtek, neuronokat növesztve (találó, az internetet fogjuk úgyis erre használni az pedig egy neuronháló féleség a világon), más ilyen klánokat sejteket keresve, velük eszmét cserélve próbálunk valamit elérni.
A cél nagyon is nemes. A kifutási idő kb. 1-2 generáció.
Elég lesz? az idő? Nem késő?

Félre ne érts..! Nem pesszimista vagyok. Sajnos ebben inkább realista.

Nem kéne elvinni máshová ezt a témát, a kisfogyasztású számítógépektől eléggé messze kerülünk.
Ha valaki ebben a témakörben keresve idetéved,
A. vagy átérzi a témát, hisz valahol ő is takarékoskodna
B. sikítva menekül mert a műszaki része érdekelné inkább.

"Amit ezzel szemben leírtál, az pont az a szubjektív "leszarom, mert fussa" szemlélet, amiről pont le kéne szoktatni a "pazarló gazdagokat".

A gond az hogy ők ezt nem is tudatosan teszik.
Mintegy spontán, és most ezen nem a vásárlási kényszert értem.
Hanem inkább, az évek-évtizedek alatt kialakult éleviteli szokásokat.
Amik nem egyik pillanatról a másikra alakultak így ki.
Kb. sorrend,
átlagos életforma, meló, majd (ész útján) megérdemelt kiemelés a mukahelyen.
Ezután, kicsit fenntebbről belelátva a nagy (szocialista, kapitalista, kommunista, királyság, törzsfőnök stb. tökmindegy melyiket veszem mert minden társadalom eddig az emberi gyarlóság, a VEZETŐK gyarlósága miatt bukott el) munka és erkölcsi morálba, elkeseredés. Először szép szóval, majd az asztalra vágással próbálva helyes mederbe terelni a dolgokat. Az amatőrök lelkes ledületével, világmegváltó elszántságával.
De ez lehetetlen... Szél ellen nem lehet.
Így utolsó félretett pénzecskéből családi vállalkozás. a nulláról.
Majd mikor a vállalkozás már beindult és bőven hasznot hozott, ráébredés hogy családtagba se bízz mert az öccs, sógor, koma ver át a legjobban.

Nem ragozom, évtizedek szívós munkájával, évről évre több lóvé, ezzel arányosan nagyobb kecó, több nagyobb luxusautó stb.
Vagyis nem direkt hanem az évekkel, a változással párhuzamosan változtak az igények és meg is valósították az igényeket. Napról napra, évről évre. Mintegy együtt éltek a növekvő jóléttel és spontán ki is használták.
(ezeket onnan tudom hogy a háziúr, aki már idős, bennem valami független és diszkrét társalkodópartnert lát és ő mesélte el az életét már többször valamint a legbizalmasabb dolgaiba is beavat. Ez is egy lépés az osztályok, elszigetelt társadalmi csoportok közötti közeledésre szerintem)

A politikus sem úgy születik hogy genya meg korrupt meg aljas.
Először közel kerül a tűzhöz, ellenáll, próbál a körülötte lévő, már elkurvult egyénekre hatni.
Majd lassan, évek alatt ebbe belefárad, enged, majd már ő is olyan lesz akik ellen nemrég még ágált.

Nézz meg bármilyen forradalmat, trónfosztást, puccsot, birodalom bukást.
Először happy. Majd az újak szépen lassan ugyanaz csinálják mint akik ellen harcoltak.
Ezek emberi tulajdonságok és nagyon keveseknek sikerült eddig teljesen felülemelkedni.

érted, átmegy amit ki szeretnék hozni?

[ Szerkesztve ]

Lajárt a szerkesztés,
a lényeg annyi lenne hogyha te 20-30év alatt eljutnál átlagos szagénységből többszörös milliomossá,
téged érdekelne hogy pc-d 25 vagy 125 wattot fogyaszt...?
Mielőtt válaszolsz, nagyon gondold át mit mondasz.

Nincs mit, ilyen üzenetet sem mostanában láttam PH! fórumban. Gyakrabban járok ide mint a lapcsalád többi oldalára összesen :) most már értem miért, kezd 4-5 hasonló ivásu írkálni.

Tibire reagálva az ember tényleg és ugye kezdetektől fogva gyarló. Belénk van táplálva. A katarzis egyik, ha nem a legnagyobb forrása éppen ez. Mint milliárd vízcsepp az óceánban. Végeláthatatlan fűszál a földön. Különbözünk, eltérő helyen, időben lélegzünk, de közös mindannyiónkban, hogy pácban vagyunk.

Erre van egy nagyon jó
József Attila-idézet, erkölcsi útmutató
"Légy fűszálon a pici él és nagyobb leszel... "

Megvan, ismeritek? Sikk még az olyasmi, hogy egy közösség tagjai nem csupán az egyéni önzést táplálják?

[ Szerkesztve ]

Csak remélni tudom, hogy megtartanám ezt a szemléletet -- de sajnos kicsi a valószínűsége ennek a forgatókönyvnek.

A sok pénz gyakran megőrjíti az embereket -- de talán nincs minden veszve. Az elmúlt évtizedekben két olyan NAGYON gazdag embert is ismertem, akik bizony nagyon tudatosan odafigyeltek a takarékosságra. Olyan helyzetekben is, amikor az kényelmetlen volt számukra.

MaCS

Ez őszinte válasz volt, ezért respekt neked.

A statisztikád jellemző, ha nem értettem félre akkor 20 év alatt 2 gazdag de mégis szélesebb jövőképpel rendelkező enberkével találkoztál.
És van még több tíz-százezer akik ezt semmibe veszik, mégha nem is direkte csinálják.
Ez nagyon szomorú statisztika.

Ezzel a több10ezerrel szemben állunk mi, perpillanat ezen a fórumon 10 ilyen tudatos emberkét számoltam össze eddig.
Vagyis tizen megtakarítunk pl. 2 tonna CO-t évente, ők meg elherdálnak 1.000.000 tonnát.
Erre mondtam hogy a küzdelmünk bár nemes de egyelőre teljesen hiábavaló.
Amíg emberek 34 m2 panelba éldegélnek, havi 3000Ft villanyszámlával, addig én konkrétan ismerek családokat havi 1millió feletti villanyszámlával.

Oldbaidhun idézte,
""Légy fűszálon a pici él és nagyobb leszel... ""

Vállalom, fűszál vagyok, pici éllel.
De én nem tudom hogyan tovább, ha valaki valami kis ösvényt, utat mutat nekem én teszem a dolgom, de hogyan? Miképp kéne pl. itt nekünk ezt elkezdeni?
Voltam Facebookon több csoportba akik ilyesmiket hirdettek mint amin most mi agyalunk. (Envienta mukacsoport stb.)
Több hét csoporttagság, a fórum, a hozzászólások figyelése, emésztése után aktivizáltam magam és megkérdeztem hogy bár a cél okés de konkréan mit is csináltok? Mi a konkrét irány, megfogalmazva, érthetően szavakba öntve.
És erre senki nem tudott választ adni.

[ Szerkesztve ]

Szerintem hiába vársz arra, hogy bárki is megmondja Neked hogy Te mit csinálj, mert ha esetleg visszakérdezel rá, hogy "és te is így csinálod?", akkor szégyenkeznie kell, ha nem. Ha viszont Te képben vagy azokkal a tevékenységekkel, amik ha csekély mértékben is, de használnak, majd elkezded népszerűsíteni, azzal máris példát mutattál és esélyes, hogy valaki követ.

És ez különösen akkor lesz kifejezetten eredményes, ha a tevékenységed gyakorlása közben rájössz, hogy mit hogyan lehetne praktikusabban, "eladhatóbban" csinálni. Mert úgy aztán még esélyesebb, hogy követőid lesznek.

És még egy nagyon fontos dolog: ha valaki rákérdez, hogy ezt miért így vagy úgy csinálod, hiszen így sokkal bonyolultabb, nehezebb, drágább, akkor tiszta lelkiismerettel és büszkén rávághatod, hogy "van gyereked? Na, az ő jól felfogott érdekében teszem azt, amit teszek." És ez nagyon komoly lelkiismeret furdalást fog okozni a számára, ha esetleg addig ő még nem így csinálta, Téged pedig hülyének nézett a fölösleges köreid miatt. (true story)

Nahát egy zöld szemléletű programozó. Még csak az elejét olvastam, de nagyon érdekel az írásod.

"Viszont a kollégák jól megfogalmazták az elvi okokat, miért jó egy szakmai fórumban ettől távolabbról nézni a képet! Mást jelent napjainkban a hatékonyság, mint pár éve... "

Igen, pont egy ennyire tech fórumon kellene megfogalmazni etikai kérdéseket. Nehogy azt higgyék a mérnökök, hogy rájuk semmilyen etikai normáknak nem kell vonatkoznia!

(#170) tordaitibi:

Így van. Ma már csak szoftverekben tudnak az emberek gondolkodni - sőt minél magasabb verziószámban - nem megoldandó feladatban. A cél már jó régen nem zenehallgatás pl., hanem a legújabb app letöltése.

(#175) olbaidhun:

"Kis szolidaritással és együttműködéssel szerintem kivitelezhető és kiutat kínál azok számára, akik ráuntak a jelenlegi "ipari" tendenciákra."

Bakker... 1997-ben kezdtem a középiskolát. akkor már az egész suli be volt netelve. 1 megán lógott 4 gépterem kb 150 géppel. Akkor mi már heti 3 órában toltuk az infót neminfó szakon, sima vidéki szakközép. Oszt 20+ évvel később az oskolában már nincs tanítás?

Részemről 98 ban kezdtem a középsulit és egy darabig még floppyztunk.

nos: megnéztem az első felét. (este mikor kijövök a kölyköktől meseolvasás után, már nem annyira természetes a mosolyom.)
érdekeseket mondanak, az úriember nagyon kifinomultan intelligens, a két másik meg jókat mond, csak prosztó. de nem hülyék.
________
folytatom még.
________
Legutóbbi szakdolgozatom amúgy a fenntarthatóság, szociálpolitikai aspektusait tárgyalta kisközösségekben. kihegyezve a közösségfejlesztésre, társadalmi tőkére.
Sőt csináltam egy településfejlesztési/közösségfejlesztési koncepció hibridet is, a munkahelyem szerinti kistelepülésre optimailzálva.
Iszonyat lelkes voltam, sokszáz munkaórát öltem bele meló és család mellett.
végsősoron nem kell senkinek. én egymagam kevés vagyok oda, a település szemléletformáló személyei, meg meghülyültek a legutóbbi önkori választások után. senki nem az akinek hittem évekig.
Ennek megfelelően, amit közösség címén próbálnak, az az eddigi gxakorlatuk ami messze nem szakmai, és nem is fog működni, mert társadalmi tőke építés nélkül, csak "összekoldulva a segítséget" ez csak egy félig funkcionáló színtere lehet bárminek is.
El is fogok jönni onnan csak egyelőre nincs hova.
Mindegyis, csak arra próbálok rávilágítani hogy igazat adok azoknak akik a szélmalomharc jellegét ragadták meg ennek az egész attitűdnek ami a fenntarthatóság irányába hat.
De feladni sosem kell. Szerintem. Annyi a lényeg hogy meg kell találni a kulcsembereket, és mindenki azt kell hogy beleadja a közösségbe ami a szívűgí a hobbija. akkor ez nem személyes tehertétel, hanem a jó gyakorlatok, nem csak az egyénre hatnak hanem a közösségben artikulálódnak és az egyes tagok szükségleteire választ adhatnak.
Az meg hogy a tömeg nem ezt éli meg... nos. Azt tanultam, hogy sokaknak végig kell járni azt az utat, amikor már nem az újabb ájfón, hanem tudatos döntés eredményeképp a fa tüzelésű cserépkályha lesz a prioritás, meg a szándékosan szerény (ám tartós) tárgyi környezet, és technológiai eszköztár.
Aki "már ott tart" mindegy milyen okból, az meg úttörőként vesz részt ebben. Lehet hogy nem lesz világméretű történet belőle, de mivel meglátásom szerint a társadalmak ígyis-úgyis szétszakadnak, szerintem, jobb egy túlélni képes, pozitív, együtt cselekvő közösség tagjaként élni meg napjainkat.
_______________________________
takarékosságom/környezettudatosságom dióhéjban (és kicsit ömlesztve)
én használt brandgépeket vásolok évek óta.
minél kisebb tápegység. jelen pillanatban 250W. delidelt proci, minőségi hűtéscsere. sok ram. linux, netinstall. kis footprint.
laptop. a saját még eg régi c2d acer. (ezt kaptam, de nem adtam oda játszani a gyereknek. van benne ssd. szintén linux. (ebből valami régebbi fog kelleni, mert még ez a debian stable is pörgeti a procit böngészés közben), vehetnék egy használt üzleti modellt, de egyelőre nem fogok. szándékosan.
ruházatom a legszükségesebbekre szorítkozik. a fast fashiont kerülöm (óriási ivóvízpazarló)
a telefon. nos igen. ebből viszonylag jó van, de gondolkodom hogy valami régebbire cserélem. sok időt és adatot vesz el tőlem. akár valami halott platformmal is kibékülnék. az egyedüli probléma hogy nincs crossplatformos csevegőkliens amire rá lehetne venni az ismerősőket. a bbmnek is annyi, telegram sincs már pl windows10 mobilra.
leddel világítunk otthon, a gyerekeket igyekszünk a takarékosságra nevelni. a realitások között maradva. pl a 8 éves fiam, tökre szereti a régi nyomógombos telefonokat. nem is akar okosat. (még) és ő mondta hogy eszembe ne jusson kidobni a fenti régi laptopot. majd ha nem működik, adjam oda neki hogy szétszedhesse.
minden energiatakarékos nálunk amennyire lehet. a tévénk 55 cm-s lcd. nem okos. nem akarok másikat.
stb.
__________________
Arra jöttem rá az elmúlt hetekben hogy valami ilyesmivel szeretnék foglalkozni.
közösség/egészség fejlesztés/iskola-óvoda pszichológia/közösségi szociális munka/különböző szakpolitikai( semmi köze az "igazi" politikához) aspektusokkal.
-esélyteremtés, nemcsak az utánunk jövő generációknak, hanem a mi öregkorunknak is. Nem kivonulva a társadalomból de kissé befelé fordulva(a szónak a "tudatossági" értelmében)
a fejemben egy nagyon sokrétű programkomplexum kezd körvonalazódni, bár még részben struktúráltalan. (interdiszciplináris, szubszidiaritív, erősen rendszerszeméleltű minden-mindennel összefüggő módon.)
lehet benne lobbitevékenység, és CSR is. elsősorban forrásszerzés érdekében. mindezt egy politikai értelemben vett neutrális közegben.
Aztán hogy mi lesz belőle, a fene tudja. de elkezdeni el fogom az biztos.

Örülök ennek a topiknak és a kommenttársaknak, fontos téma, nagyon jó hogy megindult róla itt egy diskurzus

Majd amikor választási eredmény múlik azon, hogy ki áll be a fenntarthatóság mögé, a poltikusok is elmozdulnak ebbe az irányba.
Ők is úgy működnek, mimt az átlag, önző, érdekvezérelt tömegember. Ha neki olcsóbb/megéri, váltani fog. Addig csak az úttörők tépik a szájukat.
Még a trendiség-faktor lendíthet a dolgon. A zöld kezd trendi lenni.
Ezzel csak az a baj, hogy fogyasztani trendi, spórolni nem az. Ha csak azért cserélek le valami működő eszközt, mert az új az modern, zöldnek reklámozott, trendi, akkor adtam a sz@rnak egy pofon, mert ugyanúgy másikat vettem a meglévő helyett.

"Legutóbbi szakdolgozatom..."

Van mód arra, hogy megismerjük ezt a szakdolgozatot? Kifejezetten érdekelne, mert valami hasonlót szeretnék véghez vinni én is az 1800 lélekszámú településünkön.

"Örülök ennek a topiknak és a kommenttársaknak..."

Mi is Neked! Ajánlom figyelmedbe még a környezetvédelem topic-ot, ahol bár az utóbbi időben sok cikk révén érintettük a politikát, ezzel megszegtük a topic nyitó kolléga alapvetését, de ott is igyekszünk ötletelni a témában.

persze. lehet hogy a SZTE archivumában is megvan valahol. de privátban elküldöm ha kell.
Kifejezetten érdekelne, mert valami hasonlót szeretnék véghez vinni én is az 1800 lélekszámú településünkön.
Érdemes lehet továbbgondolni, mert foglalkoztatott a dolog, hogy vajon lehet e egy olyan biankó keret ezekből a gondolatokból amit egy helyi közösség maga tölt fel tartalommal. (aztán a formai és idő szabta határok miatt nem tértem már ki erre.)

[ Szerkesztve ]