[Re:] [moongoose:] Egy érdekes elmélet amely tükrözheti akár a valóságot is! - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


alparsz
(friss újonc)

Esetleg nézz meg egy-két videót Dr. Michio Kaku -val, ő elég érthetően szokott beszélni ezekről a jelenségekről, és az elméletei alátámasztott, publikált, elismert elméletek, esetenként bizonyítékokkal.

A gravitációt egyébként mint a téridő-szövetének görbületét írja le, úgy tudod elképzelni, mint egy kifeszített lepedőt, amibe ha beleteszel egy kosárlabdát, az ugye meggörbíti emiatt pedig minden, ami körülötte próbál elhaladni, felé esik.


Rive
(veterán)
Blog

[I]Igyekeztem én is belekötni, fogást találni az ott leírtakba nem igazán sikerült. [/I]

Pedig elég bőven akad azokban a reménytelen szósalátákban belekötnivaló :(

#1 alparsz:
Kaku szegény eléggé leírta magát az utóbbi időben a meglehetősen elszállt munkáival :(


totron
(addikt)

Hiszen az univerzumban bármilyen változáshoz energia bevitelre van szükség. Ezt ugye az entrópia adja.
Bevitel? Nem értelek, az entrópia pont hogy a rendezettséget-rendszert egybe tartó erő fogyásának iteratív állapota.


bkercso
(nagyúr)
Blog

A gravitációs tér konzervatív erőtér, ami azt jelenti, hogy érvényes benne az energiamegmaradás. A gravitációs vonzás egy erő, amihez nem kell energiabevitel. Ha két test közelít, akkor a helyzeti energiájuk mozgási energiává alakul, míg távolodáskor a befektetett energia (pl. mozgási) alakul vissza helyzeti energiává. (Az erő és az energia két külön fogalom, nincs úgymond közük egymáshoz.)

A gravitáció mechanizmusát akkor fogjuk megérteni, amikor a téridő finomszerkezetét. A téridő minden valószínűség szerint kvantumcsatolások hálózatából áll, és a benne lévő történéseken keresztül áll elő a kvantumos világból a makrovilág - vagyis a törékeny, megismerhetetlen kvanumállapotokból a stabil, másolható makroállapot.
Ennek leírásától ma még elég messze vagyunk. Elképzelni úgy lehet, mint amikor egy kaotikus rendszer viselkedése egyszer csak egy attraktor köré szerveződik. Ezt a sűrű kölcsönhatások okozzák.

A gravitációt már többen megpróbálták entropikus jelenségként leírni, 2010 körül pl. Erik Verlinde dobta be újra a köztudatba, de az elméletét sikeresen megcáfolták. Pedig volt benne ötlet - még ha nem is a sajátjai. Egyik gyenge pontja, hogy a mi téridőgeometriánk holografikus tulajdonságát feltételezte, noha ez még nincsen belátva. De, ha jól emlékszem, komolyabb bajok is voltak vele.

Rockenbauer Antalnak (prof. emeritus) van egy jó elmélete a téridő feltételezett fénysebességű forgásairól, amiből sikeresen kiszámolta több elemi részecskének is több tulajdonságát. Elég kidolgozott elmélet, amit magyarul is részletesen és közérthetően kifejt a blogján.
Ő a gravitációt a téridő lassú mozgásának, örvénylésének látja, ami a részecskék mint fénysebességű forgások körül alakul ki. (Pl. a Föld-Hold közti Lagrange-pontban a grav. térerő nulla, erő nem hat, az idő viszont lassabban telik, mintha mindentől messze lennénk.)

Egyetemi szinttől felfelé egyébként a gravitációt nem hívjuk erőnek. Engem azért nyom a szék, mert nem tudok a téridővel együtt mozogni (a Föld középpontja felé gyorsulni) a szék jelentette fizikai készer miatt. A szék nyomása ugyan olyan jelenség, mintha egy rakéta gyorsítana engem - mindentől távol. Ezt hívjuk ekvivalencia elvnek, és ez a ált.rel. egyik kiindulópontja - ami a gravitáció nagyléptékű elmélete ugye.

Amennyit ma mindenképp tudunk a jelenségről, hogy a dolgok azért esnek le, mert lent lassabban telik az idő, mint fent. Vagyis a gravitációs vektorpotenciál fizikai jelentésében nem más, mint az idő múlási sebessége, a gravitációs térerő pedig ennek a gradiense.

[ Szerkesztve ]


bkercso
(nagyúr)
Blog

A zárójeles részt a végére szántam, de már nem szerkeszthető...


moongoose
(őstag)
Blog

Akkor nem neked való ez az oldal, ha nem érted mit is szeretne leírni "szósalátákkal".
Pedig a magyar nyelv sokszínűségével még érthetően is fejezi ki magát az írója, ami pld angolul nehezebb lenne.


moongoose
(őstag)
Blog

Így van. Az entrópia a rendtől a rendezetlenség felé tartó folyamat.
De ahhoz, hogy újra a rend felé közelíts energiát kell befektetned.


Rive
(veterán)
Blog

Akkor nem neked való ez az oldal, ha nem érted mit is szeretne leírni "szósalátákkal"

Leginkább arra hajt, hogy a matekot megússza sok-sok összefüggéstelen süketeléssel.
Nem fog menni.

A tudomány nyelve már nagyon-nagyon régen nem magyar vagy angol, hanem: matek.

És nagyon könnyen el lehet osztályozni a sok idült fantasztát az alapján, hogy: matekot próbál-e magyarra (angolra...) fordítani, vagy magyart (angolt...) próbál-e a tudományra erőszakolni.

... Ja, és ezen túl a szöveg maga is eléggé összefüggéstelen következetlenséghalmaz.


vhw
(addikt)

"lent lassabban telik az idő, mint fent."

"Lent" mint az adott rendszer gravitációs középpontja? (Föld középpontja)

Van abszolút "lent"?
Ott nem "telik" az idő?


bambano
(titán)
Blog

A mágnesek sem kapnak energiát, mégis bezárul a hűtő ajtaja.


bkercso
(nagyúr)
Blog

Igen, az a lent, ami felé esnek a dolgok.
A fekete lyukban lehet maximális a grav. potenciál, ahol értelmét veszti a téridő általunk ismert fogalma, de ezt nem tudjuk leírni, így nem tudjuk, hogy mi van odabent.

Úgy lehet elképzelni, hogy minél több részecske van körülötted (minél nagyobb tömeg), annál több a kavntumos kölcsönhatás köztük és a téridő közt, így a téridőnek annál kisebb kapacitása van kölcsönhatni veled, ezért te kevesebb történést szenvedsz el - vagyis lassabban jár az órád. Ezt le lehet írni úgy is, hogy a téridő annál gyorsabban mozog körülötted.
(Ugye a mozgáskor is lassabban telik az idő, ld. ikerparadoxon; csak a helyzetet bonyolítja, hogy nem a gyorsuláskor, és nem is a "haladáskor" (ami relatív) nyer időt az utazó ikertag, hanem az a helyzet, hogy a koruk, pontosabban a lokális idejük nem összehasonlítható addig, amíg mozognak egymáshoz képest. Szóval azért marad fiatalabb az egyik, mert eltériő világutat jár be; gyorsulgat. Ez a téma nem illik a hétköznapi gondolkodásunkhoz...
Ugyanakkor azt se tartom jó ötletnek, hogy a fizikából kizárólag matekot csináljunk, mert az agyunk a fogalmi szintű gondolkodásra fejlődött ki és eddig is ezzel jutottunk el a fejlődésbeli ugrásokhoz.)

[ Szerkesztve ]


Hieronymus
(addikt)
Blog

"...ha nem érted mit is szeretne leírni..."

A szerző sem érti azt amit összehordott.
"A két összeillesztett félgömböt, amelyből kiszívjuk a levegőt, sem a vákuum „ereje” tartja össze, hanem a körülöttük levő levegő nyomása."

A nyomás különbség tartja össze. Értelmezheted húzásnak és nyomásnak is. A hatás és ellenhatás elve érvényesül. A repülőgép "sugár" hajtóműve mindig tol. Ha a farokba van építve, akkor repülőgép szemszögéből is tol. Ha a szárnyakba van építve, akkor húzza a repülőt, a tolóhajtómű. Csak játék a szavakkal.A fizikában, jelen esetben a résztudományában a mechanikában csak az erővektorok számítanak. Lényegtelen hogy a tárgy előtt vagy mögött keletkezik a erő.

Ráadásul könnyű belátni, hogyha a félgömb jó légszigetelő, akkor külön energia befektetés nélkül marad fenn légnyomás eltérés majdnem a végtelenségig. A hidrogén egy idő után kifogja egyenlíteni a nyomás eltérést. Minden ismert anyagon képes átdiffundálni.

Arisztotelész mozgástana alapvetően hibás volt. Azt feltételezte, hogy a mozgás fenntartásához folyamatos energia befektetés szükséges. Ezzel több száz esztendőre befagyasztotta a mechanikai ismeretek fejlődését.

"Hiszen az univerzumban bármilyen változáshoz energia bevitelre van szükség.
Ezt ugye az entrópia adja."

Kettős tévedés.
Például a gravitációs hatások energia egyenlege mindig állandó. Nem szükséges energia bevitel az egyensúly fenntartásához.
Ha szükséges lenne, akkor a Föld már nem létezne. Vagy egy hajtóművének kellene lennie. De egy fix hajtómű nem lehetséges. A Föld 24 óra alatt fordul meg a saját tengelye körül. A hajtóműhöz 365 napig tartó körbefordulásra lenne szükség.
Az entrópia energia tulajdonság. Az egyenletes eloszlásra törekvő hatás. Az anyagra az antientrópia jellemző. Az egyenetlenen eloszlásra törekvő hatás. A gravitáció összetartja az az anyagot.
Az energia "tömege" jelenleg a domináns, ezért tágul a világegyetem. Az energiának csak mozgási tömege van.

"Igyekeztem én is belekötni, fogást találni az ott leírtakba nem igazán sikerült."
A belekötés egy kategória. A logikai hibák feltárása egy másik kategória.

"...amit ránk nyomnak a fizikai dogmák"
A dogmákat elegendő hinni. A fizikai tulajdonságokat mérni és bizonyítani lehet.
Ez különbözteti meg a hitet, a tudástól. A mai napig sem terjedt el teljesen a tudományos gondolkodásmód. Sajnos még ma is vannak olyan emberek, akik a tudományt és a tudósokat hitként kezelik.


hcl
(félisten)
Blog

Nagyjából senkinek se lenne való. Ezután már kb. a chemtrail meg a laposföld jön.


UnA
(Korrektor)
Blog

Bevallom korábban vártam az első laposföldes kommentet, miután olvastam a bejegyzést. :)

A kozmogónia egyáltalán nincs lefutva, már csak azért sem, mert az emberi perspektívából még a megismerés is nehézkes, nemhogy a magyarázat. Éppen ezért vannak versengő elméletek - és lesznek újak is.


hcl
(félisten)
Blog

Nem az a gond, hogy nem ugyanazt mondja, mint a mainstream. Több, ennél megalapozottabb elmélet is van, ami akár jó is lehetne.

Az a gond, hogy ezt kb. azért kajálják meg emberek, mert nincs benne semmi bizonyítás. Elég sovány.

[ Szerkesztve ]


bkercso
(nagyúr)
Blog

Szerintem az egyik legnagyobb baj az írással, hogy a gravitációs vektorpotenciált meg sem említi; a gravitációt kizárólag erőtérnek látja.
A másik gond, hogy bugyuta és terjengős írás, nincs összeszedettem, felépített módon tálalva a mondanivalója. Látszik rajta, hogy a célközönsége nem a fizikához kicsit is konyító ember, hanem a tök laikus. Nehéz másra gondolni, minthogy akkor a szerzője is ilyen...
Harmadik, hogy nem kapcsolódik a jelenlegi tudáshoz, nem mutatja meg pl., miben ad többet a jelenlegi leírásoknál: hiányzik a jóslóerővel bíró következtetés. (Ez egyébként Rockenbauer úr elméletére is igaz.)

A gravitációt már többen megpróbálták árnyékhatásként leírni, de ha az volna, akkor részecskék közvetítenék és így lehetne rá kvantumelméletet illeszteni. De ez máig nem sikerült; úgy tűnik, hogy nem kvantált jelenség.

[ Szerkesztve ]


Geri Bátyó
(őstag)
Blog

Mókás az a cikk, amit linkeltél. Pont olyan unaloműző agymenés, amivel középiskolában is szórakoztattuk magunkat unalmas óráinkban. Egy alkalommal például kitaláltam egy olyan vallást, amivel "tökéletesen" megmagyaráztam az ősrobbanást! :DDD

Minden esetre, még felületes olvasáskor is van bőven cáfolat.
1. Szerinte a gravitációt olyan részecskék áramlása okozza, amik közül némelyik gyakorlatilag nem lép kölcsönhatásba semmivel. De, ha ezen elegánsan túllendülünk, akkor ott van az a probléma, hogy egy szupernóva robbanás annyi neutrínót szabadít fel, aminek mérhető gravitációs hatásának kellene lenni (nincs).
2. Tényszerű dolgokat nem ír (nyilván, hiszen akkor bárki könnyedén megcáfolhatná), egyet kivéve: "A Föld gravitációs hatóköre tőle 400000 km távolságban szűnik meg teljesen"
Szegény Hold, ha ezt tudná, mit csinálna, amikor a legtávolabbi ponton van? Mert a hold a távolponton kb. 406000 Km távolságba van. Vajon megállna? Esetleg azonos pályán követné a Földet a Nap körül?
3. A napszél torzítja a Föld körüli áramlást, szerinte emiatt vannak a gravitációs anomáliák. A föld viszont forog, tehát az elmélete szerint különböző napszakokban különböző gravitációt kellene mérnünk egy adott ponton. Nos, ez nem így van.

Nyilván lenne még szép számmal hasonló, de ez a maximum, amit hajlandó voltam foglalkozni vele.


Hieronymus
(addikt)
Blog

"A föld viszont forog, tehát az elmélete szerint különböző napszakokban különböző gravitációt kellene mérnünk egy adott ponton. Nos, ez nem így van."

Pedig igen. így van. Csak nem azon okból amit leírt a költő.

A Nap ugyanolyan árapály jelenséget produkál, mint a Hold. De nem lehet egyszerű eszközzel mérni.
Éjszaka a Föld és a nap gravitációs hatása összeadódik. Nappal a két égi objektum tömegközéppontja között vagyunk. A Nap gravitációs hatása némileg gyengül. A Nap Nap tömege 1,9891 × 10^30 kilogramm, ami 332,950 földtömegnek fele meg. Nekünk ez semmi eltérést nem jelent. Viszont a Föld középpontjában lévő folyamatokat táplálhatja a gravitációs középpont folyamatos vándorlása.

A Hold hatását sem észleljük közvetlenül. A nagyon nagy vízfelületeken képes csak Hold hatása láthatóvá válni.

A Clarke-pályán (GEO) műsorszóró holdakon van korrekciós hajtómű. A 36 000 km magasságban "álló" műholdak, a földről nézve "bukdácsolnak". Ha kikerülnek a kijelölt pocizójukból (5km sugarú kör, ha jól emlékszem) szó szerint visszafújják az elméleti pozíció helyükre. olyan pozíciókban ahol több a műholdcsoportban sok műhold van, különösen fontos a pozíció tartás az esetleges ütközések elkerülése érdekében. Ezeket a holdakat nem csak a gravitációs hullámok rángatják. A nagy méretű áramtermelő paneleket a napszél mozgatja.


bkercso
(nagyúr)
Blog

A Hold hatását sem észleljük közvetlenül.
Ez nem igaz. :N Pl. teliholdkor nem igényli úgy a szervezet az alvást; ezt még mi is észrevesszük. Valamint a telihold és újhold előtt 4-4 nappal az adott napon nincs igénye a testnek az evésre - de ehhez már kicsit el kel szakadni a nyugati életmódtól. Ezen kívül pedig a természeti népek, akik ételt esznek és nem terméket, a természettel szinkronban élnek, valamint nem a tudásba invesztálnak, hanem a figyelmükbe, folyamatosan tudatában vannak annak, milyen fázisban van a Hold (akkor is, ha épp nem látják), de még annak is, hogy a Nap milyen fázisban van a ~12 éves ciklusán belül.

Ezeket a holdakat nem csak a gravitációs hullámok rángatják.
A gravitációs hullámok nagyon gyenge jelenségek; nem azok rángatják (bár nem tudnák rángatni egyébként se), hanem arról van szó, hogy a geostac. pálya - ahogyan egyébként a Lagrange-pontok is - instabilak, ezért kell a korrekciós hajtómű. :R

[ Szerkesztve ]


Hieronymus
(addikt)
Blog

"Pl. teliholdkor nem igényli úgy a szervezet az alvást; "

Ennek nincs köze a Hold gravitációs hatásához. A telihold világosabb éjszakai környezettet jelent. Jobban kell ügyelni a ragadozókra. Figyelmesebb és rövidebb az alvás. Ennyi.

"Valamint a telihold és újhold előtt 4-4 nappal az adott napon nincs igénye a testnek az evésre - de ehhez már kicsit el kel szakadni a nyugati életmódtól."

Saját tapasztalat? :D

...arról van szó, hogy a geostac. pálya - ahogyan egyébként a Lagrange-pontok is - instabilak, ezért kell a korrekciós hajtómű.

És mitől instabilak ezek a pályák, ha nem a gravitációk hatások eredő erővektoraitól?
A műhold a saját szemszögéből nézve egyenesvonalon, egyenletes sebességgel halad előre. Mint ahogyan a Hold is. Ön erőből nem tudnak imbolyogni a holdak, ha nincs üzemben lévő hajtómű rajtuk.

"A gravitációs hullámok nagyon gyenge jelenségek; nem azok rángatják (bár nem tudnák rángatni egyébként se"
Miért nem?
Nem veszed és nem is veheted észre a gravitációs hullámokat. Kimutatni is roppant nehéz. De nem azért, mert gyenge a hatásuk. Azért, mert ellenállás nélkül fejtik ki a hatásukat,
Arthur Stanley Eddington megfigyelés igazolta először, hogy a gravitáció torzítja a téridőt.
Miközben a fény egyenes vonalú, egyenletes sebességű mozgást "végez", a külső szemlélő látja a Nap torzító hatást.
Nyilván a Föld is imbolyog a gravitációs hullámok hatására. De ebből mi semmit sem veszünk észre. Mérni alig lehet. Nagyon kicsi az eltérés a Föld és a mérőeszköz között.

üzenetek